Почему на поверхность спускались двое, а не один?

Памятливый45> Всего в Лунном модуле Аполлона-11 было 23 кг кислорода.
Памятливый45> Объём кабины 6,25 куб. м.
Памятливый45> В кабине атмосфера кислородная 0,2-0,3 атм.

Считаем: 23 кг кислорода (23000 грамм) при молярном весе кислорода 32 грамма содержат 23000/32=718 моль кислорода. Будучи испарен (при нормальных условиях 0°С и 1 атм) это колиество кислород займет объем 718*22,4=16000 литров. С учетом давления 0,3 атм - 16000*3=48000 литров или 48 м3. При объеме кабины в 6,25 м3 этого количества кислорода хватит чтобы заполнить ее 48/6,25=7 раз с копейками.
Надо больше?

Памятливый45> Вопрос, сколько членов экипажа могло быть на Лунном модуле с точки зрения наличия запасов кислорода один-два или три?

И каков же ваш вывод? :)

Благодарю участника Форума 3-52 за корректный рассчёт молей сброшенной за борт атмосферы кабины Лунного модуля.

Памятливый45>> Всего в Лунном модуле Аполлона-11 было 23 кг кислорода.
3-62> Считаем: 23 кг кислорода (23000 грамм) при молярном весе кислорода 32 грамма содержат 23000/32=718 моль кислорода. Будучи испарен (при нормальных условиях 0°С и 1 атм) это колиество кислород займет объем 718*22,4=16000 литров. С учетом давления 0,3 атм - 16000*3=48000 литров или 48 м3. При объеме кабины в 6,25 м3 этого количества кислорода хватит чтобы заполнить ее 48/6,25=7 раз с копейками.
3-62> Надо больше?
В этом месте можно вставить заумствование о том, что в атмосфере пилотируемой кабины перед стравливанием за борт часть молекул кислорода уже была заменена на молекулы углекислого газа, выделившегося астронавтами. И что при 0,3 атм объем будет не 48 , а 53,(6) куб.м. Но при условиях в кабине объем углекислого газа будет равен объему замененного им кислорода.

А теперь давайте подумаем хватит ли оствшегося кислорода (20,32 кг) астронавтам на 28 часов полёта, включая выход на поверхность Луны на пару часов в скафандре.
Памятливый45>> Вопрос, сколько членов экипажа могло быть на Лунном модуле с точки зрения наличия запасов кислорода один-два или три?
3-62> И каков же ваш вывод?
А здесь как раз и обсуждается на сколько членов экипажа хватит кислорода, хранящегося во Взлётной ступени, при заданной программе выходки на Луну.
Обращаю внимание, что "Кислороднй бак" Посадочной ступени, в силу непонятных мне событий, оказался в момент старта Аполлона-11 с Земли пустым.

Памятливый45> Благодарю участника Форума 3-52 за корректный рассчёт молей сброшенной за борт атмосферы кабины Лунного модуля.

Ну, демяточку-то с моего ника, могли и не сбрасывать.

Памятливый45> И что при 0,3 атм объем будет не 48 , а 53,(6) куб.м.

Ой. А пренебрегши разницей температур (нормальных условий и температуры в кабине ЛМ) - и того больше получится. Но, раз вы не понли, поясню открытым текстом - перед каждой цифрой можете с отдельной бумажки прочитывать фразу "не менее чем" - потом зачитывать цифру. И все будет путем.

Памятливый45> Но при условиях в кабине объем углекислого газа будет равен объему замененного им кислорода.

Не будет. И по биохимии не будет (кислород тратится не только в СО2, но еще в Н2О), кроме того - избыток углекислоты вредно сказывается на здоровье, поэтому ее поглощают поглотителями. В ЛМ они - точно были и углекислоту поглощали.

Памятливый45> А теперь давайте подумаем хватит ли оствшегося кислорода (20,32 кг) астронавтам на 28 часов полёта, включая выход на поверхность Луны на пару часов в скафандре.

Я знал, что вы спросите это. Если книги нам не врут, то человек (в количестве 1 штука) потребляет в минуту примерно 300 мл кислорода.
Осилите сосчитать на сколько хватит 40 м3 кубических кмслорода для 2 человек? Суток на 16?

Памятливый45> На мой вопрос о "баке с водой" Hasky_Haven не понял , что вопрос то касется "кислородного бака", а не собтсвенно "водяного".

Ой, извините, действительно не понял.
В следующий раз, поясняйте пожалуйста, что при прочтении слово "Вода" надо иметь ввиду "Кислород".
Это ведь наверно одно и тоже?

Благодарю участника Форума 3-62 за попытку корректного рассчёта потребления кислорода системой жизнеобеспечения Лунного модуля.
Памятливый45>> А теперь давайте подумаем хватит ли оствшегося кислорода (20,32 кг) астронавтам на 28 часов полёта, включая выход на поверхность Луны на пару часов в скафандре.
3-62> Я знал, что вы спросите это. Если книги нам не врут, то человек (в количестве 1 штука) потребляет в минуту примерно 300 мл кислорода.
3-62> Осилите сосчитать на сколько хватит 40 м3 кубических кмслорода для 2 человек? Суток на 16?

При Ваших исходных данных так и будет (16,36).
Единственно не совсем понятна роль поглотителя углекислоты. А его сколько на борту ЛМ находилось? Хватало ли его для поглащения всего выделившегося углекислого газа.
Поглотитель к примеру нам выдали на работе, граммов по двести, в самоспасателе.
Должно хватить говорят для спуска с 20 -го этажа по лестнице на улицу в условиях задымления, а ести в то раз больше, то хватит ли на час прогулок в скафандре?
Правда у нас тетраоксид калия, который не только поглащает углекислй газ и воду, но и выделяет кислород лучше американского поглотителя.
Поясните пожалуйста каков запас поглотителя был на борту ЛМ?
Ибо без него, учитвая , что для дыхания опасен 1% углекислого газа, израсходовав на биологические процессы астронавта в минуту 300 мл кислорода, за борт мы вынуждены стравить 3 литра смеси 99% О2-1%СО2.


И пользуясь случаем прошу активизироваться с ответем на вопрос, чем трех осевая ручка управления креном и тангажем Лунного модуля, описанная Шунейко, отличается от трёхстепенной ручки, живущей в воображении Дядюшки В.В и Флатерика?

Памятливый45> При Ваших исходных данных так и будет (16,36).

При моих исходных данных ??!! Кто сюда притащил цифру килограммов и стал задавать вопросы? Я, что-ли?

Памятливый45> Единственно не совсем понятна роль поглотителя углекислоты.

Кгхм. Ну да. Вам - естественно непонятна роль. МОг бы рассазать вам как легко эту роль понять опытным путем, но не буду брать грех на душу.

Памятливый45> Правда у нас тетраоксид калия...

Не знаю, какой это из Тезисов вы взялись демонстрировать, но называется он "слышал звон"...

Памятливый45> Поясните пожалуйста каков запас поглотителя был на борту ЛМ?

Достаточный. Даже с запасом.

Памятливый45> И пользуясь случаем прошу активизироваться с ответем на вопрос, чем трех осевая ручка....

Это пусть вам Дядюшка расскажет.

Памятливый45> Единственно не совсем понятна роль поглотителя углекислоты.

Это потому что вы тупой...

Памятливый45>> Единственно не совсем понятна роль поглотителя углекислоты.
Старый> Это потому что вы тупой...

Он очень странный. Сперва говорит про непонятность роли. Потом (парой абзацев ниже)- про то что опасна "в концентрациях"...
Выглядит так, словно кто-то. ночью, спер у него из головы логику. Всю. Ошметки сведений остались там, в его голове, но связного они уже не составляют. Вот он и мучается...

3-62> Выглядит так, словно кто-то. ночью, спер у него из головы логику. Всю. Ошметки сведений остались там, в его голове, но связного они уже не составляют. Вот он и мучается...

Вы знаете, мы тут может быть грех ложим на душу. Не хорошо глумиться над душевно больными, ай как нехорошо...

Georgiev> Вы знаете, мы тут может быть грех ложим на душу. Не хорошо глумиться над душевно больными, ай как нехорошо...

Не волнуйтесь. Он не больной. Он просто тупой. Невероятно, сказочно тупой.

Памятливый45> И пользуясь случаем прошу активизироваться с ответем на вопрос, чем трех осевая ручка управления креном и тангажем Лунного модуля, описанная Шунейко, отличается от трёхстепенной ручки, живущей в воображении Дядюшки В.В и Флатерика?

вы не могли бы мне указать, где, в каком месте и когда я писал о "трехстепенной ручке"? ссылочку мне, плиз

Старый> Не волнуйтесь. Он не больной. Он просто тупой. Невероятно, сказочно тупой.

Ну, когда тупость переходит в сферичность, разве это уже не психопатология?

Старый>> Не волнуйтесь. Он не больной. Он просто тупой. Невероятно, сказочно тупой.
Georgiev> Ну, когда тупость переходит в сферичность, разве это уже не психопатология?

Не знаю. Не слышал чтоб дураков лечили. И не слышал что тупость лечится.
Вот аФон показывал явные признаки шизофрении, Сидорова тоже, а Тупой нет. Он просто тупой. Как и Убогое.

3-62> Выглядит так, словно кто-то. ночью, спер у него из головы логику. Всю. Ошметки сведений остались там, в его голове, но связного они уже не составляют. Вот он и мучается...

Кстати - это именно потому, что он тупой. Канонически тупой. Если кто нибудь когда нибудь додумается описать в энциклопедии понятие "тупой", то иллюстрировать его должно именно фото нашего Тупого.

Памятливый45>> И пользуясь случаем прошу активизироваться с ответем на вопрос, чем трех осевая ручка управления креном и тангажем Лунного модуля, описанная Шунейко, отличается от трёхстепенной ручки, живущей в воображении Дядюшки В.В и Флатерика?
flateric> вы не могли бы мне указать, где, в каком месте и когда я писал о "трехстепенной ручке"? ссылочку мне, плиз

Пожалуйста!
Почему на поверхность спускались двое, а не один? [flateric#04.02.11 11:05]
На моё замечание, что ручка в ЛМ двухстепенная, flateric с огромным апломбом притащил скан текста где английким по-белому "трехосевая"
и фотографию трехосевой же ручки.
Ах да ! Забыл, что Вы не понимаете по английски или не знаете как перевести двухстепенную ручку управления на английский язык.

Пользуясь случаем разрешите всех вышевступивших аппологетов поздравить, что они не владеют русским языком и не понимают устройства советского самоспасателя.
В материалах, связанных с Лунным модулем, 3-62 и прочие упоминают слово "поглотитель" имея ввиду его свойство поглащать углекислоту. Но когда м имеем дело с тетраоксидом калия, то тогда сей ингридиент не только поглощает углекислый газ и воду из атмосферы, но и выделяет соответствующее количество кислорода.
Когда 3-62 начал считать, что 20 килограммов кислорода при нормальных условиях хватит двум человекам на 16 дней он и в голове своей не мог понять, что его рассчёт осмысленен только если поглотитель поглащает. Но я не зря упомянул про советский тетраоксид калия который поглощает углекислоту, но и выделяет кислород.
если бы американские учёные умели делать такие же шашки, то при достаточном их количестве астронавты на 20 кг кислорода могли продержаться в закрытом помещении сколь угодно долго.
(А 3-62 пощел считать минут и сутки)
Но беда в том, что американские то шашки были самые правильные, а участник форума с ником, равным цене советской водки, выполнял бессмсленные расчёты видя в поглотителе -только поглотитель.
Мои тайные опасения постепенно переходят в уверенность, что группа хамоватых участников форума не только не является наемными блоггерами НАСА, пытающимися прикрть лунную аферу, а напротив есть наши доморощенные персонажи, не владеющие не только азами технического образования, но и не знающими даже как пользоваться автоматическим словарем, чтобы правильно перевести "поглотитель" (вернее, чтоб не переводить название реагента как "поглотитель").

Памятливый45> Ну посмотрите на ручку, ну как она может при вращении вокруг оси, охватваемой ладонью, передавать вращение на реостатик, если под кистью ярко враженная ось проходящая перпендикулярно оси ручки?

я не теряю надежды, что Тупое разберется с алгоритмами управления LM


LM News Reference: Guidance, Navigation and Control

THRUST/TRANSLATION CONTROLLER ASSEMBLIES

The thrust/translation controller assemblies are functionally integrated translation and thrust controllers. The astronauts use these assemblies to command vehicle translations by firing RCS thruster and to throttle the descent engine between 10% and 92.5% thrust magnitude. The controllers are three axis, T-handle, left-hand controllers; they are mounted with their longitudinal axis approximately 45 degrees from a line parallel to the LM Z-axis (forward axis).

Setting a switch in the LM cabin determines whether the Commander's or LM Pilot's assembly is in command. A lever on the right side of the controller enables the astronaut to select either of two control functions: (1) to control translation in the Y-axis and Z-axis Using the RCS thrusters and throttling of the descent engine to control X-axis translation; and (2) to control translation in all three axes Using the RCS thrusters.

Due to the assembly mounting position, LM translations correspond to astronaut hand movements when operating the controller. Moving the T-handle to the left or right commands translation along the Y-axis. Moving the tee-handle inward or outward commands translation along the Z-axis. Moving the tee handle upward or downward commands translation along the X-axis, using the RCS thrusters when the select lever is in the down position. When the lever is in the up position, upward or downward movement of the controller increases or decreases, respectively, the magnitude of descent engine thrust.

The controller is spring loaded to its neutral position in all axes when the lever is in jets position. When the lever is in the throttle position the Y and Z axes movements are spring loaded to the neutral position but the X-axis throttle commands will remain at the position set by the astronauts.

 

Он никогда, никогда этого не поймет. Я ему рассказал по русски, используя русские слова тангаж, крен, рысканье. Он не понял. А тут по английски - pitch, roll, yaw. Вы думаете, он поймет по английски? Никогда. Ну а уж того, что режимов управления на самом деле два: translation и rotation и в этой связи ручки тоже две, а степеней свободы в сумме у них аж 6 - этого он, к тому же, и никогда не узнает. Несмотря на то, что это нарисовано на картинках, для тупых. Но он даже картинок "для тупых" не поймет, потому что он исключительно тупой

Кстати, может быть Тупой когда то стоял рядом с самолетом и даже видел ручку управления. Так как она (ручка) имеет всего две степени свободы, то Тупого на этом и переклинило. Он совершенно не может понять, как можно на эту ручку навесить еще одну степень. Компютерного джойстика Тупой то, конечно, в руках никогда не держал, и того, что все они уже десяток лет имеют именно 3 степени свободы - не знает. Потому что он тупой. Представляю что происходит с Тупым, когда он пытается понять, почему ручек на самом деле по две на астронавта, а степеней свободы шесть. Происходит то, наверное, действительно что то ужасное. Потому что он тупой.

Д.В.> Компютерного джойстика Тупой то, конечно, в руках никогда не держал, и того, что все они уже десяток лет имеют именно 3 степени свободы - не знает. Потому что он тупой.


Два десятка лет, еще в 91-м был ZX-Spectrum, на котором во всех играх (эх, было время) элементом управления был на джойстик - обычно Kempston Joystick. Именно три степени, пары контактов иногда приходилось перепаивать, конструкция простая - все на виду.
Как вы думаете, он джойстик сможет разобрать?

Кстати, никто не помнит - Тупой отнекивается, но был помнится такой случай, когда Тупой рассказывал о "доске", которую он делал/проектировал в своей конторе, примерно по памяти помнится, что он брякнул что его доска была в списке конкурса(?) седьмой, и генерал/маршал(?) который их осматривал, на его доску в ужасе отшатнулся вежливо посмотрел но не принял.

На что ему возразили (совершенно резонно) - ну конечно, тот ведь приемщик - не сумасшедший ведь.

flateric> я не теряю надежды...

Ну с "поглотителем" вы разобрались надеюсь, чтоб ту тему, про запас килорода, не поминать.
Продолжим учить Вас русскому языку.
Открывайте Шунейко и читйте про ручное управление Лунным модулем, которое осуществлялось как для управления Взлетной ступенью, так и для управления всем Лунным модулем в составе Взлетной и Посадочной ступени, так и в составе всего КК "Апполон" Лунный модуль и ОК.
Что же Вы подсовываете управление только Взлётной ступенью.
У Шунейко русским языком сказано ручка для обеспечивает тангаж и крен.
Управление при этом идёт исключительно на двигатели Взлётной ступени.
Вы же выдрали из трех вариантов действия систем ручного управления как раз управление Взлётной ступенью.
Да взлётная ступень была сбалансиована и оснащена системой двигателей, которие обеспечивали симметричные импульсы и моменты относительно центра масс Взлётной ступени.
6 степеней свободы без изменения ориентации Взлётной ступени.
Такая же система была отработана и на ОК и на джемени для стыковки, позже мы увидели эту же систему и в "бриллиантовых камушках". Назвается она "непосредственное управление вектором тяги". Это как раз желает получить Дядюшка В.В от джойстика.
Но, чтобы совершить стыковку на селеноцентрической орбите предварительно надо сесть на Луну.Вот здесь то у апологетов и пошли расхождения с Шунейко. Он то понимал, что бред про непосредственное управление вектором тяги Лунного модуля верньерными двигателями, приподнятыми над центром масс, является "бредом сивой кобылы".
Поэтому разъяснил, что ручка управляет только креном и тангажем.
Про управление вектором тяги он не поминает.
Дядюшка В.В чистосердечно признался, что вручную управлять тягой ЖРД невозможно.
Тут то у меня и вопрос, а что тренировали астронавты при полёте на "летающей кровати", управление двигтелем ВРД?
Но "ЖРД не возможно управлять вручную".(Дядюшка В.В) Нужен ЦАП.
Так , что трудитесь, учите английский язык и ищите, как управлялся ЛМ перед посадкой.

Кстати Бихолдер начинает меня доставать с приборной доской.
Ну пошарьте поисковиком по моим сообщениям и найдите если не название КБ, то хотяб фамилию упомянутого им невпопа генерала.
Про то, кто из студентов доску делал, информация на два порядка менее значимая, чем фамилия генерала.

flateric>> я не теряю надежды...
Памятливый45> Ну с "поглотителем" вы разобрались надеюсь, чтоб ту тему, про запас килорода, не поминать.

Кстати да. Както заглохла тема сможет ли тупой узнать какой был поглотитель.

Памятливый45> Управление при этом идёт исключительно на двигатели Взлётной ступени.

Вот и накрыл Тупой Шунейку. Двигатели то посадочной ступени остались без управления!

Памятливый45> Тут то у меня и вопрос, а что тренировали астронавты при полёте на "летающей кровати", управление двигтелем ВРД?

Ответ этот звучал тут раз 30. Но Тупой его не узнает никогда. Знаете почему?

Памятливый45> Так , что трудитесь, учите английский язык и ищите, как управлялся ЛМ перед посадкой.

Ответ этот звучал тут раз 30. Но Тупой его не узнает никогда. Знаете почему?

Памятливый45> Кстати Бихолдер начинает меня доставать с приборной доской.

Смотрите не повесьтесь! Нам вас будет не хватать.

Старый> Вот и накрыл Тупой Шунейку. Двигатели то посадочной ступени остались без управления!
А сколько же двигателей стояло в Посадочной ступени Лунного модуля, чтобы старый их во множественном числе упоминал?

Старый>> Вот и накрыл Тупой Шунейку. Двигатели то посадочной ступени остались без управления!
Памятливый45> А сколько же двигателей стояло в Посадочной ступени Лунного модуля, чтобы старый их во множественном числе упоминал?

Сколько двигателей оставшихся без управления?

Старый>> Вот и накрыл Тупой Шунейку. Двигатели то посадочной ступени остались без управления!
Памятливый45> А сколько же двигателей стояло в Посадочной ступени Лунного модуля, чтобы старый их во множественном числе упоминал?

Чтобы уверенно пойти на аферу, америкашки должны были по идее уметь сажать ЛМ без людей и возвращать взлётную часть с лунным грунтом и фото/кино материалами.
Иначе, разаблочение П*ндосов состоялось бы довольно быстро.
А так что-то там осталось, даже лазерные отражатели умудрились установить--))
Конечно, никаких флагов там и рядом нестояло и поэтому по легенде их уносило/сжигало пламенем двигателя. Ха-ха. Отойти на сто метров мозгов у тупорылых луннолохов не хватило сообразить.
Если когда-нибудь - неплохо бы дожить! - кто-то(китайцы, индусы, русские, европейцы) опустятся реально на луну, то подделка вскроется сразу, а может быть достаточно и фоток мест прилунений Аполлонов скажем с 10 см разрешением - это хоть завтра, нужна токмо политическая воля или обрушившийся бакс Америки.

AntiPutin> Конечно, никаких флагов там и рядом нестояло и поэтому по легенде их уносило/сжигало пламенем двигателя. Ха-ха. Отойти на сто метров мозгов у тупорылых луннолохов не хватило сообразить.

Прочитать легенду у тупого Опущеного никогда не хватит ума.
По речи сразу видно: доктор наук!
Это правда что вы тупорылый лох?

AntiPutin> Если когда-нибудь - неплохо бы дожить! - кто-то(китайцы, индусы, русские, европейцы) опустятся реально на луну, то подделка вскроется сразу, а может быть достаточно и фоток мест прилунений Аполлонов скажем с 10 см разрешением - это хоть завтра, нужна токмо политическая воля или обрушившийся бакс Америки.

И тупой поток сознания тупого лоха Опущеного понёсся толстой струёй...
Доктор наук, говорите?