Сбитие F-117

Максимка> Можно ли из этих данных прикинуть ЭПР ?

"allocer":

Прикинуть-то можно, только лажа всё это ИМХО. Так же как и очередные высосанные из пальца откровения "настоящих пилотов" ( (с) spitfire) про ЭПР хряпы.
Если принять сообщение на веру, то по обеим станциям получится 0,02, вне зависимости от угла места и длины волны, что как бы не очень соотносится с физикой, но весьма хорошо соотносится с выдумками наших друзей.

Угу, "ЭПР хряптора вкруговую не очень сильно отличается и имеет только один пик в задней полусфере" (с) spitfire (сорри, если детали цитаты передал неправильно, но суть такая).
Однозначно, нужно в отдельную тему собирать перлы нашего ближневосточного друга, чтобы на них ссылаться - это же такая кладезь!

Хотя, я всё-таки немного не прав - возможны ситуации, когда эти данные были бы правдивыми. Ну, например, станции в Югославии работали не всё время, так что где оказался найтхок на момент включения - там и обнаружили. Вот это уже реалистично. Можно ещё несколько объяснений этим цифрам придумать. Но в этом случае пытаться вытаскивать из них цифры ЭПР - несерьёзно.

 

Привет!

Максимка>> Можно ли из этих данных прикинуть ЭПР ?
paralay> F-117 Nighthawk • Форум "Стелс машины"
Понятно, в целом.
Вот еще статья на венгерском

Максимка> СНР125 обнаружила цель на дальности 13 км.

Именно РЛС СНР обнаружила ? Или всё-таки тепловизионный канал ?

Максимка> Можно ли из этих данных прикинуть ЭПР ?

Для П-18 надо высоту цели ещё знать, бо по таких габаритов машинкам дальность у неё лимитирована - грубо говоря - радиогоризонтом с некоторым коэффициэнтом. Поэтому обнаружение на 500 метрах это одно, а на 10000 - совсем другое.

Привет!

Максимка>> СНР125 обнаружила цель на дальности 13 км.
Nikita> Именно РЛС СНР обнаружила ? Или всё-таки тепловизионный канал ?
Модернизированная С-125М1Т с ИК-каналом появилась только 2007 году.

В 1999 были только обычные С-125М1.


Максимка>> Можно ли из этих данных прикинуть ЭПР ?
Nikita> Для П-18 надо высоту цели ещё знать, бо по таких габаритов машинкам дальность у неё лимитирована - грубо говоря - радиогоризонтом с некоторым коэффициэнтом. Поэтому обнаружение на 500 метрах это одно, а на 10000 - совсем другое.
Высота цели была 8 км.

Nikita>> Именно РЛС СНР обнаружила ? Или всё-таки тепловизионный канал ?
Максимка> Модернизированная С-125М1Т с ИК-каналом появилась только 2007 году.
Максимка>
Максимка> В 1999 были только обычные С-125М1.

Да это прямо разрыв шаблона получается... Полагали то, что Найт Хок был модернизированным ЗРК сбит... Тепловизор фирмы Филипс, понимаешь...

Но вроде бы небезызвестный Дани Золтан про ТВП что-то говорил? Может была еще какая модернизация, в 90-х еще? Не на пустом же месте все это возникло?

P.S. Нагуглил статью про оного Золтана по первой же ссылке - какая фигня... Полковники, самостоятельно прикручивающие к ракетам тепловизор, "микроволновки" (тм) и прочий бред. Как минимум, перепев Карузо Рабиновичем. Есть ли на русском само интервью, а не говностатейки "по мотивам"?

Привет!

Г.М.> Да это прямо разрыв шаблона получается... Полагали то, что Найт Хок был модернизированным ЗРК сбит... Тепловизор фирмы Филипс, понимаешь...

Да хоть 100 раз он летал по тому же маршруту.
У мифического Тепловизора " угол зрения" должен быть весьма узкий
( типа как у видеокамеры в ТВК) иначе не ту цель сопровождать будут операторы, а затем и стрелять по ней...

Ну а таком тепловой "диаграммой направленности " от Тепловизора цель НЕВОЗМОЖНО обнаружить. Правда если кто-то за бабки из НАТО не продал Югославам : - точное время взлета;
- точный маршрут полета;
- высотный эшелон;
- скорость полета;
и т.п.

Они бы все это просчитали, притаились и давай "иголкой" тепло-диагараммы тепловизора С-125 шарить по воздушному пространству...

Вот тогда с почти нулевой вероятностью мифическим Тепловизором можно обнаружить, сопровождать и обстрелять "крутой" Ф-117.

+ Добавок к вышеизложенному...и для сведения народа.
Режим работы в ТВК на С-125, это режим "второстепенный".
Предназначен для стрельбы по воздушным целям ставящим Активную шумовую помеху (АШП) по радиолакационному каналу. Обязательное условие: погодные условия позволяют визуально СОПРОВОЖДАТЬ и Обстреливать цель постановщик АШП.

НО до перехода на сопровождение в ТВК, поиск цели постановщика АШП ведут каналом РЛК ( радиолокационным). Находят АШП по индикатору и затем только используют режим ТВК.


Г.М.> Но вроде бы небезызвестный Дани Золтан про ТВП что-то говорил? Может была еще какая модернизация, в 90-х еще? Не на пустом же месте все это возникло?
Г.М.> P.S. Нагуглил статью про оного Золтана по первой же ссылке - какая фигня... Полковники, самостоятельно прикручивающие к ракетам тепловизор, "микроволновки" (тм) и прочий бред. Как минимум, перепев Карузо Рабиновичем. Есть ли на русском само интервью, а не говностатейки "по мотивам"?
Надо бы венгерскую статью в гугл-переводчик запихать. Там, говорят, много подробностей.

Привет!

Г.М.> Вопрос в другом - имелась такая (с ТВП) модификация тогда, в 99-м, али как?
Светозар Йоканович утверждает, что не было.

Еще ссылка

Г.М.> Версия, согласно которой по F-117 работала СНР-125 вызывает у меня (чайницкое, разумеется) сомнение - она вообще способна Найт Хок засечь хоть как-то?
А почему неспособна? Дальность была небольшая. Батарею специально поставили на маршруте.

Г.М.> И (главное) ведь СПО летчика не предупредила об облучении... Сломалась в самый неподходящий момент? Многовато совпадений...
А СНР-125 включали на сорок секунд для поиска цели. А после пуска времени у него было в обрез.

Максимка> Модернизированная С-125М1Т с ИК-каналом появилась только 2007 году.

Скорее всего речь идет об "официальной" модификации.

Максимка> В 1999 были только обычные С-125М1.

Информация об использовании сербами тепловизоров производства Филипс на как миниму 2х здрн С-125 и нескольких 40мм ЗУ Бофорс проходила еще в 1998/99 г.

Максимка> Высота цели была 8 км.

Это на марше. При подходе к цели "тот" Ф-117 начал снижатся под достаточно плотную облачность имевшую высоту около 4х тыс.м.

Облачность не давала возможность провести прицельное бомбометание.

Самолет по словам летчика был поражен почти сразу после пробития нижнего края облаков.

Т.е. на высоте приблизительно 3-4 километра. Впрочем в данном случае в плане дальности обнаружения РЛС высота особо не важна.

Она важна в плане того чем С-125 сопровождал цель - СНР или тепловизором. Последний через облака не мог работать в любом случае.

Очевидно что даже если сопровождение Ф-117 велось тепловизором , он все равно был заблаговременно обнаружен СОЦ П-18.

Никакой автономный поиск цели тепловизором размещенным на СНР практически невозможен - слишком узкое рабочее поле зрения + факт наличия плотной облачности достоверен.

Кроме того телевизир СНР (а именно вместо него ставили тепловизор) не преспособлен к поиску цели - он не может независимо от кабины сканировать пространство , и расчитан только на сопровождение цели в узком секторе.

Назначение ТВ/ТПВ визира - не поиск цели , а ее сопровождение в условиях подавления помехами угломерного канала СНР.

Повторюсь : очевидно Ф-117 был обнаружен РЛС П-18 (а возможно и СНР) еще до начала снижения.

А уж чем его сопровождали в процессе наведения ракеты - вопрос открыт.

Что касается дальностей обнаружения малоразмерных целей СНР C-125 , то согласно результатам практических испытаний были получены примерно такие данные :

Для цели-имитатора КР типа ALCM (усредненная ЭПР 0,27м) дальность обнаружения : 18-27км , дальность взятия на автосопровождение 9-20 км.

В качестве имитатора цели использовались мишени РМ-207А-МВ , а так же самолеты МиГ-21 и МиГ-17 при соответствующем загрублении приемной части РЛС для имитации более низкой ЭПР.

Упомянутые опыты проводились в 1978-80г.г. на базе С-125М2 прошедшего модернизацию по "перечням" № 1-4МР + 8МР, т.е. комплекс был далеко не самым новым на момент испытаний.

ПС : ЭПР F-117 в сантиметровом диапазоне в зависимости от ракурса составляет примерно 0,03-0,3м.кв.

Дальности.

Привет!

SkyDron> Информация об использовании сербами тепловизоров производства Филипс на как миниму 2х здрн С-125 и нескольких 40мм ЗУ Бофорс проходила еще в 1998/99 г.
В 1999 году какая-то только информация не проходила. Вплоть до поставок С-300.

Максимка>> Высота цели была 8 км.
SkyDron> Это на марше. При подходе к цели "тот" Ф-117 начал снижатся под достаточно плотную облачность имевшую высоту около 4х тыс.м.
Статья в вики о Золтане

Говорится, что F-117 был обнаружен СНР на дальности 13 км и высоте 8 км.

SkyDron> Повторюсь : очевидно Ф-117 был обнаружен РЛС П-18 (а возможно и СНР) еще до начала снижения.
Это именно так. Причем П-18 работала непрерывно, потому что "NATO radar warning receiver devices did not cover such a very low frequency band"


SkyDron> Что касается дальностей обнаружения малоразмерных целей СНР C-125 , то согласно результатам практических испытаний были получены примерно такие данные :
Спасибо. Интересные данные.

Г.М.>> Вопрос в другом - имелась такая (с ТВП) модификация тогда, в 99-м, али как?
Максимка> Светозар Йоканович утверждает, что не было.

Крайне невнятно во-первых, и, строго говоря, о применении/неприменении ТВП речи в данном сообщении вообще не идет. Во-вторых - откуда он сам информацию почерпнул? Вся засада в первоисточниках - не поймешь, что откуда взялось...

Максимка> Еще ссылка

Не работает, однако.

Г.М.>> Версия, согласно которой по F-117 работала СНР-125 вызывает у меня (чайницкое, разумеется) сомнение - она вообще способна Найт Хок засечь хоть как-то?
Максимка> А почему неспособна? Дальность была небольшая. Батарею специально поставили на маршруте.

Да, SkyDron дал пищу для размышлений, но полной ясности все равно нет. Возможны ли для СНР-125 устойчивые обнаружение/захват/сопровождение такой цели? Вопрос риторический.

Г.М.>> И (главное) ведь СПО летчика не предупредила об облучении... Сломалась в самый неподходящий момент? Многовато совпадений...
Максимка> А СНР-125 включали на сорок секунд для поиска цели. А после пуска времени у него было в обрез.

Так какая разница? Для СПО, насколько я понимаю, вполне достаточно. А сигнала-то и не было... Тут уж одно из двух - или РЛС "на прицел" самолет не брала, или СПО сломалась/у летчика память отшибло. Но второй вариант, на мой взгляд, все же сомнителен.

Максимка> Это именно так. Причем П-18 работала непрерывно, потому что "NATO radar warning receiver devices did not cover such a very low frequency band"

Ну и соответсвенно частоте - метровый диапазон П-18. Конечно она могла работать непрерывно.

Г.М.> Да, SkyDron дал пищу для размышлений, но полной ясности все равно нет.

А о чем именно размышления ?

Г.М.> Возможны ли для СНР-125 устойчивые обнаружение/захват/сопровождение такой цели? Вопрос риторический.

В определенных условиях - вполне возможны.

Г.М.>>> И (главное) ведь СПО летчика не предупредила об облучении...

Скорее всего речь только об отсутствии непрерывного сигнала подсветки самолета.

Ибо других сигналов РЛС в эфире - пруд пруди. СПО во врем такой войнушки светится как новогодняя пальма во дворце саудовского принца.

Летчик обратит внимание только на навязчивый сигнал свидетельствующий о непрерывном и достаточно длительном облучении самолета.

Кроме того - информация об "отсутствии сигналов СПО" - это только ссылка на слова летчика , адресованные несовсем понятно кому.

Г.М.> Сломалась в самый неподходящий момент? Многовато совпадений...

Совпадение тут только одно : Ф-117 нарвался на позицию ЗРК местоположение которого было заранее неизвестно.

Вот и грохнули его. Разводить особую таинственность и выдвигать конспирологические версии не стОит.

Максимка>> А СНР-125 включали на сорок секунд для поиска цели. А после пуска времени у него было в обрез.

Выдерживание 40ка секундного рабочего цикла СНР выполнялось сербами неукоснительно , в т.ч. и в ущерб результатам стрельб.

С точки зрения защиты от ПРР это была эффективная мера.

Г.М.> Для СПО, насколько я понимаю, вполне достаточно. А сигнала-то и не было...

Я бы не стал утверждать что "не было".

Sergofan> Ну и соответсвенно частоте - метровый диапазон П-18. Конечно она могла работать непрерывно.

Не то чтобы прям уж непрерывно , но оченть вероятно что предварительное ЦУ для СНР дала именно она.

На высоте 8км. ночью , да еще за за облаками больше этого сделать было нечем.

Если же упорно придерживатся версии о "невидимости" Ф-117 , то остается сделать маловероятное предположение :

а) Тепловизор таки был и обнаруживали цель ТОЛЬКО им.
б) Сербам просто чудовищно повезло - вывалившийся из облаков Ф-117 был чуть ли не моментально обнаружен тепловизором , после чего расчет С-125 сработал просто архичетко.

Конспирологические версии в стиле "предательства продажных американский прапорщиков сдавших все маршруты и положение самолета с точностью до секунд" предлагаю не поминать.

Максимка> Привет!
Максимка> В 1999 году какая-то только информация не проходила. Вплоть до поставок С-300.

Я откровенно желтые источники не рассматриваю.

Максимка> Говорится, что F-117 был обнаружен СНР на дальности 13 км и высоте 8 км.

Вполне похоже на правду ИМХО.

Г.М.> Версия, согласно которой по F-117 работала СНР-125 вызывает у меня (чайницкое, разумеется) сомнение - она вообще способна Найт Хок засечь хоть как-то?

Способна, конечно. Вопрос только в вероятности и условиях...

Г.М.> И (главное) ведь СПО летчика не предупредила об облучении...

У F-117 все антенны выдвижные. Какая тут может быть СПО в её обычном понимании ???

Г.М.>> Да, SkyDron дал пищу для размышлений, но полной ясности все равно нет.
SkyDron> А о чем именно размышления ?

О том, что СНР-125 вполне может засекать объекты с малой ЭПР, а стало быть и F-117 (гипотетически, по крайне мере)...

Г.М.>> Возможны ли для СНР-125 устойчивые обнаружение/захват/сопровождение такой цели? Вопрос риторический.
SkyDron> В определенных условиях - вполне возможны.

А какие тут в принципе могут быть условия? Малая дистанция, ракурс, открытый бомбоотсек, состояние радиопоглощающего покрытия (в порядке бреда)..., что-то еще?

SkyDron> Кроме того - информация об "отсутствии сигналов СПО" - это только ссылка на слова летчика , адресованные несовсем понятно кому.

Подразумеваете, что в рапорте летчика начальству могло быть совсем иное на этот счет?

Г.М.>> Сломалась в самый неподходящий момент? Многовато совпадений...
SkyDron> Совпадение тут только одно : Ф-117 нарвался на позицию ЗРК местоположение которого было заранее неизвестно.
SkyDron> Вот и грохнули его. Разводить особую таинственность и выдвигать конспирологические версии не стОит.
SkyDron> Конспирологические версии в стиле "предательства продажных американский прапорщиков сдавших все маршруты и положение самолета с точностью до секунд" предлагаю не поминать.

Так я и не развожу... Вопрос - РЛС или ТВП, не более... О "продажных прапорщиках" и речи не было Конспироложеством не страдаю

Sergofan>> Ну и соответсвенно частоте - метровый диапазон П-18. Конечно она могла работать непрерывно.
SkyDron> Не то чтобы прям уж непрерывно , но оченть вероятно что предварительное ЦУ для СНР дала именно она.
SkyDron> На высоте 8км. ночью , да еще за за облаками больше этого сделать было нечем.
SkyDron> Если же упорно придерживатся версии о "невидимости" Ф-117 , то остается сделать маловероятное предположение :
SkyDron> а) Тепловизор таки был и обнаруживали цель ТОЛЬКО им.
SkyDron> б) Сербам просто чудовищно повезло - вывалившийся из облаков Ф-117 был чуть ли не моментально обнаружен тепловизором , после чего расчет С-125 сработал просто архичетко.

А не может быть такого варианта (гипотетически, опять же) - П-18 дала ЦУ для ТВП? При таком раскладе вопрос об вероятности обнаружения только ТВП не стоит. Расчет, в таком случае, примерно знал где искать самолет.

P.S. Начинаю потихоньку склоняться в пользу версии обнаружения РЛС... Если, конечно, сами сербы говорят о том, что никакого ТВП не было... Отдельный вопрос, кстати, откуда он вообще мог бы взяться - Philips (или Thomson-CSF) поставила? Это в 90-е то годы, в обход санкций?

Г.М.>> И (главное) ведь СПО летчика не предупредила об облучении...
Nikita> У F-117 все антенны выдвижные. Какая тут может быть СПО в её обычном понимании ???

А какие тут нюансы? В чем разница в сравнении с "обычной" СПО? СПО F-117 функционирует не в постоянном режиме?