Вероятность широкомасштабного конфликта

Бяка> Япония начинать её не готова. Но вот выдержать - готова. В отличии от России.
Замечательно, значит, на действия, переводящие войну в тотальную - Япония не пойдет. Ты согласен?

Бяка> Начнём с того, что нет в РФ специализированных КР и БР, для работы по ВПП.
Первый промах.

Бяка> Получится, что ВПП получат незначительные поверхностные повреждения. А они чинятся весьма быстро. за пару часов.
Бяка> Впрочем, даже применение бетонобойных боеприпасов не слишком увеличит время ремонтных работ. Ну, раза в 2.
А бетонобойных боеприпасов, часть из которых представляет из себя мины?
А применение параллельно с бетонобойными боеприпасами кассетных БЧ с противопехотными и противотанковыми минами?

Бяка> А аэропорты имеют не только ВПП, но и рулёжные дорожки. Да и сами
Аэропорты из списка возможных баз вычеркиваем. Не пойдет Япония на тотальную войну - сам пишешь.

Полл> Замечательно, значит, на действия, переводящие войну в тотальную - Япония не пойдет. Ты согласен?
Наоборот. Защищаться Япония будет тотально. А вот Россия к такому уровню сопротивления не готова.

Бяка> Наоборот. Защищаться Япония будет тотально. А вот Россия к такому уровню сопротивления не готова.
Герр Бяка, эта тема была начата с сценария: "Япония нападает на Россию, чтобы вернуть себе северные территории".
В этом сценарии нападающая сторона - Япония, Россия - в защите, обороне.
Что ты подразумеваешь под "защищаться тотально"? Это как РККА защищала СССР в 1945 в Берлине?

Полл> Что ты подразумеваешь под "защищаться тотально"?

Like, totally

Полл>> ЧТо очень близко к началу тотальной войны. Япония готова начать тотальную войну?
Бяка> Япония начинать её не готова. Но вот выдержать - готова. В отличии от России.
Эээ... Бяка... А можно как-нибудь развернуть столь странное утверждение?
Даже оставив за скобками применение Россией тактического ядерного оружия, объясните, как сверхурбанизированная Япония выдержит, к примеру, удар по энергетической инфраструктуре, допустим, сколько-нибудь заметным количеством тех же Х-65/Х-555.
Ну вот, пара сотен в едином налёте, полетела по атомным станциям (что вы! Только по машзалам!), по мостам, по 3м десяткам НПЗ. Как результат - энергетика на 10% номинала, топливо - только из резерва, коммуникации между островами - только паромами.
Ну, как дальше будем вести? Отправим флот бомбить тотально Владивосток и Южно-Сахалинск? Балам навстречу?
Как будем устраивать тотальную войну?

Бяка>> Начнём с того, что нет в РФ специализированных КР и БР, для работы по ВПП.
Полл> Первый промах.
Да ну?
И когда это они появились на подвесках указанных самолей? Или они там не прописывались?


Полл> А бетонобойных боеприпасов, часть из которых представляет из себя мины?
1. Таких боеприпасов, в арсенале указанных самолётов и их ракет, нет.
2. Такие боеприпасы, после применения, легко находятся. Дырками в полосе. После чего их подрывают и ремонтируют полосу.

Полл> А применение параллельно с бетонобойными боеприпасами кассетных БЧ с противопехотными и противотанковыми минами?
Таких тоже нет в арсенале данных самолётов.
Но и они не делают восстановительные работы невозможными. Их тралят танковыми тралами.


Полл> Аэропорты из списка возможных баз вычеркиваем. Не пойдет Япония на тотальную войну - сам пишешь.
Она её не начнёт первой. Но Япония себя ничем не будет ограничивать, в обороне.

Полл> Герр Бяка, эта тема была начата с сценария: "Япония нападает на Россию, чтобы вернуть себе северные территории".

Такой конфликт, "за спорные территории", если переносится на основные территории, становится конфликтом другого формата.
Япония может выбить Россию со спорных территорий. И может очень жёстко отбиться от попыток ответного удара по её основной территории. И даже создать угрозу всему дальневосточному району РФ.
Чисто технически, Япония в лучших условиях.

Бяка> Она её не начнёт первой. Но Япония себя ничем не будет ограничивать, в обороне.
Всё равно сфероконь.
Потому что если Россия начнет не сдерживать себя в нападении... Японцы очень быстро закончатся. В течении пары часов. Totally.

И опять возвращаясь к флоту. Он опять не при делах, если на острова никто высаживаться не собирается.

uagg> объясните, как сверхурбанизированная Япония выдержит, к примеру, удар по энергетической инфраструктуре, допустим, сколько-нибудь заметным количеством тех же Х-65/Х-555.
Быстрым восстановлением и ударом по российской энергосистеме на Дальнем Востоке. Если дело будет зимой, России будет уже не до войны за спорные острова с японскими гарнизонами.

uagg> Ну вот, пара сотен в едином налёте, полетела по атомным станциям (что вы! Только по машзалам!),
Это хреново. Но восстановимо.

uagg> Ну, как дальше будем вести? Отправим флот бомбить тотально Владивосток и Южно-Сахалинск? Балам навстречу?
uagg> Как будем устраивать тотальную войну?
Ударам по всей энергосистеме и транспортной системе России на ДВ.

Причём, вполне вероятно, что Япония вскоре будет иметь весьма внушительный арсенал крылатых ракет. Не против России. а против Кореи, в первую очередь. Из расчёта выноса всей северокорейской аэродромной сети, портов, ракетных стартовых позиций. Ну и с запасом, естественно.

Crazy> По театрам:
Crazy> 1. Тихоокеанский

Пожалуй подпишусь. Самый вменяемый комментарий в теме.

Бяка> Япония может выбить Россию со спорных территорий.
Не вопрос.
Бяка> И может очень жёстко отбиться от попыток ответного удара по её основной территории.
Предположим, в ответ на спорную территорию НЕ прилетел ядрён батон.
Чем и как перехватываем КР по инфраструктуре?
Бяка> И даже создать угрозу всему дальневосточному району РФ.
Чем? И как? Проблемы будут у городов на Сахалине и Владивостока. Потенциально... ну... тысяч 10 погибших. Это максимум.
Бяка> Чисто технически, Япония в лучших условиях.
Чисто технически Япония - очень быстро труп даже в конвенциональной войне. А в неконвенциональной жить ей - не более 3 часов. Пока Tу-22 с Камчатки не прилетят.

Бяка> И когда это они появились на подвесках указанных самолей? Или они там не прописывались?
С самого начала.

Бяка> 1. Таких боеприпасов, в арсенале указанных самолётов и их ракет, нет.
Ну естественно - они там есть.

Бяка> 2. Такие боеприпасы, после применения, легко находятся. Дырками в полосе. После чего их подрывают и ремонтируют полосу.
Естественно, после применения бетонобоек дырок в полосе будет дофига. А еще на полосе будет дофига крупных кусков бетона и много грунта. Поэтому найти такие боеприпасы, особенно, когда сверху все это счастье хорошо покрыто слоем "набросных" мин - то еще удовольствие.

Бяка> Таких тоже нет в арсенале данных самолётов.
Естественно - есть.

Бяка> Но и они не делают восстановительные работы невозможными. Их тралят танковыми тралами.
Прямо на перепаханной бетонобойками полосе. Да, кстати, пропашные тралы на бетонной ВПП не применимы, по понятной причине. А к ударным - современные мины малочувствительны.

Бяка> Она её не начнёт первой. Но Япония себя ничем не будет ограничивать, в обороне.
И получит ничем не ограниченный ответ, который выдержать не имеет ни сил, ни запасов. То есть - гарантированно проиграет войну.
Не думаю, что японцы - самоубийцы.

Бяка> Япония может выбить Россию со спорных территорий. И может очень жёстко отбиться от попыток ответного удара по её основной территории.
У Японии появилась стратегическая ПРО? Или хотя бы система ПВО, сравнимая с NORAD?

Бяка> И даже создать угрозу всему дальневосточному району РФ. Чисто технически, Япония в лучших условиях.
Чисто технически, Россия может гарантированно уничтожить Японию целиком. Причем сделать это за полчаса - что не оставляет Японии и всему остальному миру времени для противодействия этому решению. При затягивании конфликта Япония оказывается в полной опе, даже не смотря на ее нынешнее плачевное состояние экономики.
Чтобы добится победы военным путем, Японии во-первых требуется провести войну быстро. Во-вторых ни в коем разе не переводя войну из локальной в тотальную.

uagg> Чисто технически Япония - очень быстро труп даже в конвенциональной войне. А в неконвенциональной жить ей - не более 3 часов. Пока Tу-22 с Камчатки не прилетят.

Я всегда поражался широте взглядов местных экспертов в области вооружений и прочей военной науке. Японии в нековенциальной войне жить не более 3 часов, зато ядерные бомбардировки российских городов ни к каким особо опасным последствиям не приведут, враг будет разбит, победа будет за нами.

uagg>> Чисто технически Япония - очень быстро труп даже в конвенциональной войне. А в неконвенциональной жить ей - не более 3 часов. Пока Tу-22 с Камчатки не прилетят.
Сергей-4030> Я всегда поражался широте взглядов местных экспертов в области вооружений и прочей военной науке. Японии в нековенциальной войне жить не более 3 часов, зато ядерные бомбардировки российских городов ни к каким особо опасным последствиям не приведут, враг будет разбит, победа будет за нами.
Япония ядрен бомбит русские города?? США грудью кладёт четверть своего населения за 2 часа, чтобы отстоять Японцев от русских???
Ээээ... Закусывай, закусывай!!!

uagg> США грудью кладёт четверть своего населения за 2 часа, чтобы отстоять Японцев от русских?

Ага. В смысле — в случае ядерного удара РФ по японским городам.

uagg> Япония ядрен бомбит русские города?? США грудью кладёт четверть своего населения за 2 часа, чтобы отстоять Японцев от русских???

США в данном конфликте в стороне стоять не будет в любом случае, но я не про конкретно это обсуждение. Просто вспомнилось, что (вроде как) Агрессор постил рецепты победы над США - пока идут ядерные бомбардировки Москвы и прочих российских городов (особого эффекта не дадут, вызовут только мелкие неудобства), злые российские спезназовцы на территории США проводят эпической силы теракты, полностью парализующие США и фактически решающие исход войны.

uagg>> США грудью кладёт четверть своего населения за 2 часа, чтобы отстоять Японцев от русских?
russo> Ага. В смысле — в случае ядерного удара РФ по японским городам.
Сильно сомневаюсь .
Я думаю, через конгресс такой законопроект не пройдет.

Сергей-4030> США в данном конфликте в стороне стоять не будет в любом случае
В 8.8.8 даже от осуждающих заявлений воздержалась, хотя могла.

Сергей-4030> пока идут ядерные бомбардировки Москвы и прочих российских городов
К счастью, пока это исключено

uagg> Сильно сомневаюсь




Можно и просто включить элементарную логику. Если США не гарантировало бы ответные меры в случае ядерного нападения на Японию (как открыто так и за куларами) — японцы давно уже обзавелись бы своим ЯО. Благо экономика и технологии позволяют.

Не стоит сомневаться — нынче ядерный удар по японским городам в глаза американцев немногим лучше удара по городам американским. Если на это не ответить — стратегия ядерного сдерживания идет к черту.

uagg>> Сильно сомневаюсь
russo> Можно и просто включить элементарную логику.
Можно. А можно вспомнить Карибский кризис.

russo> Если США не гарантировало бы ответные меры в случае ядерного нападения на Японию (как открыто так и за куларами) — японцы давно уже обзавелись бы своим ЯО. Благо экономика и технологии позволяют.
Япония находится под контролем США. На ее территории размещены оккупационные войска. США ничего не нужно гарантировать Японии.

russo> Не стоит сомневаться — нынче ядерный удар по японским городам в глаза американцев немногим лучше удара по городам американским. Если на это не ответить — стратегия ядерного сдерживания идет к черту.
У вас есть бультерьер. Любимый бультерьер. Он кусает меня за ногу. Я отстреливаю ему башку, и направляю пистолет на вас. Вы можете меня застрелить, но я гарантированно уложу вас тоже. Гарантированно, подчеркиваю.
Ну как, стреляете? Или всё таки начнете грозить судом, требовать компенсаций, отступных. Орать...
Предлагаю рельефно прочувствовать ситуацию, прежде чем отвечать.

uagg> можно вспомнить Карибский кризис

Можно. СССР пошел на попятую при реальной угрозе применения силы. Дальше что?

uagg> Япония находится под контролем США



uagg> На ее территории размещены оккупационные войска

Матчасть учи. Оккупация закончилась в 1952.

uagg> У вас есть бультерьер

Обожаю бытовые аналогии

uagg>> можно вспомнить Карибский кризис
russo> Можно. СССР пошел на попятую при реальной угрозе применения силы. Дальше что?
Разве? США пошла на попятую. И больше подобных инцидентов - не допускали.

uagg>> Япония находится под контролем США
russo>
Точно точно. Ровно как и ФРГ.

uagg>> На ее территории размещены оккупационные войска
russo> Матчасть учи. Оккупация закончилась в 1952.
Конечно. И баз на Окинаве нет.

uagg>> У вас есть бультерьер
russo> Обожаю бытовые аналогии
Я тоже. Самое забавное - что и ваши политики - тоже

uagg> Разве?

Ага. Учим историю.

uagg> Точно точно. Ровно как и ФРГ.

Ооо, немцы тоже. Приятно что мы такие могучие. Кто еще у нас под контролем?

uagg> баз на Окинаве нет.

Есть. Но это не окупационные войска, они там находятся по соглашению с японским правительством. Которое при достаточной политической воле может попросить США убрать все войска.

Для непонятливых — российские войска в ЮО тоже окупационные, или как?

tramp_> ВВС, самолет-то новый нужен все равно, или так или новую модификацию ф-18 выпустить, ИМХО...
Так сделали недавно Супер Хорнет - зачем еще что-то?

Luchnik>> Подсчитай кол-во японских авиабаз и пунктов базирования.
uagg> Около 2х десятков, считая гражданские аэропорты, куда можно перебазировать авиацию.
Я думаю, что больше. До 3-х десятков.

uagg> Видимо, около полутора сотен в первом налете, затем 30-50 в последующих.
А я бы брал цифру > 300 шт. Старые КР будут легко сбиваться "Пэтриотами".

Luchnik>> и с учётом того, что довольно быстро часть ВВП введут в строй.
uagg> Быстро - это за сколько?
Дни/Часы.

uagg> По разным данным Х-65 и Х-555 имеется около 500 штук.
Можно узнать источник такого позитива ?

uagg> Х-35 - возможно - несколько десятков / сотня.
Она же чистая ПКР ? Нормального варианта с воздушным стартом нет, только с вертолётов.

uagg> Х-22 должно быть не менее 2-3 тысяч, правда неизвестно, насколько они боеготовы.
Я видел цифру "больше тысячи" всех модификаций.
С каждым годом они боеготовы всё меньше и меньше.
Кроме того, они будут иметь очень невысокую точность. Захват контрастной наземной цели должен быть сделан до пуска, так что, скорее всего критерий не входа в зону ПВО не будет выполнен.

uagg> Х-15 тоже несколько сотен.
Гм... Она вроде снята с вооружения, ЕМНИП. И дальность маловата для не входа в зону ПВО.

uagg> Калибр-ов тоже вроде имеется несколько десятков по крайней мере, но тут важен носитель.
Ага, важен. И кол-во - неизвестно.

uagg> Гранитов, в принципе, имеются сотни, но на ТОФ только 2(3) их боеготовых носителя. Так что суммарный залп - 48 ракет (1 авианосец в оптимистическом сценарии).
Дык "Гранит" вроде как ПКР и по наземным целям применима весьма ограниченно. И точность будет, примерно, как у Х-22.