[image]

Что будет в случае войны.

Ответ twower-а на стенания офисных хомячков
 
1 2 3 4 5 6 7 19
+
+5 (+9/-4)
-
edit
 

spam_test

аксакал


GOGI> Смысл в том, что от настроя каждого конкретного человека мало что зависит.
А я другой смысл вижу, "мы - военные, них..я не знаем и ничему не учимся, врага закидаем шапками необученных хомячков, а потом будем бряцать орденами полученную за героическую победу"
   
UA Sheradenin #28.02.2011 19:42  @Сергей-4030#28.02.2011 18:54
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Сергей-4030>Да, тем не менее, может быть правильнее погибнуть в ополчении. Но вам прям вот так сразу очевидно, что это лучше? И думать даже не о чем? Интересненько. Перед государством у вас ответственность так и прет. А вот перед детьми почему-то так, как уж получится.
Есть такая штука как самопожертвование.
Когда контекст "сам погибай но товарища выручай", то тут вроде как спорить не о чем. Человек существо социальное/стадное и порыв выдернуть ближнего своего из под удара морально этичен практически для всех. Понятно что есть отклонения в разные стороны - кто-то кинеться не задумываясь ни секунды, а кто-то подумает и отойдет в сторону потому что вспомнит о детях своих, за которых ему отвечать еще долго. Но тем не менее тут и первом и во втором случае каких-то вменяемых упреков нет.

Но есть и другоая крайность - когда этот порыв спасти ближнего своего начинает эксплуатироваться вского рода вождями и хозяевами дабы прикрыть их вождей просчеты и неумения. Вот и валится пропаганда что ради высоких идеалов погибнуть это самое оно. А может быть ради высоких идеалов гораздо эффективнее надо призывать к чему-то другому?

Ведь читая этот опус пафосный никто не хочет задуматься - а какого хрена великое государство, за которое предлагается умирать пачками по уши в говне и голодными, к войне готово на уровне "сраные автобусы, бараки без стекол и дедушкины антикварные винтовки" против хайтека?
   8.08.0
US russo #28.02.2011 19:50  @Bryansk Eagle#28.02.2011 18:26
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
B.E.> одна рельсовая война чего стоит.

Рельсовая война — в плане подрыва рельсов? Увы, это немцов парило не слишком сильно, в отличии от уничтожения локомотивов. Но последнее партизаны делали весьма редко.
   3.6.133.6.13
RU Bryansk Eagle #28.02.2011 20:00  @russo#28.02.2011 19:50
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> одна рельсовая война чего стоит.
russo> Рельсовая война — в плане подрыва рельсов? Увы, это немцов парило не слишком сильно, в отличии от уничтожения локомотивов. Но последнее партизаны делали весьма редко.

Лень лезть в книги, сошлюсь на линк с оф. сайта администрации нашей области. Цифры могут немного и гулять, но в целом где-то так и было.

«На брянской земле нашли бесславную погибель 3 генерала, около 150 тысяч оккупантов и полицаев. Бойцы "зеленого фронта" оказывали значимую помощь своим братьям, отцам, сыновьям, сражавшимся на "Большой земле". Было пущено под откос около 1000 вражеских эшелонов, уничтожено около 3 тысяч паровозов, 120 самолетов, около двухсот танков, почти полторы сотни танкеток и бронемашин, около двухсот орудий... «

   9.0.597.989.0.597.98
US russo #28.02.2011 20:03  @Bryansk Eagle#28.02.2011 20:00
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
B.E.> Лень лезть в книги, сошлюсь на линк с оф. сайта администрации нашей области

1) Это цифры потерь от партизан или от действий регулярной армии? Скорее второе — 150 тыс. немецких солдат это чересчур круто для нерегуляров. 15 дивизй, грубо говоря — не верю.

2) Плюс имею смутное подозрение что потери немцы даны не по архивам самих немцев, а по заявлениям советских частей — что ненадежно.
   3.6.133.6.13
RU Серокой #28.02.2011 20:04  @Sheradenin#28.02.2011 19:42
+
+3
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Sheradenin> Есть такая штука как самопожертвование.

Есть более простая штука. Уверенности, что детям и вам самим будет лучше при оккупации (и выживут ли они вообще), нет ещё в большей мере, чем если они останутся сиротами. Особенно при наличии у завоевателей чего-то типа "плана Ост".
   
RU Bryansk Eagle #28.02.2011 20:09  @russo#28.02.2011 20:03
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Лень лезть в книги, сошлюсь на линк с оф. сайта администрации нашей области
russo> 1) Это цифры потерь от партизан или от действий регулярной армии? Скорее второе — 150 тыс. немецких солдат это чересчур круто для нерегуляров. 15 дивизй, грубо говоря — не верю.
А это не только солдат вермахта. Партизаны активно резали и пособников оккупантов, со всеми вытекающими. Что такое Локотская республика в курсе?

russo> 2) Плюс имею смутное подозрение что потери немцы даны не по архивам самих немцев, а по заявлениям советских частей — что ненадежно.
Ну порежьте цифры в два раза - все равно внушают. Тем более, что у нас в области краеведы и немецкими данными пользовались и очевидцев расспрашивали и раскопки вели... Преувеличения есть, но и реальный ущерб был велик.
   9.0.597.989.0.597.98
RU Серокой #28.02.2011 20:15  @russo#28.02.2011 19:50
+
+4
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
russo> Увы, это немцов парило не слишком сильно

&nbsp[показать]


ЗЫ. "Угольная мина" - удачно на фотке тоже есть: Инженерные боеприпасы и техника разминирования, сравнение других стран с СССР/Россией [Серокой#28.02.11 19:53] К вопросу об уничтожении паровозов также.
   
Это сообщение редактировалось 28.02.2011 в 20:20
UA Sheradenin #28.02.2011 20:47  @Серокой#28.02.2011 20:04
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Есть такая штука как самопожертвование.
Серокой> Есть более простая штука. Уверенности, что детям и вам самим будет лучше при оккупации (и выживут ли они вообще), нет ещё в большей мере, чем если они останутся сиротами. Особенно при наличии у завоевателей чего-то типа "плана Ост".

Так вот речь о том, что при таком раскладе, когда с нашей стороны воевать надо с шапками для стратегического закидывания и дубинами для ближнего боя против противника, который очевидно что технологически превосходит на порядок, просто обязаны возникнуть мысли о том, что:
- Много ли смысла от самопожертования если противник при этом понесет ущерб стоимостью в цену пары боеприпасов?
- Может быть что-то глубоко неладно с своим государством, если оно довело ситуацию до такой глубокой #опы?


Или речь идет о случае вторжения инопланетных роботов-людоедов, где уже вообще без вариантов, потому что гомосапиенсов просто перерабатывают на фарш без попытки разговаривать? Ну я ж писал - кино про Терминатора оставляет неизгладимый отпечаток на слабых мозгах.
   8.08.0
RU Серокой #28.02.2011 20:56  @Sheradenin#28.02.2011 20:47
+
+2
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Sheradenin> - Много ли смысла от самопожертования если противник при этом понесет ущерб стоимостью в цену пары боеприпасов?

Опыт локальных, вроде Афганской, Чеченской войн показывает, что урон для противника всё ж выше, чем пара боеприпасов, при существенной разнице в мощности вооружений. А кроме того, всегда остаются существенные накладные расходы на оккупацию, которые подтачивают экономику завоевателей также.
Да и почему инопланетян-терминаторов-хеадкрабов, немцы ж были вполне людьми...
   
US russo #28.02.2011 21:01  @Bryansk Eagle#28.02.2011 20:09
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 
B.E.> А это не только солдат вермахта. Партизаны активно резали и пособников оккупантов

А, понял. Видать 150 тыс. — это в массе своей советские граждане.

B.E.> Ну порежьте цифры в два раза

Почему в два а не в полтора, или в сто?

По потерям немцев у немцев же смотреть надо.

B.E.> реальный ущерб был велик.

Кто ж спорит
   3.6.133.6.13
US russo #28.02.2011 21:03  @Серокой#28.02.2011 20:56
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Серокой> Опыт локальных, вроде Афганской, Чеченской войн показывает, что урон для противника всё ж выше, чем пара боеприпасов

Это если партизанская война, и сильная сторона по тем или иным причинам весьма ограничена в применении летальной силы — как амы в афгане и русские в чечне.

А так как ограничения есть — то отсидется не проблема, какие к фигам планы осты и прочее. Оккупанты еще и денег дадут, мирную жизнь строить.


Если же конфликт "мы или они", и общевойскойвой бой — то именно пара боеприпасов.
   3.6.133.6.13
+
+4
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

russo> А вот надрывный пафос автора про втыкание флага в столицу НАТЫ и прочую хрень покоробил.

Самое потешное, что и ты будешь втыкать флаг после фильтрационного лагеря! :p:p:p
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 
Meskiukas> ты будешь втыкать флаг

Не, не буду.
   3.6.133.6.13
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Meskiukas>> ты будешь втыкать флаг
russo> Не, не буду.

Он, Матвеич, при лагере будет переводчиком. ;)
   
RU Серокой #28.02.2011 21:11  @russo#28.02.2011 21:03
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
russo> Если же конфликт "мы или они", и общевойскойвой бой — то именно пара боеприпасов.

То есть получается либо "пара боеприпасов", и семье хана, так как война на уничтожение, либо затяжная, в которой процветает партизанское движение, и там и отсиживаться? Ну, второй вариант точно не по сюжету автора, с которого тему начали!
   
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

MD> Короче, аффтар, пеши есчо!
"Аффтар" знает что пишет воевал и весьма не плохо. И посмотрел на этих субъектов в реальном деле. А эти субъекты вовсе не Рэмбо и мента с летехой и солдатами у него анус не по циркулю. Ему проще будет ото всех головняков спрятаться. А дух это очень много. Война это большая драка, а драка мероприятие на 4/5 психологическое. Думай не крестцовым, а головным мозгом! :lmaa: И будет всё как надо! :D:D:D
   3.6.133.6.13
UA Sheradenin #28.02.2011 21:18  @Серокой#28.02.2011 20:56
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Серокой> Опыт локальных, вроде Афганской, Чеченской войн показывает, что урон для противника всё ж выше, чем пара боеприпасов, при существенной разнице в мощности вооружений.
В Афгане и Чечне не было такой уж значительной разницы в технологиях. За вычетом самолетов и вертолетов все было вполне одного порядка. Бронетехника компенисровалась минированием. Артиллерия против скрытности. Основные столкновения шли на уровене пехотная стрелковое оружие против такого же (может чуть полегче).

При грамотной организации хода БД урон минимален для стороны, которая технологически оснащена лучше на порядок. Если противник руководствуется совершенно антигуманными планами и хоть как-то ценит жизнь свох солдат, то это никакая не Чечня/Афган, а геноцид сразу без всяких разсуюуюкиваний "можно ли долбануть по селу кассетным РЗСО или ООН не одобрит". Даже немцы так не воевали, хоты было близко.
А если противник работает по принципу "стреляй все что шевелится" то это как раз вариант про инопланетян.

Или таки подразумевается оккупация и эксплуатация? Так если в своей неоккупированной стране уровень развития отстает на порядок от завоевателей, так может оказаться что работая на оккупантов жить будет лучше даже в самом худшем случае? Сменить один барак на другой так сказать.

Серокой> А кроме того, всегда остаются существенные накладные расходы на оккупацию, которые подтачивают экономику завоевателей также.
Это в бизнес план захватчиков изначально заложено и эти расходы уже они понесли (солдаты отмобилизованы, боеприпасы запасены и их производство налажено).

Серокой> Да и почему инопланетян-терминаторов-хеадкрабов, немцы ж были вполне людьми...
Вот пока было непонятно что они за люди (с учетом недавней дружбы) и был момент сильнейших колебаний, когда паника, нет связи и внятных приказов - сдавались толпами. Как только пошла информаци о том как они себя ведут, то тут же все стало ясно, окруженцы даже без командиров прорывались к своим во что бы то ни стало.
   8.08.0
+
+2
-
edit
 
Luchnik> Он, Матвеич, при лагере будет переводчиком. ;)

Тоже не буду.



Пояснения нужны? :)

Если перееду — то может и атомную войну переживу, ХЗ. Но не сейчас. А без атомной войны призыва на моем веку не будет.
   3.6.133.6.13
LT Meskiukas #28.02.2011 21:23  @Sheradenin#28.02.2011 14:23
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Sheradenin> Второе пришествие а ля рус.
И не сомневайся! В первых рядах втыкателей будешь. Это патриотов и добровольцев надо сломать и перевербовать, но зато уж навсегда. А такие вот критиканы как раз самые лютые вояки! :)
   3.6.133.6.13
US russo #28.02.2011 21:28  @Серокой#28.02.2011 21:11
+
+1
-
edit
 
Серокой> То есть получается либо "пара боеприпасов", и семье хана, так как война на уничтожение

Ага

Серокой> либо затяжная, в которой процветает партизанское движение, и там и отсиживаться?

Ага. Причем затяжная в которой государство и армия мирного времени быстро уничтожены в первое время, а чейчас оккупанты налаживают жизнь — hearts&minds типа.
   3.6.133.6.13
UA Sheradenin #28.02.2011 21:31  @Серокой#28.02.2011 21:11
+
-1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Серокой> То есть получается либо "пара боеприпасов", и семье хана, так как война на уничтожение, либо затяжная, в которой процветает партизанское движение, и там и отсиживаться? Ну, второй вариант точно не по сюжету автора, с которого тему начали!

Именно так.
Только в случае втором про оккупацию и затяжное сопротивление встает еще масса дополнительных вопросов, ответив на которые перспектива погибнуть просто так за проворовавшегося мудака-генерала может показаться не такой уж правильной.

Вот например - как долго длилось партизанское движение в Западной Германии? Японии?
   8.08.0
RU Серокой #28.02.2011 21:33  @Sheradenin#28.02.2011 21:18
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Sheradenin> Или таки подразумевается оккупация и эксплуатация? Так если в своей неоккупированной стране уровень развития отстает на порядок от завоевателей, так может оказаться что работая на оккупантов жить будет лучше даже в самом худшем случае? Сменить один барак на другой так сказать.

А тут надо спросить автора идеи. Так-то расклад понятен... Ну точнее как, второй случай - "гуманитарное одемокрачивание" тоже требует рассмотрения, так как даже отсиживание днём может сопрягаться с вылазками ночью - как всё в той же Чечне.
В гипотетическом конфликте НАТО и России всё ж, я полагаю, порядка не будет в различие мощностей. Два-три раза.
   
+
+3
-
edit
 
А у меня в случае войны будет одна из самых незавидных судеб - меня оставят на работе. Учитывая место и соседей, все равно что мишенью на полигоне.
   3.6.133.6.13
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Серокой #28.02.2011 21:36  @GOGI#28.02.2011 21:33
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
GOGI> меня оставят на работе.
Причём при любом раскладе. ) В смысле, оккупанты тоже так же поступят.
   
1 2 3 4 5 6 7 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru