Tico
инфо
инструменты
3-62
Georgiev
Naturalist
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.narrabri.atnf.csiro.au/images/128x128-crop/front_img_3.jpg)
Человек на Луне? Какие доказательства? - 2
Теги:
Старый> Так что ж теперь: вообще не трогать сооружения построеные например великими инженерами и конструкторами?
При чём тут инженеры и конструкторы? Мы об архитекторах и художниках, вообще-то.
Старый> А в Москве любое здание построено каким-нибудь известным архитектором и расписано известным художником,
Неужто все?
Старый> так теперь чего, вообще ничего не трогать?
Взять, к примеру, Родос (потому что я там бывал). Там есть старый замок ордена госпитальеров и резиденция магистра. Насчет художественной ценности говорить особо нечего - чисто утилитарное оборонительное сооружение. На Мальте не хуже. Ну, разве что очень большой. Казалось бы, сноси да строй себе казино и отели стройными рядами. Но нет, не сносят. Холят, лелеют, и т.д. А казино и отели в других местах строят.
При чём тут инженеры и конструкторы? Мы об архитекторах и художниках, вообще-то.
Старый> А в Москве любое здание построено каким-нибудь известным архитектором и расписано известным художником,
Неужто все?
Старый> так теперь чего, вообще ничего не трогать?
Взять, к примеру, Родос (потому что я там бывал). Там есть старый замок ордена госпитальеров и резиденция магистра. Насчет художественной ценности говорить особо нечего - чисто утилитарное оборонительное сооружение. На Мальте не хуже. Ну, разве что очень большой. Казалось бы, сноси да строй себе казино и отели стройными рядами. Но нет, не сносят. Холят, лелеют, и т.д. А казино и отели в других местах строят.
Старый> Однако, джентльмены, вы виляете филеем пытаясь соскочить.
Неа, наоборот Вы заявили что ХСС не являлся памятником и не имел исторической и художественной ценности, а когда Вас схватили за язык, Вы стали выкручиваться 
Старый> А вы что теперь доказываете? Что хоть какаято ценность у ХХСа всётаки была...
Естественно. Вы-то заявили обратное. А теперь вот мучаетесь, мучаетесь
Неа, наоборот
Вы заявили что ХСС не являлся памятником и не имел исторической и художественной ценности, а когда Вас схватили за язык, Вы стали выкручиваться Старый> А вы что теперь доказываете? Что хоть какаято ценность у ХХСа всётаки была...
Естественно. Вы-то заявили обратное. А теперь вот мучаетесь, мучаетесь
Это сообщение редактировалось 15.05.2011 в 00:48
Старый> Во всём мире сносят старые постройки. В качестве памятников культуры оставляют лишь наиболее ценные образцы.
Старый, Вы снова пытаетесь соскочить. И заметьте, я пока что ни слова не сказал про то, имел место вандализм или нет.
Старый, Вы снова пытаетесь соскочить. И заметьте, я пока что ни слова не сказал про то, имел место вандализм или нет.
Beholder44> Как раз в целях "производственной" необходимости
Надо тОлще - список порушаемого должен начинаться так:
1- Мавзолей
2- Музей революции
3-... и далее по списку.
Надо тОлще - список порушаемого должен начинаться так:
1- Мавзолей
2- Музей революции
3-... и далее по списку.
Tico> И заметьте, я пока что ни слова не сказал про то, имел место вандализм или нет.
А при чём тут вы?
А при чём тут вы?
Так как в ход пошло
То напоминаю о чём была речь:
Beholder44> Например, пассаж из его книги вполне справедливо критикуется, и даже на демотиваторах цитируется:
Beholder44> М-да. Он просто плохо знает историю.
Старый> А что в истории?
Beholder44>
Далее:
Beholder44>
Что и вызвало возражение с моей стороны. Тико, не виляйте филеем, скажите прямо: Вы согласны с мнением что ХХС это памятник одного ряда с Меккой, Шартрским собором, пагодой Шведагон, храмами Киото, могилой Неизвестного солдата и Родиной-матью на Мамаевом кургане? Да или нет?
На всякий случай напомню цитату приведённую самим же Бехолдером:
Beholder44>
Человек на Луне? Какие доказательства? - 2 [Beholder44#12.05.11 23:56]
Вы согласны что это был памятник Христу а отнюдь не русским воинам?
1.Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Если тебе задают неудобные вопросы — отвечай вопросом на вопрос, например, спроси оппонента, почему его это так интересует. А потом незаметно съедь на другую тему — всё равно через несколько постов все забудут, какой вопрос был задан вначале.
То напоминаю о чём была речь:
Beholder44> Например, пассаж из его книги вполне справедливо критикуется, и даже на демотиваторах цитируется:
Я не думаю, что в мире есть атеисты, готовые двинуть бульдозеры на - Мекку, Шартрский собор, пагоду Шведагон, или храмы Киото..
Beholder44> М-да. Он просто плохо знает историю.
Старый> А что в истории?
Beholder44>
Кафедральный собор Христа-Спасителя(собор Рождества Христова)
На стенах храма были начертаны имена офицеров Русской армии, павших в войне 1812 года и иных по времени близких военных походах. Над росписью работали знаменитые мастера В. И. Суриков, И. Н. Крамской, В. П. Верещагин и другие известные художники.
2 июня 1931 года было отдано распоряжение снести храм Христа Спасителя для строительства на его месте Дворца Советов.
Далее:
Beholder44>
Строго в целях производственной необходимости (но выговор мы ему запишем? а как-же! (с)) взрываем могилу Неизвестного солдата, сносим Родину-мать и едрене фене стираем с лица земли мемориал Бресткой крепости (ну да, они все давно померли, а, скажем, детям надо пионер..не, скажем дом отдыха устроить, или колбасный цех расширить, чем не?)
Что-то мне подсказывает, что реакция на это предложение будет несколько другая.
Или применим двойные стандарты, а?
Что и вызвало возражение с моей стороны. Тико, не виляйте филеем, скажите прямо: Вы согласны с мнением что ХХС это памятник одного ряда с Меккой, Шартрским собором, пагодой Шведагон, храмами Киото, могилой Неизвестного солдата и Родиной-матью на Мамаевом кургане? Да или нет?
На всякий случай напомню цитату приведённую самим же Бехолдером:
Beholder44>
Храм Христа Спасителя создавался, как благодарственный храм-памятник Христу Спасителю России
Человек на Луне? Какие доказательства? - 2 [Beholder44#12.05.11 23:56]
Вы согласны что это был памятник Христу а отнюдь не русским воинам?
Старый> ХХС это памятник одного ряда с Меккой, Шартрским собором, пагодой Шведагон, храмами Киото, могилой Неизвестного солдата и Родиной-матью на Мамаевом кургане?
Наверное, надо разделить художественно-архитектурную ценность, и культурно-историческую ценность (это не одно и то же)
Художественно-архитектурная ценность: ценнее Каабы, Родины-Матери, Могилы Неизвестного Солдата, но не ценнее собора, пагоды и храмов.
Культурно-историческая ценность - в одном ряду с Могилой Неизвестного Солдата, проигрывает Родине-Матери только в том, что не находится на месте событий. Менее ценен чем всё остальное. Здесь вообще-то вопрос спорный, так как в отличие от пагоды, например, он был построен в честь конкретного события.
Старый> Вы согласны что это был памятник Христу а отнюдь не русским воинам?
Нет, но я считаю что в данном случае это не имеет большого значения.
Наверное, надо разделить художественно-архитектурную ценность, и культурно-историческую ценность (это не одно и то же)
Художественно-архитектурная ценность: ценнее Каабы, Родины-Матери, Могилы Неизвестного Солдата, но не ценнее собора, пагоды и храмов.
Культурно-историческая ценность - в одном ряду с Могилой Неизвестного Солдата, проигрывает Родине-Матери только в том, что не находится на месте событий. Менее ценен чем всё остальное. Здесь вообще-то вопрос спорный, так как в отличие от пагоды, например, он был построен в честь конкретного события.
Старый> Вы согласны что это был памятник Христу а отнюдь не русским воинам?
Нет, но я считаю что в данном случае это не имеет большого значения.
Вам не кажется, что тема давно ушла с первоначальной "Человек на Луне? Какие доказательства? – 2"?
Tico>.. но я считаю что в данном случае это не имеет большого значения.
более того, в данном случае это примерно одно и тоже
более того, в данном случае это примерно одно и тоже
Tico> Художественно-архитектурная ценность: ценнее Каабы, Родины-Матери, Могилы Неизвестного Солдата,
Нет. Он был построен в банальном "византийском" стиле и в архитектурном смысле был не ценнее любой другой церкви. В художественном может быть и придавала какуюто ценность роспись известных художников но это надо ещё обсуждать.
Tico> Культурно-историческая ценность - в одном ряду с Могилой Неизвестного Солдата, проигрывает Родине-Матери только в том, что не находится на месте событий.
Отнюдь. Он вообще не памятник, и "построен в честь" не делает его памятником.
Да ещё и построен оказывается в честь спасения России Христом. Попы присвоили своему пророку заслугу российского народа. Это скорее кощунство чем память.
Однако не офтопик ли это? И разве в Историческом не было соответствующей темы?
Нет. Он был построен в банальном "византийском" стиле и в архитектурном смысле был не ценнее любой другой церкви. В художественном может быть и придавала какуюто ценность роспись известных художников но это надо ещё обсуждать.
Tico> Культурно-историческая ценность - в одном ряду с Могилой Неизвестного Солдата, проигрывает Родине-Матери только в том, что не находится на месте событий.
Отнюдь. Он вообще не памятник, и "построен в честь" не делает его памятником.
Да ещё и построен оказывается в честь спасения России Христом. Попы присвоили своему пророку заслугу российского народа. Это скорее кощунство чем память.
Однако не офтопик ли это? И разве в Историческом не было соответствующей темы?
Georgiev> Вам не кажется, что тема давно ушла с первоначальной "Человек на Луне? Какие доказательства? – 2"?
Конечно ушла, ведь - Старый развоевался.
Придется ему нотацию читать Сапогом По Сакральному.
Так как в настоящем своем состоянии он не хочет понимать принцип "не делай другим (и. даже, не желай, того, чего не желаешь себе". Мерка у него негодная. но он очень уж уверенно ею взялся махать направо-налево.
Будет - блаженным, ибо домашется!
Конечно ушла, ведь - Старый развоевался.
Придется ему нотацию читать Сапогом По Сакральному.
Так как в настоящем своем состоянии он не хочет понимать принцип "не делай другим (и. даже, не желай, того, чего не желаешь себе". Мерка у него негодная. но он очень уж уверенно ею взялся махать направо-налево.
Будет - блаженным, ибо домашется!
Georgiev>> Дипломы кандидата и доктора наук настоящие:
Д.В.> Ну, те, что в переходе продаются тоже вроде выглядят, как настоящие.
Вы думаете, что он фальсифицировал свое имя там? Не верю. У него и удостоверения медалей ВДНХ настоящие:
Авторские свидетельства изобретений (эта ссылка работает только при вводе в строку URL!) тоже настоящие. А также первая диссертация и книга "Лазерный абсорбционный анализ и его приложение в геологии, геофизике и экологии" под его редакции.
Д.В.> Ну, те, что в переходе продаются тоже вроде выглядят, как настоящие.
Вы думаете, что он фальсифицировал свое имя там? Не верю. У него и удостоверения медалей ВДНХ настоящие:
Авторские свидетельства изобретений (эта ссылка работает только при вводе в строку URL!) тоже настоящие. А также первая диссертация и книга "Лазерный абсорбционный анализ и его приложение в геологии, геофизике и экологии" под его редакции.
Это сообщение редактировалось 15.05.2011 в 18:24
Старый> Да ещё и построен оказывается в честь спасения России Христом. Попы присвоили своему пророку заслугу российского народа. Это скорее кощунство чем память.
Нет, блин, ну хрена ли обувши сапог на пустую (в данном вопросе) голову полезли вершить и решать? Вы сами себе опровергателя не напоминаете? Нет?
Учи матчасть! Самое мягкое, что могу сказать по вами извергнутой глупости (цитированной выше)
Нет, блин, ну хрена ли обувши сапог на пустую (в данном вопросе) голову полезли вершить и решать? Вы сами себе опровергателя не напоминаете? Нет?
Учи матчасть! Самое мягкое, что могу сказать по вами извергнутой глупости (цитированной выше)
3-62> Конечно ушла, ведь - Старый развоевался.
3-62> Придется ему нотацию читать Сапогом По Сакральному.
3-62> Так как в настоящем своем состоянии он не хочет понимать принцип "не делай другим (и. даже, не желай, того, чего не желаешь себе". Мерка у него негодная. но он очень уж уверенно ею взялся махать направо-налево.
3-62> Будет - блаженным, ибо домашется!
Приходится напоминать ещё раз:
Beholder44> Например, пассаж из его книги вполне справедливо критикуется, и даже на демотиваторах цитируется:
Beholder44> М-да. Он просто плохо знает историю.
Старый> А что в истории?
Beholder44>
Бехолдер развоевался, пошёл сапогом по сакральному, а виноват я?
3-62> Придется ему нотацию читать Сапогом По Сакральному.
3-62> Так как в настоящем своем состоянии он не хочет понимать принцип "не делай другим (и. даже, не желай, того, чего не желаешь себе". Мерка у него негодная. но он очень уж уверенно ею взялся махать направо-налево.
3-62> Будет - блаженным, ибо домашется!
Приходится напоминать ещё раз:
Beholder44> Например, пассаж из его книги вполне справедливо критикуется, и даже на демотиваторах цитируется:
Я не думаю, что в мире есть атеисты, готовые двинуть бульдозеры на - Мекку, Шартрский собор, пагоду Шведагон, или храмы Киото..
Beholder44> М-да. Он просто плохо знает историю.
Старый> А что в истории?
Beholder44>
Кафедральный собор Христа-Спасителя(собор Рождества Христова)
Бехолдер развоевался, пошёл сапогом по сакральному, а виноват я?
3-62> Учи матчасть! Самое мягкое, что могу сказать по вами извергнутой глупости (цитированной выше)
Ссылочку на учебник дайте?
Ссылочку на учебник дайте?
3-62> Так как в настоящем своем состоянии он не хочет понимать принцип "не делай другим (и. даже, не желай, того, чего не желаешь себе". Мерка у него негодная. но он очень уж уверенно ею взялся махать направо-налево.
Началось, всё с необоснованных наездов на атеистов, между прочим. И кстати... Докинз то говорил про современных атеистов. А некоторые присутствующие сделали внезапный перенос с коммунистов начала прошлого века на современных атеистов. Что-то мне этот подход напоминает, не подскажете кто так обычно делает?
Началось, всё с необоснованных наездов на атеистов, между прочим. И кстати... Докинз то говорил про современных атеистов. А некоторые присутствующие сделали внезапный перенос с коммунистов начала прошлого века на современных атеистов. Что-то мне этот подход напоминает, не подскажете кто так обычно делает?
Старый> Ссылочку на учебник дайте?
Давайте, лучше, я вам "в 2 словах" поясню.
Старый>"Попы присвоили своему пророку..."
первая грубейшая. Которая говорит о вашем полном незнакомстве с предметом. Ибо Сына Божия низвести в пророки... это как, ну даже не знаю, "Карл Маркс и Фридрих Энгельс, оказывается не муж и жена..." - так, как-то.
Старый>"...построен оказывается в честь спасения России Христом"
вторая не менее грубая. Так как не про Россию речь идет во спасении. Вовсе не о географии, даже. Но это вам как-то рановато, наверное, объяснять.
Давайте, лучше, я вам "в 2 словах" поясню.
Старый>"Попы присвоили своему пророку..."
первая грубейшая. Которая говорит о вашем полном незнакомстве с предметом. Ибо Сына Божия низвести в пророки... это как, ну даже не знаю, "Карл Маркс и Фридрих Энгельс, оказывается не муж и жена..." - так, как-то.
Старый>"...построен оказывается в честь спасения России Христом"
вторая не менее грубая. Так как не про Россию речь идет во спасении. Вовсе не о географии, даже. Но это вам как-то рановато, наверное, объяснять.
Джентльмены, вы решили в отсутствие психов-лунатиков начать генерить лулзы самостоялеьно?
Старый>>"Попы присвоили своему пророку..."
3-62> первая грубейшая. Которая говорит о вашем полном незнакомстве с предметом. Ибо Сына Божия низвести в пророки... это как, ну даже не знаю, "Карл Маркс и Фридрих Энгельс, оказывается не муж и жена..." - так, как-то.
Вобщето адепты любой религии считают своего пророка сыном божьим или чтото в этом духе.
3-62> вторая не менее грубая. Так как не про Россию речь идет во спасении. Вовсе не о географии, даже. Но это вам как-то рановато, наверное, объяснять.
Нет, объясните всётаки. Вот Бехолдер цитату приводил что в данном случае именно в память спасения России Христом именно в 1812 году а не в память о спасении рода человеческого в целом.
Из педивикии:
Оттуда же:
3-62> первая грубейшая. Которая говорит о вашем полном незнакомстве с предметом. Ибо Сына Божия низвести в пророки... это как, ну даже не знаю, "Карл Маркс и Фридрих Энгельс, оказывается не муж и жена..." - так, как-то.
Вобщето адепты любой религии считают своего пророка сыном божьим или чтото в этом духе.
3-62> вторая не менее грубая. Так как не про Россию речь идет во спасении. Вовсе не о географии, даже. Но это вам как-то рановато, наверное, объяснять.
Нет, объясните всётаки. Вот Бехолдер цитату приводил что в данном случае именно в память спасения России Христом именно в 1812 году а не в память о спасении рода человеческого в целом.
Из педивикии:
Оригинал храма был воздвигнут в благодарность Богу за спасение России от наполеоновского нашествия
Оттуда же:
Архитектурно-художественное достоинство храма ставилось под сомнение многими деятелями русской культуры; в частности известен отрицательный отзыв И. Э. Грабаря.
Это сообщение редактировалось 15.05.2011 в 19:55
Старый> Вобщето адепты любой религии считают своего пророка сыном божьим или чтото в этом духе.
Вот всегда думал, что с этим Старым чтото не так ,только ни как не мог понять с какой стороны. Теперь всё встало на свои места
Старый> Из педивикии:
Всё верно, и именно Бог руками русского народа победил Наполеона. С Великой Отечественной - та же история. С чего бы Сталину открыть службы в РПЦ? Понимаете, Старый, даже Стали испугался до усёру того, кого Вы в пророки записали. Нестрашно только воинствующим атеистам и прочим боевым гомосекам, но это только до поры до времени
Вот всегда думал, что с этим Старым чтото не так ,только ни как не мог понять с какой стороны. Теперь всё встало на свои места
Старый> Из педивикии:
Оригинал храма был воздвигнут в благодарность Богу за спасение России от наполеоновского нашествия
Всё верно, и именно Бог руками русского народа победил Наполеона. С Великой Отечественной - та же история. С чего бы Сталину открыть службы в РПЦ? Понимаете, Старый, даже Стали испугался до усёру того, кого Вы в пророки записали. Нестрашно только воинствующим атеистам и прочим боевым гомосекам, но это только до поры до времени
l7pometeu> Всё верно, и именно Бог руками русского народа победил Наполеона. С Великой Отечественной - та же история. С чего бы Сталину открыть службы в РПЦ? Понимаете, Старый, даже Стали испугался до усёру того, кого Вы в пророки записали. Нестрашно только воинствующим атеистам и прочим боевым гомосекам, но это только до поры до времени
А вот современная православная церковь с вами не согласна...
Слово Святейшего Патриарха Кирилла за Божественной литургией в день праздника Владимирской иконы Божией Матери
Получается патриарх Кирилл то, считает "Got min uns" на пряжках вермахта соответствующим правде. А вы у нас еретик.
А вот современная православная церковь с вами не согласна...
Слово Святейшего Патриарха Кирилла за Божественной литургией в день праздника Владимирской иконы Божией Матери
Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»
Получается патриарх Кирилл то, считает "Got min uns" на пряжках вермахта соответствующим правде. А вы у нас еретик.
Архитектурно-художественное достоинство храма ставилось под сомнение многими деятелями русской культуры;
Ну, высадка на Луну тоже ставится под сомнение.
в частности известен отрицательный отзыв И. Э. Грабаря.
В частности известен отрицательный отзыв Серера НН
l7pometeu> Всё верно, и именно Бог руками русского народа победил Наполеона. С Великой Отечественной - та же история. С чего бы Сталину открыть службы в РПЦ? Понимаете, Старый, даже Стали испугался до усёру того, кого Вы в пророки записали. Нестрашно только воинствующим атеистам и прочим боевым гомосекам, но это только до поры до времени
Дык я что, против, чтоли? Я только требую чтоб вы это официально признали, что это был памятник богу а не русским воинам победившим Наполеона. Ато тут некоторые горячие головы договорились до того что это чуть ли не монумент воинской славы.
Дык я что, против, чтоли? Я только требую чтоб вы это официально признали, что это был памятник богу а не русским воинам победившим Наполеона. Ато тут некоторые горячие головы договорились до того что это чуть ли не монумент воинской славы.
l7pometeu> Понимаете, Старый, даже Стали испугался до усёру того, кого Вы в пророки записали.
Вы уверены что Сталин испугался всего лишь И. Христа а не отца его?
Вы уверены что Сталин испугался всего лишь И. Христа а не отца его?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
bjaka_max> А вот современная православная церковь с вами не согласна...
В какм месте это "несогласие"?
Кирилл всё верно говорит. В часности оговариваются события 20-х 30-х годов, когда уничтожалось духовенство. И в первые годы войны РККА несла сокрушительные поражения. Перелом наступает примерно тогда, когда Сталин разрешает вести службы в сохранившихся Православных храмах. Зачем такое делать Сталину? Нибось не от хороших вестей с фронта.
В какм месте это "несогласие"?
Кирилл всё верно говорит. В часности оговариваются события 20-х 30-х годов, когда уничтожалось духовенство. И в первые годы войны РККА несла сокрушительные поражения. Перелом наступает примерно тогда, когда Сталин разрешает вести службы в сохранившихся Православных храмах. Зачем такое делать Сталину? Нибось не от хороших вестей с фронта.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 11.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
