[image]

Что будет в случае войны.

Ответ twower-а на стенания офисных хомячков
 
1 8 9 10 11 12 19
RU Полл #02.03.2011 17:56  @Sheradenin#02.03.2011 17:49
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sheradenin> Да не важно какой год. Ситуация в Японии в некоторый момент была очень близка к вышеописанной
Ситуация в 1945-ом была диаметральна противоположна описанной: если сейчас в России национальной идеей является жопоголизм, то в Японии до 1945 это был ура-поЦреотизм с танковыми атаками, во время которых командиры размахивали флагами. :)
Соответственно у нас - возврат из жопоголизма в реальность. В Японии - возврат из поЦреотизма в реальность.
   
+
+1
-
edit
 
Sheradenin> неужели в этот момент японцам стали в яйцах не хватило?

Ну, по мнению "патриотов" — да. Точнее императору не хватило, и прочим сторонникам партии мира.

Sheradenin> чего бы они добились?

Миллионов эдак пяти-десяти дополнительных потерь своего населения.
   3.6.133.6.13
UA Sheradenin #02.03.2011 18:23  @Полл#02.03.2011 17:56
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Полл> Ситуация в 1945-ом была диаметральна противоположна описанной: если сейчас в России национальной идеей является жопоголизм, то в Японии до 1945 это был ура-поЦреотизм с танковыми атаками, во время которых командиры размахивали флагами. :)
Полл> Соответственно у нас - возврат из жопоголизма в реальность. В Японии - возврат из поЦреотизма в реальность.

Т.е. по вашему для неминуемой победы толпой офисных боевых хомячком против заведомо превосходящего противника когда всё формально против тебя необходимо начальное условие "национальной идеей является жопоголизм"? Это такая пропаганда официальной доктрины МО?

ОК, представьте себе что в Японии ура-поЦреотизм не угас к 45му году возвращаясь в реальность, а наоборот волшебным образом окреп в нужное число раз (как там вначале описано) и даже преобразовался в самый суровый и практичный общенациональный боевой дух, какой даже не снился никаким камикадзе (или вот еще). Ну вот такое допущение умозрительное.

Получилось? Представили? А теперь попробуйте спрогнозировать чего бы они добились? Какую вы видите Японию с таким допущением?
   9.0.597.989.0.597.98
US AGRESSOR #03.03.2011 00:09  @Sheradenin#02.03.2011 18:23
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Sheradenin> Какую вы видите Японию с таким допущением?

Токио с высоты...

Разведчики ТОФа обследуют окрестности Киото...
   
03.03.2011 03:07, MoRa: +1

Rat

втянувшийся

AGRESSOR> Токио с высоты...

Агрессор, спасибо, черный юмор у тебя что надо :-D
   3.6.143.6.14
MD Wyvern-2 #03.03.2011 04:08  @Sheradenin#02.03.2011 18:23
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Sheradenin> Получилось? Представили? А теперь попробуйте спрогнозировать чего бы они добились? Какую вы видите Японию с таким допущением?

КОГДА? В 1945? Или сейчас, с возбуханием по поводу Курил? Это принципиально разные вещи

P.S. 2Агги - боНба сброшенная на Нагасаки была последняя как в жэ дырочка :) Манхеттенский проект после изготовления "Толстяка" был фактически закрыт. Следующая появилась по финансово-техническим причинам в 1947. Тоже в единичных кол-вах.
   3.6.133.6.13
+
-1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Wyvern-2> P.S. 2Агги - боНба сброшенная на Нагасаки была последняя как в жэ дырочка :) Манхеттенский проект после изготовления "Толстяка" был фактически закрыт. Следующая появилась по финансово-техническим причинам в 1947. Тоже в единичных кол-вах.

А вот в это что-то не верится. Во-первых, кажется, как минимум еще одна бомба у американцев в запасе оставалась. А во-вторых, я подозреваю, закрытие производства было невозможным даже чисто по технологическим причинам. Там скорее всего было изрядное количество технологических процессов, которые просто невозможно было прервать без риска вывести из строя сверхдорогое оборудование. Да то же обогащение урана взять: если не ошибаюсь, там линии должны работать и поддерживаться в исправном состоянии вне зависимости от того, происходит ли обогащение, иначе потом все это уже будет не запустить. Поэтому расходы на содержание обогатительного завода мало зависят от того, обогащает он уран, или стоит в ожидании заказа.
   3.6.133.6.13
US AGRESSOR #03.03.2011 04:44  @Wyvern-2#03.03.2011 04:08
+
-1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> P.S. 2Агги - боНба сброшенная на Нагасаки была последняя как в жэ дырочка :)

Мне показалось, речь про нонешнее время. А так, да, последняя бомба в 45-м.
   
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> P.S. 2Агги - боНба сброшенная на Нагасаки была последняя как в жэ дырочка :) Манхеттенский проект после изготовления "Толстяка" был фактически закрыт. Следующая появилась по финансово-техническим причинам в 1947. Тоже в единичных кол-вах.
U235> А вот в это что-то не верится. Во-первых, кажется, как минимум еще одна бомба у американцев в запасе оставалась.
Нет. Еще две было произведено в 1946 и использовано в испытаниях "проект Песчанник" Но 4, даже 5-6 ЯЗ мощностью по 20кт явно недостаточно, что бы оказать на Японию достаточное давление.

U235>А во-вторых, я подозреваю, закрытие производства было невозможным даже чисто по технологическим причинам.
Естественно. Наработка плутония шла своим ходом, мало того - постоянно нарастала. А вот уран прекратили обогащать до оружейного, ибо чрезвычайно дорого и не надо.
   3.6.133.6.13
MD Wyvern-2 #03.03.2011 04:55  @Wyvern-2#03.03.2011 04:49
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Хотя как оказывается ЖР другие источники дают другие данные:
Что же касается ядерной мощи США, то в конце 1940-х годов она была невелика. По данным авторов справочника по ядерному оружию США Т.Б. Кохрана, У.М. Аркина и М.М. Хенига в их арсенале имелось в 1945 г. — 2 заряда, в 1946 г. — 9, в 1947 г. — 13, в 1948 г. — 50 ядерных зарядов.
 



Кроме того, помнится, до 1948 года у американцев была проблема с носителями: только три Б-29 были переоборудованы в носители.
   3.6.133.6.13
US Сергей-4030 #03.03.2011 05:25  @Wyvern-2#03.03.2011 04:08
+
+3
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Wyvern-2> P.S. 2Агги - боНба сброшенная на Нагасаки была последняя как в жэ дырочка :) Манхеттенский проект после изготовления "Толстяка" был фактически закрыт. Следующая появилась по финансово-техническим причинам в 1947. Тоже в единичных кол-вах.

Уважаемейший Виверн, чисто для вас по секрету скажу - следствия выходят из причин, а не наоборот.
   9.0.597.989.0.597.98
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> Следующая появилась по финансово-техническим причинам в 1947. Тоже в единичных кол-вах.
Wyvern-2> оказывается ЖР другие источники дают другие данные:

Уже поправил себя. Это хорошо.

"Другие данные" — от DOE есличо.

   3.6.33.6.3
UA Sheradenin #03.03.2011 14:07  @Wyvern-2#03.03.2011 04:08
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Получилось? Представили? А теперь попробуйте спрогнозировать чего бы они добились? Какую вы видите Японию с таким допущением?
Wyvern-2> КОГДА? В 1945? Или сейчас, с возбуханием по поводу Курил? Это принципиально разные вещи

Интересно, каким же это способом надо было читать мой вопрос, чтобы подумать о том что я интересуюсь нынешней ситуацией на Курилах...

Давайте еще раз :)
Судя по начальной теме японцы в 1945 в ситуации, которая очень близка к описанной, проявили слабину - и в результате мы все знаем что с ними произошло ("Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще").
Так вот, вопрос такой - если бы они повели себя так как описано в опусе, то что бы для Японии поменялось? Хотя бы несколькими штрихами опишите что бы представляла собой Япония при таком допущении в прошлом и сейчас.


Wyvern-2> P.S. 2Агги - боНба сброшенная на Нагасаки была последняя как в жэ дырочка :)
Думаю что вы прекасно поняли что вас спрашивали, однако лучше перевести тему на проблемы производства ЯО, не так ли? :)
   8.08.0
+
-
edit
 

OAS

опытный

Sheradenin> Так вот интересует - неужели в этот момент японцам стали в яйцах не хватило? А если бы хватило (так как тут описано в начале), то чего бы они добились?
ИМХО.
Предложили «приемлимые» условия капитуляции. Всех они не устроили, были недовольства. Но в целом уклад общества был сохранён.
Осуждены были не все, кто попал бы под суд в случае тотальной войны.
ЗЫ. Вообще не представляю лицо альтернативной Японии...
   3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

OAS> ЗЫ. Вообще не представляю лицо альтернативной Японии...
Как же так? Вот представьте себе что все способное стоять на ногах население Японии в 1945 году встает и вооружившись катанами, дедушкиными арисаками времен ПМВ, гранатами, коктейлями Молотова и прочим оборонным эрзацвундервафлем и начинает не жалея своей жизни крошить агрессора. А на оккупированных территориях японцы все как один начинают применять на практике учение атомного Беркема и его краснономерных последователей.

Вопрос - каков был бы результат? Тогда в конце 40х годов? И сейчас?
Перечитайте начальный пост, вдохновитесь.

Если по прежнему не получается, то очень интересно почему? Что мешает? Или стартовый сценарий применим только для одной отдельной страны? Или политического строя? Обоснуйте пожалуйста.
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

OAS

опытный

Sheradenin> Если по прежнему не получается, то очень интересно почему? Что мешает? Или стартовый сценарий применим только для одной отдельной страны? Или политического строя? Обоснуйте пожалуйста.
Плясать в данном случае надо от политического строя которому сдаёшься и его системы общественных и политических презумпций в данный момент времени и обстановки.
Для раздумья. Стала бы Япония капитулировать, если бы на неё высаживался миллионный десант китайцев или китайцы вместе с корейцами составили ядро оккупационных сил в стране.
   3.6.133.6.13
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Raoo

втянувшийся

kirill111> Серег, тут на форуме есть евреи. Пойди им скажи, а?
То бишь смысл Великой Отечественной в том, чтобы евреев спасти? А мужики и не знали
   8.08.0
04.03.2011 16:06, kirill111: -1

Raoo

втянувшийся

OAS> Плясать в данном случае надо от политического строя которому сдаёшься и его системы общественных и политических презумпций в данный момент времени и обстановки.
Еще пример - немцы в Первую и Вторую мировую. Если в Первую вполне возможно было проиграть и договориться (что и сделали в Бресте) то во Вторую проигрывать было нельзя....для восточных славян.
   8.08.0

OAS

опытный

Raoo> Еще пример - немцы в Первую и Вторую мировую. Если в Первую вполне возможно было проиграть и договориться (что и сделали в Бресте) то во Вторую проигрывать было нельзя....для восточных славян.
ИМХО. Не уверен...
Была интересная тема у lev c waronline.
"война Франции и Пруссии кроме поражения Франции развязала гонку вооружения в Европе, которая закончилась Первой мировой войной"
Франции война тогда вышла в 5млрд. фр. Неплохо за Наполеона рассчитались?
   3.6.133.6.13
RU Алдан-3 #04.03.2011 05:13  @Sheradenin#03.03.2011 21:50
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Sheradenin> стартовый сценарий применим только для одной отдельной страны?

Странно, я вот вспомнил почему-то, как один из форумчан писал про WWW2 что ~"Просто у французов уже заканчивался Париж, там где у русских только начинался Смоленск", как бы намекая что будь Франция побольше то у Гитлера ничего бы не вышло.

Хм.
   3.6.143.6.14
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
МД, ты можешь и дальше жить под пропагандой о непобедимой крутости западных армии, но жизнь все расставляет на свои места. США с коалицией по НАТО даже ослоё%ов в Ираке/Афгане победить толком не могут, хотя разрыв в технологиях куда выше, чем в гипотетическом конфликте с Россией. И не надо ля-ля про связанные руки. Хорошая отмазка, но, увы, не катит! Тактические задачи и правила открытия огня решает/определяет командир на поле боя, а не дядя в Вашингтоне или Брюсселе. Ему, командиру, надо и самому уцелеть в бою, и ребят своих домой целыми привезти.
Случаев "развязанных рук", кстати, полным-полно.

Все остальное... Эх, ломает попунктно спорить. Уж больно ты большие посты пишешь.

Даже хомяки будут быстро учиться под пулями. И некоторые выучатся, поверь, очень быстро. Я сам видел, как вчерашняя школота в армии быстро в волков превращается - если есть толковый инструктор и стимул. А стимул здесь будет. Это не Чечня, не война за бабки кремлевской братвы, где никому не хотелось умирать в свои 18. Это - война за себя, за свою мать, за свою жену или сестру, за то, чтобы не стать рабами и прислугой, за право говорить на своем языке. Впрочем, эта лирика. Как я уже писал выше: главное, чтобы были хорошие учителя. Если же будет, как автор в статье указал, что де ВС РФ полностью разбиты в начале войны, тогда и впрямь без шансов скатится все на уровень редких пострелушек каких-то там партизан, не делающих никакой погоды. Но так не будет - поэтому выжившим хомякам будет у кого учиться как убивать и выживать. Флаг в итоге в руинах чужих столиц, конечно, изрядное преувеличение, но выбить со своей территории вполне может получиться. Одних фашистов выбили, выбьют и других.

Кстати, не забывай. У гитлеровцев в свое время тоже было полное превосходство и в технике, и в обученности личного состава. И куча европейских стран в союзниках по Оси. Считай, НАТО нулевой версии. И где теперь эти гитлеровцы? Могилки уже травой давно заросли...
   
+
-5
-
edit
 

Raoo

втянувшийся

AGRESSOR> У гитлеровцев в свое время тоже было полное превосходство и в технике, и в обученности личного состава. И куча европейских стран в союзниках по Оси.
Ага Только 3000 танков против наших 30 000 опровергают эту мысль. По авиации тоже наши превосходили. Другое дело, что воевать немцы умели,а мы научились только к 43 году, и во многом у них.
Что до остального....Не будет воевать никто. Общество другое, сейчас не 30-е годы. Вот перебираю всех знакомых - ну никакие они не бойцы, хотя и не хомячки. Скорее выберут вариант Франции -40, (в большой войне) или вариант закоса ( в локально-чеченском варианте)
   8.08.0
04.03.2011 11:58, AGRESSOR: -1: Резунизм вполне лечится! Не затягивайте с лоботомией.
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Raoo> Ага Только 3000 танков против наших 30 000 опровергают эту мысль.

Резуноид выискался, я посмотрю. Это какие танки-то были? Что ты, дружок, под советскими танками подразумеваешь? Допотопные коробки, которые не шли ни в какое сравнение с немецкими? Машины первой волны наступления - вот чем были те 3000 немецких танков. А 23000 советских - общая численность. И не все из этих танков были на ходу, между прочим.
Это сказал некто Лиддел Гарт в пику брехне Резуна, если, конечно, это имя тебе о чем-то говорит.

Raoo> Другое дело, что воевать немцы умели,а мы научились только к 43 году, и во многом у них.

А вот это верно. Что таки работает на версию автора статьи, и с чем я согласен. Бесспорно, это упущение, за которое приходится платить большущей кровью.

Raoo> Что до остального....Не будет воевать никто. Общество другое, сейчас не 30-е годы. Вот перебираю всех знакомых - ну никакие они не бойцы, хотя и не хомячки. Скорее выберут вариант Франции -40, (в большой войне) или вариант закоса ( в локально-чеченском варианте)

Я не знаю, какие у тебя там знакомые. Наверное, мудаки, раз за выживание своего народа воевать не пойдут. Знаю по опыту, что очень многие люди, кто выдерживает боевой стресс, имеют большой потенциал к обучению, и способны выучиться многому. Заранее предсказать, кто выдержит, а кто сломается, сложно. Оценки часто оказываются неверными. Очень многое зависит от стимула, который будет у людей. Один ни за что не пойдет воевать, потому что ему неохота умирать за лично ему непонятные и неприятные амбиции Кремля. И он же - не пойдет, а побежит в военкомат, когда на его город упадут натовские бомбы, когда он найдет своего ребенка раздавленным под плитами обрушенного этими бомбами дома... И когда новые фашисты придут в Россию насаждать демократию по Ирако-Афганскому образцу, что сулит стране долгие-долгие годы бесконечного кровавого хаоса, желающих будет много. Очень много.
   
Это сообщение редактировалось 04.03.2011 в 09:24
US Сергей-4030 #04.03.2011 07:12  @AGRESSOR#04.03.2011 07:06
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR> Я не знаю, какие у тебя там знакомые. Наверное, мудаки, раз за выживание своего народа воевать не пойдут.

Ваня, я заочно знаю одного человека, он работе на благо Родины предпочел заниматься собой. Знаю другого, отставного полковника, который тоже работе на благо Родины предпочел съехать в теплое место. Конечно, они могут мне сказать, что они не готовы пожертвовать для Родины только всяким комфортом и деньгами, а вот живот положить - это они тут как тут. Но я им, понятно, не поверю. И не только я.
   9.0.597.989.0.597.98
04.03.2011 17:12, Raoo: +1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US AGRESSOR #04.03.2011 07:19  @Сергей-4030#04.03.2011 07:12
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> Ваня, я заочно знаю одного человека

Как бы там ни было, реальность от этого не меняется. Или если я, как предатель, говорю, что 2+2=4, то это автоматически лишает этот пример истинности? :)
   
1 8 9 10 11 12 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru