"Салют" против "Скайлэба"

Lev1> Про статистику - Вы. Три полета американцев на Скайлэб - это не статистика тем более что их первый полет смело можно спустить в унитаз

Что вы, Лев? Такой объём ремонтно-монтажных работ был не превзойдён и на Салюте-7.
А как вам облёт станции на Аполлоне с высунувшимся по пояс астронавтом?

Вернее было бы сравнивать Салюты с МОЛом, а Скайлэб с Миром-2.
Но не срослось сравнение.

D.Vinitski> Нет, это включая беспилотные, в т.ч. под кодом "Космос", а медицина - так американцы свои 59 и 84 дня сделали на втором и третьем полёте.

Это флаговтыкательство, а не медицина. Всего 3 организма на 59 дней и столько же на 84 дня. Всего 9 активных медико-биологических экспериментов с вмешательством в функционирование организма(таблетки, приспособы, физические упражнения), большее число экспериментов уже будут перекрестно влиять на результаты друга, и 9 послеполетных реабилитаций, вернуть космонавта после полета на землю можно только один раз, как ни крути. Что там можно исследовать за такое малое число полетов?

D.Vinitski> Я не считал полёты Союзов не по программе ОС.

А почему не считаете? Для медицины, хотя бы с точки зрения набора статистики и возможности поставить медико-биологический эксперимент по адаптации к невесомости и обратно, они не менее важны. Да и с точки зрения техники и долговременного пребывания в космосе в этих полетах тоже было сделано немало. Взять хотя бы эксперимент по сварке в космосе на установке "Вулкан" сделаный на Союзе-6. Это эксперимент кроет все ковбойские трюки американцев на Скайлэбе как бог черепаху.

Собственно современная история МКС наглядно показывает, кто реально занимался наработкой опыта по длительному нахождению и работе в космосе, а кто занимался флаговтыкательством и трюкачеством на потребу публике. В основу технических решений МКС и ее медико-биологического обеспечения лег опыт советских Салютов и Миров, а Скайлэб остался только для историков и пропагандистов, ее опыт нигде не пригодился, да и не мог пригодится, т.к. не так много его и было получено. Вот если бы была у американцев возможность запускать ОС систематически, учитывая в конструкции следующей позитивный и негативный опыт предыдущих и много и систематически пускать к ней экипажи, то из этого толк бы вышел. Но при выбранном облике станции это было физически невозможно: Сатурнов-V много быть не могло и халява быстро закончилось, а на серьезную программу по строительству и отработке нормальной ОС, а не сляпанного на скорую руку эрзаца на базе последней ступени ракеты, пороха уже не хватило. Поэтому и остался Скайлэб только единственным и неповторимым флаговтыком, ничего по сути не дав для дальнейшего развития космонавтики

Гм. Я не собираюсь просвещать фанатика. Кстати, где можно ознакомится с результатами опытов на «Вулкане"?

D.Vinitski> Гм. Я не собираюсь просвещать фанатика. Кстати, где можно ознакомится с результатами опытов на «Вулкане"?

Гугли Союз-6, Вулкан, Институт Патона. Результат оптыов на Вулкане - портативный сварочный аппаратик, которым при выходе в космос можно резать или сваривать металлические конструкции, либо напылять металлические покрытия.

Я в ауте.

Lev1>> Про статистику - Вы. Три полета американцев на Скайлэб - это не статистика тем более что их первый полет смело можно спустить в унитаз
D.Vinitski> Что вы, Лев? Такой объём ремонтно-монтажных работ был не превзойдён и на Салюте-7.
D.Vinitski> А как вам облёт станции на Аполлоне с высунувшимся по пояс астронавтом?
D.Vinitski> Вернее было бы сравнивать Салюты с МОЛом, а Скайлэб с Миром-2.
D.Vinitski> Но не срослось сравнение.
Э, так американцы до Скайлэба и на Луну лктали а мы нет.
Дима, давайте определимся с темой а то Вы все время пытаетесь выползти из темы и подменить тему демагогией. Тема - про единственный Скайлэб и систему советских ОС типа Салют.
То что американцам в первой экспедиции на Скайлеб пришлось фактически оживлять эту бандуру - говорит много хорошего про американскую космонавтику в целом но одновременно говорит много плохого про станцию Скайлеб.

Lev1> Дима, давайте определимся с темой а то Вы все время пытаетесь выползти из темы и подменить тему демагогией. Тема - про единственный Скайлэб и систему советских ОС типа Салют.

Две системы - Алмазы и Салюты. Какой от них результат - мне до сих пор неведомо. Военный - точно ниже плинтуса.

Lev1> То что американцам в первой экспедиции на Скайлеб пришлось фактически оживлять эту бандуру - говорит много хорошего про американскую космонавтику в целом но одновременно говорит много плохого про станцию Скайлеб.

А то что Джанибекову и Савиных пришлось оживлять Салют-7 - говорит о многом полохом о Салютах, стало быть? Это же выходит даже хуже, чем со сСкалэбом, там все в первый паз, а ут вроде отработанная техника...

В.М.> Две системы - Алмазы и Салюты. Какой от них результат - мне до сих пор неведомо. Военный - точно ниже плинтуса.
Т.е. Вы хотите сравнивать со Скайлэбом и Алмазы?

.М.> А то что Джанибекову и Савиных пришлось оживлять Салют-7 - говорит о многом полохом о Салютах, стало быть? Это же выходит даже хуже, чем со сСкалэбом, там все в первый паз, а ут вроде отработанная техника...
Да, говорит о многом плохом и о Салютах и о уровне советской ПК. Но Вы наверно элементарно не в теме - из-за чего оживляли Скайцлэб и из-за чего - Салют-7. Узнайте для начала а потом говорите.

D.Vinitski> Первая экспедиция не смогла перейти на Салют-1. Вторая экспедиция погибла по возвращении. Так что...
D.Vinitski> Три последующих запуска орбитальных станций закончились неудачами.
D.Vinitski> Сравнение вообще неуместно. Разные категории.
Все эти проблемы удивительным образом пришлись на период, когда Глушко рвался на главное кресло. И как только ему удалось - сразу прекратились.
Так что в самом деле, совсем разные категории...

Lev1> Да, говорит о многом плохом и о Салютах и о уровне советской ПК.

Да ну? А может о расхлябанности в организации работы? Задумайтесь на минуту - как так моголо оказаться, что С-7 на долгое время осталась совсем без контроля.

Lev1>Но Вы наверно элементарно не в теме - из-за чего оживляли Скайцлэб и из-за чего - Салют-7. Узнайте для начала а потом говорите.

Не волнуйтесь так -я очень даже в курсе из-за чего пришлось чинить Скалэб и почему "сдох" Салют-7.

Dem_anywhere> Все эти проблемы удивительным образом пришлись на период, когда Глушко рвался на главное кресло. И как только ему удалось - сразу прекратились.

Немного не так - как Мишина сняли, так и прекратилось. "Праздничные гонки на недоделках" (с) это как раз его период.

В.М.> Немного не так - как Мишина сняли, так и прекратилось. "Праздничные гонки на недоделках" (с) это как раз его период.
Ну как-то одно с другим совпало.
Но если это было просто массовое разгильдяйство при сборке - вряд ли бы его так быстро прижали...

Dem_anywhere> Но если это было просто массовое разгильдяйство при сборке - вряд ли бы его так быстро прижали...

Не, не разгильдяйство - перегруженность работами и гонка...

В.М.> Немного не так - как Мишина сняли, так и прекратилось. "Праздничные гонки на недоделках" (с) это как раз его период.

К моменту снятия В.П. Мишина (1974), все реально достижимые цели в пилотируемой космонавтике уже были достигнуты. Гонка кончилась. Гнаться стало не зачем.

В.М.> Две системы - Алмазы и Салюты. Какой от них результат - мне до сих пор неведомо. Военный - точно ниже плинтуса.
Давайте пока ограничимся гражданскими результатами. То что Вы не знаете про гражданские эксперименты на Салютах говорит только о том что лично Вы про них не знаете а не о том что их не было или было меньше чем на Скайлебе. Подозреваю что и про эксперименты на Скайлебе Вы мало что знаете.
Так что Ваш пост не в тему.
Lev1>> То что американцам в первой экспедиции на Скайлеб пришлось фактически оживлять эту бандуру - говорит много хорошего про американскую космонавтику в целом но одновременно говорит много плохого про станцию Скайлеб.
В.М.> А то что Джанибекову и Савиных пришлось оживлять Салют-7 - говорит о многом полохом о Салютах, стало быть? Это же выходит даже хуже, чем со сСкалэбом, там все в первый паз, а ут вроде отработанная техника...

Проблемы с Салютом были связаны не с самой станцией или её конструкцией. Проблемы со Скайлэбом были связаны именно с конструкцией станции, с тем как её делали и пускали.

В.М.> Да ну? А может о расхлябанности в организации работы? Задумайтесь на минуту - как так моголо оказаться, что С-7 на долгое время осталась совсем без контроля.
Речь не про уровень космонавтики в СССР и США тогда и не про то кто был расхлябаннее. Речь конкретно про Скайлеб и Салюты (по крайней мере я так понимаю тему топика).
В.М.> Не волнуйтесь так -я очень даже в курсе из-за чего пришлось чинить Скалэб и почему "сдох" Салют-7.
Расскажите. Будет интересно узнать Вашу версию.

В.М.> Две системы - Алмазы и Салюты. Какой от них результат - мне до сих пор неведомо.
Я в свое время выкладывал в инет капитальную книжку:
"Биологические исследования на орбитальных станциях Салют"
отв. ред. - академик Н.П. Дубинин
Изд. Наука, 1984, 1000 экз.
Лично ее отсканировал и выложил чтобы всякий интересующийя мог прочитать.
Если интересно - могу выложить еще раз.

В.М.> Две системы - Алмазы и Салюты. Какой от них результат - мне до сих пор неведомо. Военный - точно ниже плинтуса.

Имхо апофеозом все-таки стала Энергия. "вывод на орбиту бесполезной нагрузки массой до 100 тонн".

Kuznets> Имхо апофеозом все-таки стала Энергия. "вывод на орбиту бесполезной нагрузки массой до 100 тонн".

Эх не слетала она к Луне. Ведь больше 3-х флаговтыкатеелй можно было отправить...

Ну да бог сней, зато штаны хоть остались.

Lev1> Давайте пока ограничимся гражданскими результатами. То что Вы не знаете про гражданские эксперименты на Салютах говорит только о том что лично Вы про них не знаете

Советую предположить, что я знаю про них.

Barbarossa> Ну да бог сней, зато штаны хоть остались.

В случае с энергией разум эволюции таки восторжествовал, млекпитающие одолели динозавра, в смысле выжившим компонентом стали ее боковушки ака рн зенит.

Kuznets> В случае с энергией разум эволюции таки восторжествовал, млекпитающие одолели динозавра, в смысле выжившим компонентом стали ее боковушки ака рн зенит.

Ну, это не совсем так, или даже - совсем не так.
Начнем с того, что К11К77 полетел в апреле 1985-го. Ну, и на Энергии использовалась только первая ступень. Причем, с характерной для Зенита аварией.

Это все понятно просто показателен факт что боковушки энергии выжили сами по себе в то время как монструозная энергия оказалась невостребованной. И мне кажется что не в последнюю очередь именно из-за боковушек. Уж больно они дорогие были, с такими двигателями. И неспасаемые.

Были бы деньги, ПН всегда бы нашлись.
А Зенит летает. А что, где-то есть спасаемые двигатели? SSME не предлагать.
Дороговизна - относительное понятие, и недостатком Зенита является вовсе не дороговизна двигателей. Огромным плюсом является автоматический старт. Представьте, если бы "Энергию готовило бы тоже количество людей, что и четыре Р-7 с Протоном вместе взятые?