Вероятность широкомасштабного конфликта

uagg>> Х-65 и Х-101 + вроде как имеются Х-555 которых в количестве до сотни сконверсировали из Х-55
uagg>> С расстояния около 2000 км, по высокой траектории. Т.е. западнее Владивостока. Или из Желтого моря. Или от Камчатки.
Aaz> 1. Дальность пуска Х-65 не вспомнишь?
Около 550-600 км на ПНВ.
Значит будем вешать на Ту-160 и отправлять его на 200 м.
Даже в этом случае ни засечь, ни перехватить у японцев носители нечем.

Aaz> 2. Х-101 - это которую, якобы, пустили в производство в 2000 году? И сколько их было произведено?
Бегала информация, что "Мотор-Сич" вполне себе поставляет порядка 30 Р95ТМ-300 в год. Нам.

Aaz> 3. "До сотни" Х-555 - это замечательно. Таки откуда наберутся ТРИ СОТНИ ракет для удара по Японии?
С учетом Х-65?

Aaz> Если очень захочется - сунутся. После того, как береговые комплексы разнесут с воздуха.
Если разнесут.

Aaz> Таки что там у нас с ударом морской авиации по флоту?
По нашему или по японскому?
Японский через 3 суток перестает существовать.

uagg> С расстояния около 2000 км, по высокой траектории. Т.е. западнее Владивостока. Или из Желтого моря. Или от Камчатки.
Aaz>> 1. Дальность пуска Х-65 не вспомнишь?
uagg> Около 550-600 км на ПНВ.
То есть со своей территории уже швырять не получится - точно?

uagg> Значит будем вешать на Ту-160 и отправлять его на 200 м.
uagg> Даже в этом случае ни засечь, ни перехватить у японцев носители нечем.
1. А с каких это пор "Хокай" не может засечь подобную цель? А их таки у японцев имеется. И откуда такая непробиваемая непоколебимая уверенность, что F-15 (или даже F-4) не в состоянии перехватить Ту-160?
2. И сколько же Х-65 смогут утащить в одном вылете Ту-160 - все шестнадцать штук?..

uagg> Бегала информация, что "Мотор-Сич" вполне себе поставляет порядка 30 Р95ТМ-300 в год. Нам.
И сколько лет уже поставляют?
У меня вот пробежала информация, что 101/102 "вот-вот будут готовы к серийному производству". Это "вот-вот" продолжается уже те самые десять лет...

Aaz> 3. Таки откуда наберутся ТРИ СОТНИ ракет для удара по Японии?
uagg> С учетом Х-65?
1. См. выше - швырять из из недоступных ВВС Японии зон уже не получится. Так что каменный цветок у тебя пока не выходит.
2. Сведения о постановке Х-65 на вооружение и об их серийном производстве приведи, плиз...

uagg> Японский через 3 суток перестает существовать.
Да вот не получается пока одновременно ударить и по инфраструктуре и по флоту, как видишь... Или ты все японские корабли намерен языком перемолоть - за три дня?

Aaz> То есть со своей территории уже швырять не получится - точно?
Берем линейку, меряем расстояние от Владивостока и Южно-Сахалинска

uagg>> Значит будем вешать на Ту-160 и отправлять его на 200 м.
uagg>> Даже в этом случае ни засечь, ни перехватить у японцев носители нечем.
Aaz> 1. А с каких это пор "Хокай" не может засечь подобную цель?
На расстоянии 600 км? Цель на ПМВ? Да никогда не мог.

Aaz> F-15 (или даже F-4) не в состоянии перехватить Ту-160?
Боевой радиус не подскажешь? Время дежурства в воздухе? Время, за которое носитель, приблизившийся на 500-400 км вернется назад?
Сколько Хокаев потребуется, чтобы перекрыть 1500 км по фронту? На каком расстоянии от побережья должны действовать, чтобы иметь возможность перехватить носители? В зоне действия нашей наземной истребительной авиации или даже ЗРК?

Кстати... Заметь. Что, вообще говоря, даже стрелять по большому счету не понадобится. Демонстрируем пару десятков носителей с безопасного расстояния... И опа... Вся истребительная авиация уже там. Ловить КР. Которые они могли запустить.

Еще раз... Мы не хотим вынести стратегические цели в Японии. Еще успеем. Мы хотим нейтрализовать авиацию, чтобы уничтожить их флот.

Используя ядерное оружие это получается непринужденно и с минимальными средствами. Просто скрытный удар 3-мя Ту-150 из под Хабаровска или Комсомольска - и ага.

Но получается и не конвенциональным

Aaz> 2. И сколько же Х-65 смогут утащить в одном вылете Ту-160 - все шестнадцать штук?..
Все 12

uagg>> Бегала информация, что "Мотор-Сич" вполне себе поставляет порядка 30 Р95ТМ-300 в год. Нам.
Aaz> И сколько лет уже поставляют?
А с 93 и поставляет...
Правда в 90х было по 60, а в начале 2000х - по паре десятков.

Aaz> У меня вот пробежала информация, что 101/102 "вот-вот будут готовы к серийному производству". Это "вот-вот" продолжается уже те самые десять лет...
Правда практические стрельбы ими проводят.

Aaz>> 3. Таки откуда наберутся ТРИ СОТНИ ракет для удара по Японии?
uagg>> С учетом Х-65?
Aaz> 1. См. выше - швырять из из недоступных ВВС Японии зон уже не получится. Так что каменный цветок у тебя пока не выходит.
По прежнему получится

Aaz> 2. Сведения о постановке Х-65 на вооружение и об их серийном производстве приведи, плиз...
Х-65 - это неядерная модификация Х-55. Отличается только БЧ.
Х-55 было произведено свыше 1800 шт.

uagg>> Японский через 3 суток перестает существовать.
Aaz> Да вот не получается пока одновременно ударить и по инфраструктуре и по флоту, как видишь... Или ты все японские корабли намерен языком перемолоть - за три дня?
По прежнему получается

Кстати, коль скоро я не являюсь сторонником тезиса, что флот не нужен совсем, а только того, что и имеющегося - достаточно, можно мне уже задействовать имеющиеся в наличии 971 и 949 по наземным и надводным целям?

Aaz>> То есть со своей территории уже швырять не получится - точно?
uagg> Берем линейку, меряем расстояние от Владивостока и Южно-Сахалинска
Таки бери циркуль и рисуй радиусы - это ведь "твои" самолеты / ракеты. А я уж как-нибудь за японцев буду рисовать...

Aaz> 1. А с каких это пор "Хокай" не может засечь подобную цель?
uagg> На расстоянии 600 км? Цель на ПМВ? Да никогда не мог.
"Не порите херню - ей больно!" (с)
У нас не дуэльная ситуация, когда Ту-160 пускает ракету по "Хокаю".

uagg> Боевой радиус не подскажешь? Время дежурства в воздухе? Время, за которое носитель, приблизившийся на 500-400 км вернется назад?
uagg> Сколько Хокаев потребуется, чтобы перекрыть 1500 км по фронту? На каком расстоянии от побережья должны действовать, чтобы иметь возможность перехватить носители? В зоне действия нашей наземной истребительной авиации или даже ЗРК?
Ты сначала свои зоны пусков обозначь (если у тебя есть, что пускать ).

uagg> Кстати... Заметь. Что, вообще говоря, даже стрелять по большому счету не понадобится. Демонстрируем пару десятков носителей с безопасного расстояния... И опа... Вся истребительная авиация уже там. Ловить КР. Которые они могли запустить.
Угу - в таком случае нам и КР не нужны - достаточно заявить, что они у нас есть.
Что ты сейчас, собственно, и изображаешь...

uagg> Еще раз... Мы не хотим вынести стратегические цели в Японии. Еще успеем. Мы хотим нейтрализовать авиацию, чтобы уничтожить их флот.
Еще раз: для этого достаточно тебя на ТВ выпустить с "заявлением ТАСС" - и вся япония в ужасе сделает себе сэппуку...

uagg> Используя ядерное оружие это получается непринужденно и с минимальными средствами. Просто скрытный удар 3-мя Ту-150 из под Хабаровска или Комсомольска - и ага.
Начинаешь отползать к ядерной дубинке?

uagg> Но получается и не конвенциональным
Пока еще нет - за неимением того самого конвенционального...

Aaz> И сколько лет уже поставляют?
uagg> А с 93 и поставляет... Правда в 90х было по 60, а в начале 2000х - по паре десятков.
Источники, плиз - а то ты уже начинаешь путаться в показаниях. В прошлый раз двое сиську просили было по три десятка в год. Ты бы записывал, что ли, когда начинаешь от фонаря лепить.

uagg> Правда практические стрельбы ими проводят.
"Практические стрельбы" - это когда оружие попадает в войска. Пока же Х-101 нигде, кроме Жуковского и Владимировки, не зафиксированы. Что означает испытательные пуски. Вот они и идут уже хрен знает сколько лет...

uagg> Х-65 - это неядерная модификация Х-55. Отличается только БЧ.
Эти байки ты можешь рассказывать в детском садике для дефективных - потому что только там тебе не зададут вопроса, как это ухитрились при "замене БЧ" в три раза дальность подсадить.

uagg> Х-55 было произведено свыше 1800 шт.
Угу - и из них "меньше сотни" было конвертировано в 555-е. Заметь, в 555-е, а не в 65-е. Почему-то...
Таки еще раз: сведения о постановке Х-65 на вооружение и об их серийном производстве приведи, плиз...

uagg> По прежнему получается
Ты, пока будешь искать недостающие КР, заодно подумай, где ты возьмешь летчиков для работы по японскому флоту.
Последний полк - 924 омрап - по плану должен был быть ликвидирован в прошлом году с передачей матчасти в Шайковку.

uagg> Кстати, коль скоро я не являюсь сторонником тезиса, что флот не нужен совсем, а только того, что и имеющегося - достаточно,
До подтверждения баек о "практических пусках" Х-101 и наличии в арсеналах Х-65 - НЕдостаточно.

uagg> можно мне уже задействовать имеющиеся в наличии 971 и 949 по наземным и надводным целям?
С этим - в морской форум. Там уже не раз все это жевали... Так что лучше читать (а не писать) - а то от табуреток замучаешься уворачиваться.

Aaz> Последний полк - 924 омрап - по плану должен был быть ликвидирован в прошлом году с передачей матчасти в Шайковку.

Да, МРА больше нет - остатки Ту-22 переданы в ДА.

Aaz> Таки бери циркуль и рисуй радиусы - это ведь "твои" самолеты / ракеты. А я уж как-нибудь за японцев буду рисовать...
Так взял и померял уже.

Aaz>> 1. А с каких это пор "Хокай" не может засечь подобную цель?
uagg>> На расстоянии 600 км? Цель на ПМВ? Да никогда не мог.
Aaz> "Не порите херню - ей больно!" (с)
Aaz> У нас не дуэльная ситуация, когда Ту-160 пускает ракету по "Хокаю".
Ага. И тот факт, что ситуация не дуэльная позволит Хокаю видеть цель за 600 км. На ПМВ.

Aaz> Ты сначала свои зоны пусков обозначь (если у тебя есть, что пускать ).
Обозначаю: Над Сахалином, над Владивостоком, из Тихого Океана (пуск в юго-западном направлении, от Камчатки).

Aaz> Угу - в таком случае нам и КР не нужны - достаточно заявить, что они у нас есть.


Aaz> Начинаешь отползать к ядерной дубинке?
Никогда и не отказывался

uagg>> Правда практические стрельбы ими проводят.
Aaz> "Практические стрельбы" - это когда оружие попадает в войска. Пока же Х-101 нигде, кроме Жуковского и Владимировки, не зафиксированы. Что означает испытательные пуски. Вот они и идут уже хрен знает сколько лет...
Путин по Пембою чем стрелял?

uagg>> Х-65 - это неядерная модификация Х-55. Отличается только БЧ.
Aaz> Эти байки ты можешь рассказывать в детском садике для дефективных - потому что только там тебе не зададут вопроса, как это ухитрились при "замене БЧ" в три раза дальность подсадить.
Самым банальным образом. Увеличив Массу БЧ в 3 раза.

uagg>> Х-55 было произведено свыше 1800 шт.
Aaz> Угу - и из них "меньше сотни" было конвертировано в 555-е. Заметь, в 555-е, а не в 65-е. Почему-то...
Потому что: 1) Удалось допилить двигатель в смысле ресурса и расхода топлива. Причем модифицируют имеющиеся в наличии двигатели. 2) Отказались от переразмеренной БЧ, оставив ее примерно в габаритах ядрен-батона. Недостаток мощности собираются компенсировать несколько возросшей точностью. 3) Сделали более компактное и лёгкое БРЭО (оно модульное, кстати).
Так что переделка 55 в 65 - это свинтить одну башку и поставить другую, а 55 в 555 - это вполне себе модернизация.

Aaz> Ты, пока будешь искать недостающие КР, заодно подумай, где ты возьмешь летчиков для работы по японскому флоту.
Ага. Возвращаемся к нашим баранам. Итого, предположим, что мы имеем:
1. 500 КР в неядерном исполнении (Х-555 или Х-101) [вообще, а не на театре]
2. 25 их носителей (10 боеготовых Ту-160 и 15 боеготовых Ту-95) [вообще, а не на театре]
3. 20-25 боеготовых Ту-22М3 способных работать по кораблям, с боекомплектом и экипажем [вообще, а не на театре]
4. Два боеготовых Антея, две боеготовых Щуки [на театре]
5. Комплексы ПВО, комплексы Бал/Берег, с десяток [на театре]
6. Полк истребительной авиации [на театре, см. Елизово]
7. Боеспособный А-50 на театре
8. Полк истребительно-бомбардировочной (ака Су-27СМ) [на театре]
тогда мы полностью можем нейтрализовать любой имеющийся на планете флот, за исключением американского, и прочие наши корыта нужны только для демонстрации флага.
ЧТД?

Где место флоту?

uagg> Ага. Возвращаемся к нашим баранам. Итого, предположим, что мы имеем:
uagg> 1. 500 КР в неядерном исполнении (Х-555 или Х-101) [вообще, а не на театре]
Дальше можно не продолжать - топик "Научная фантастика" в другом форуме.

uagg>> Ага. Возвращаемся к нашим баранам. Итого, предположим, что мы имеем:
uagg>> 1. 500 КР в неядерном исполнении (Х-555 или Х-101) [вообще, а не на театре]
Aaz> Дальше можно не продолжать - топик "Научная фантастика" в другом форуме.
А расшифровать в чем фантастичность? А то под "необоснованные утверждения" подпадает.
Например, Х-55 в таком количестве есть. Есть даже в 2 раза большем. Это более старая ракета. А Х-555 - это ее модернизация. Причем - переделка из существующей.
"Калибр" тоже в количестве "несколько десятков" присутствует, и потенциал по производству озвучивался - "более сотни ракет в год, из которых 70% пойдет на экспорт".

Подробнее, по пунктам, где фантастика? Не стесняйся

Или ты считаешь, что 500+ ракет построить труднее и дороже, чем 2 сотни корыт?
Мне кажется, ты несколько ошибаешься

uagg> А Х-555 - это ее модернизация. Причем - переделка из существующей.
Количество переделок ты сам привел - "менее сотни".

uagg> "Калибр" тоже в количестве "несколько десятков" присутствует,...
Где именно он "присутствует"? И где в РФ самолеты, СУО-СУВ которых предназначено для использования этой ракеты?

uagg> и потенциал по производству озвучивался - "более сотни ракет в год, из которых 70% пойдет на экспорт".
У нас много чего озвучивалось - и что из того? "Потенциалом" в Японию не стрельнешь...

uagg> Подробнее, по пунктам, где фантастика? Не стесняйся
Это ты не стесняешься: сначала Х-15, снятые с вооружения, потом Х-101 и Х-65, которых еще нет в войсках (и неизвестно, когда будут). А потом просто "у нас есть полтысячи КР".
Если это не фантастика, то что это?

uagg> Или ты считаешь, что 500+ ракет построить труднее и дороже, чем 2 сотни корыт?
uagg> Мне кажется, ты несколько ошибаешься
Факт состоит в том, что 500+ КР у нас в настоящее время нет. И в ближайшее время их тоже не будет.
Что можно и что нельзя построить, и во что это обойдется - это сфероконина, не имеющая никакого отношения к сабжу.

Aaz> Факт состоит в том, что 500+ КР у нас в настоящее время нет.
Это не совсем так.
Aaz> И в ближайшее время их тоже не будет.
А вот такая уверенность вызывает удивление и требует обоснования

Aaz> Факт состоит в том, что 500+ КР у нас в настоящее время нет.
uagg> Это не совсем так.
А "не совсем" - это как? Типа, "немножко беременна"?
Или все те же намеки на Х-55? Кстати, а сколько их осталось в летном состоянии? Данные о суммарном объеме пр-ва со времен царя Гороха не приводить!

Aaz> И в ближайшее время их тоже не будет.
uagg> А вот такая уверенность вызывает удивление и требует обоснования
Внятных планов широкомасштабного пр-ва этого вида оружия для россиийских ВВС в настоящее время не существует. В ГПВ серия ни по одному из упомянутых в дискуссии изделий не включена.
Посему все эти "поставки двигателей из Запорожья", "сотни ракет в год" и "потенциалы" - пустой трындёж...

Aaz>> Факт состоит в том, что 500+ КР у нас в настоящее время нет.
Факт состоит в том, что указать кол-во ненарушив закон нельзя.

Но на Японию практически хватит

YYKK> Факт состоит в том, что указать кол-во ненарушив закон нельзя.
Да я, в общем, не призываю нарушать закон.
Достаточно было бы сведений о наличии в войсках / в серийном пр-ве Х-65 или Х-101. Фото из ГЛИЦ не предлагать!

YYKK> Но на Японию практически хватит
С нюками - да, без нюков - смотря на что.

Х-555 несколько сотен...

YYKK> Х-555 несколько сотен...
У меня другие сведения.

Aaz> У меня другие сведения.

Хм... у Вас сведения, а у меня производство...

YYKK> Х-555 несколько сотен...

Почти 5 лет прошло. Надеюсь, счет уже за тысячу перевалил...