Легко ли научиться стрелять из танка?

Серокой> ! Сходу... интересно, кто был за рычагами?
Ветеран !!!

majera> Ну зачем гадать-то, вот вид на место наводчика в Т-72.
Сколько видел армейских девайсов-чтобы разобраться в надо только читать уметь. Рассчитано на понимание 8-10 летнего ребенка.

majera>> Ну зачем гадать-то, вот вид на место наводчика в Т-72.
Jerard> Сколько видел армейских девайсов-чтобы разобраться в надо только читать уметь. Рассчитано на понимание 8-10 летнего ребенка.

Вообще и в танке всё подписано с картинками! Может несколько замудрено с шифровкой. Но понятно при повторном чтении. "В предвидении ударов из системы включи нагнетатель", что означает перед стрельбой из пушки включи нагнетатель. Итак далее. "Нажми здесь", Потяни рукоятку" и ещё стрелкой обозначено. Для обезьян вообще-то рассчитано. "Производство ударов из системы"

Jerard> Сколько видел армейских девайсов-чтобы разобраться в надо только читать уметь. Рассчитано на понимание 8-10 летнего ребенка.

Иногда дурную службу играют навязанные поп-культурой шаблоны. Допустим народ первый раз видевший относительно современные пульты РЛС управления стрельбой МЗА МР-123 последних модификаций(ранние модификации не берем, там от обилия кнопок и переключателей сам черт ногу сломит, равно как и от использующейся на тамошних ИКО индикации) обычно методом тыка достаточно неплохо разбирался, как все это включить и навести орудие на цель, но случалась одна маленькая накладка: они не могли найти большую красную кнопку "Огонь". Редко кто без подсказки соображал посмотреть вниз на пол, чтобы вместо ожидаемой красной кнопки или гашетки увидеть педаль-замыкатель огневой цепи. С колонкой у народа было проще: там для открытия огня надо нажать кнопки, правда сильно не все соображали что надо нажать обе одновременно. Но вот что совершенно никто не мог сделать - так это переключить три тумблера, чтобы привести колонку в боевое состояние. И сильно не факт что люди не читавшие инструкцию смогут эти переключатели найти, они там достаточно хитро запрятаны. Только самые сообразитеьлные и пытливые смогут их найти. Кроме этого есть еще один ньюанс: нужно на пульте МР-123 переключателем отдать управление на визирную колонку, но это уже вполне можно сообразить и средним умом, а найти сам переключатель на пульте несложно: он подписан.

Meskiukas> Шалом бронелоб! Ну, мягко говоря ты погорячился. Стабилизатор АКБ быстро посадит если башней крутить. А так заряжая даже АЗ на 10 шт хватит.

Это если АКБ заряжена. А если экипаж, убегая, забыл фары выключить? Лично я бы первым делом попытался бы завести чтобы не посадить акум, а то, если разряжен, заводить придется с троса. И не факт что выйдет...

> Сколько видел армейских девайсов-чтобы разобраться в надо только читать уметь. Рассчитано на понимание 8-10 летнего ребенка.

Остается открытым вопрос на каком языке там пояснительные подписи. На арабском? На Т-62 и Т-54 которые я видел все было на русском, на арабском надписи типа: "Перед покиданием танка выключи приборы!"...

majera> И не факт что выйдет...
Шалом бронелоб! Согласен. И АКБ посажены, и воздух выпущен. Маймуны-с!

majera> Остается открытым вопрос на каком языке там пояснительные подписи.
И это правильно. Но только и значки нарисованы. Хотя что такое стрелка и прочее...

Meskiukas> Но только и значки нарисованы.

Пиктограммы вообще бывают крайне слабо информативны. Даже не так - чаще бывают!

Серокой> Пиктограммы вообще бывают крайне слабо информативны. Даже не так - чаще бывают!

Что да, то да! Это от культуры повседневной зависит. Что нам понятно однозначно другим тёмный лес!

Jerard>> Сколько видел армейских девайсов-чтобы разобраться в надо только читать уметь. Рассчитано на понимание 8-10 летнего ребенка.
U235> Иногда дурную службу играют навязанные поп-культурой шаблоны. Допустим народ первый раз видевший относительно современные пульты

Подумаешь танк или МЗА! Простейший пример: у фирмы-подрядчика в мастерской стоит ленточная пила с электромотором - с нарисованными обозначениями, кстати, так вот, никто еще сам не догадался, что чтобы запустить мотор этой самой пилы надо сначала нажать кнопку "поднять" (там всего пять или шесть кнопок). А затем две зеленые кнопки одновременно (ув. сган алюф, вам это ничего не напоминает?)

majera> вам это ничего не напоминает?
Ага! Как раз ответ на тему топика!

Полл> Научится стрелять за 5 дней из танкового орудия - можно. Но воевать - нет.
При условии что нет инструктора?Нет,нельзя.
Я бы предложил облегчить задачу,если знать какая цель.
Можно ведь воспользоваться БМП-1.Там снаряд унитарный,гироскопов и прочего нет,конвеер не особо нужен.Пихнул,двумя маховичками покрутил и если найдешь чего нажать-выстрелил.Если по танкам-берем кумулятивный,по пехоте -осколочно-фугасный.Задача намного проще-показать обезъяне как открыть клин-затвор и где спуск.Хотя без подсказки найти как открыть затвор все так же сложновато как и в танке...дергать за все подряд?может и выйдет.
Можно пожертвовать парой пальцев обезъяны для первого заряжания.Вообщем-на порядок проще чем в танке,а задачу вполне можно выполнить.

U235> С колонкой у народа было проще:

"Ти знал, ти знал!" (с)
У нас на корабле было: ПЭЖ подал питание, снаряды были поданы, Вымпелисты переключили на огонь с колонки, боцманенок залез на колонку и нажал обе кнопки! Спасло отсутствие фантазии у боцманенка, он целился в небо, а дело было в иностранном порту!

.
Полл> В танковых школах Вермахта самых толковых курсантов отбирали в командиры танков, чуть менее толковых - в мехводы, следующих - в наводчики, самых тупых - в заряжающие.

Что значит прочитать старые посты. Ну это и у нас такая метода отбора! Мы об этом говорили где-то с танкистами ЦАХАЛ. Но у них механец, нет водитель, на последнем месте.

AGRESSOR> После посиделок в "Абрамсе" М1А2 и пытания морпехов на тему кнопочек СУО, могу сказать, что научиться стрелять из танковой пушки без инструктора, действуя наобум, нереально.

Конечно, это и так понятно. Просто влезть в современный танк и начать стрелять хотя бы прямой наводкой (без дальномера) очень и очень тяжело.

Meskiukas> Мы об этом говорили где-то с танкистами ЦАХАЛ. Но у них механец, нет водитель, на последнем месте.
И в командиры изначально не отбирают, в танковой школе учат только наводчиков, заряжающих и водителей, потом из них на командирские курсы посылают подходящих добровольцев, причем будующий командир должен изучить все танковые специальности.

alexx188> И в командиры изначально не отбирают,
А вот это отлично. Каких трудов стоит подрастить командира у себя! Почему-то считается, что по данным профотбора можно что-то решить.

Meskiukas> Ну это и у нас такая метода отбора! Но у них механец, нет водитель, на последнем месте.
Сейчас умение водить машину - на уровне дефолтного навыка. В отличие от тогда.

Dem_anywhere> Сейчас умение водить машину - на уровне дефолтного навыка. В отличие от тогда.

Ну, я бы ТАК смело заявлять не стал. Про Россию, конечно. На счёт вождения, пару раз рожу разбили и пошёл, а вот ремонт и обслуга!!! У нас и приходится наиболее смышлённых выбирать или самому гайки крутить.

alexx188> в танковой школе учат только наводчиков, заряжающих и водителей,
А заряжающих то чему учат?Как правильно снаряд держать и досылать?Для этого нужны целые отдельные курсы и танковая школа?сильно!А у нас это делает "тупая палка"
Пару слов насчет "водить"...водить определенно легче чем стрелять,особенно если есть навык вождения авто.У нас мехводы на БМП сполшь узбеки были,кроме двух механиков на всю роту.При этом самые лучшие механики получались не после учебки,а после службы в сводном батальоне учебных машин,куда обычно ротные сплавляют не угодных механиков,а через пол года-год,они оттуда асами приходят.А причина банальная-нет инструкторов и офицеров,механики гоняют сами ,что называется "отпустив вожжи",старички гонками и бортовыми притирками подгоняют "тормозов",поскольку потом придется чинить фальшборта и красить.Вот так "на воле",у механиков проходят комплексы и появляется привыкание к рычагам и удовольствие от вождения.

Dem333> А заряжающих то чему учат?Как правильно снаряд держать и досылать?Для этого нужны целые отдельные курсы и танковая школа?сильно!А у нас это делает "тупая палка"

У вас - это где?
А заряжающих учат:
1.Заряжать пушку и миномет
2.Стрелять из миномета и пулемета
3.Обслуживать пушку, пулеметы и миномет, в бою (устранять поломки и задержки)и не в бою (чистить и т.п.) - т.е. он главный по вооружению и боеприпасам
4.Обслуживать рации - заряжающий также главный по связи.
Мало? Для контраста - водитель только водит танк. И все.

Dem333> А заряжающих то чему учат?
В хорошем экипаже быстро учится. Особенно из ДШК работать.
Dem333> водить определенно легче чем стрелять
Ну, нет! Ни в коем случае! А вот про учебно-боевые машины, так сам взводным, зампотехом и ротным был. И сказать, что самых тупых, не соглашусь. ЧП-шников ссылали. И там "йодом и йобом" приходилось учить. Сами по себе механцы не гоняли это точно. Но свободы у них было чуть больше, но и ремонты приходится выполнять. И тут вариант "тупой" не пройдёт. Ибо и офицеры: ротные, зампотехи, взводные обычно волки. И как правило в такие сводные или штатные роты назначали для повышения. Показал себя как надо, получи повышение. Словом стимул. Ну и у механцов тоже стимул, и в отпуска и на дембель первыми.

alexx188> У вас - это где?
в Советских войсках,БМП,танки

alexx188> А заряжающих учат:
alexx188> 1.Заряжать пушку и миномет
alexx188> 2.Стрелять из миномета и пулемета
ну первые месяц на курсе молодого бойца этому учат в любом подразделении.

alexx188> 3.Обслуживать пушку, пулеметы и миномет, в бою (устранять поломки и задержки)и не в бою (чистить и т.п.) - т.е. он главный по вооружению и боеприпасам
ну пушку чистят обычно всем экипажем,так что просто дармовая сила.

alexx188> 4.Обслуживать рации - заряжающий также главный по связи.
рация нуждается в обслуге?спиртом контакты протереть или все же просто нажать кнопку выбора канала?

alexx188> Мало? Для контраста - водитель только водит танк. И все.
ага,а еще он обслуживает танк...ходовую,трансмиссию,двигатель

Meskiukas> Ну, нет! Ни в коем случае! А вот про учебно-боевые машины, так сам взводным, зампотехом и ротным был. И сказать, что самых тупых, не соглашусь. ЧП-шников ссылали. И там "йодом и йобом" приходилось учить. Сами по себе механцы не гоняли это точно.
Гоняли гоняли...в лучшем случае прапор техник роты будет на одной из машин,а так обычно этот же прапор на уазике по асфальту,а вся колонна сбоку по грунту...но у нас был участок где асфальт обходил заболоченный участок,а грунтовка обходила это с другой стороны,общий крюк несколько километров,вот там "гари" и давали кто сколько сможет.Насчет тупых,согласен,погорячился,залетчики ну и не угодившие.У нас не было постоянных взводных и ротных,их назначали как на дежурство на месяц,по офицеру с батальона.Ну а какое может быть повышение у механика?Кроме классности,можно только получить водить машину комроты,не уверен что это повышение.Но не все так просто в этом дурдоме...ротный себе выбрал украинца на машину,русский попал в 1ый взвод,остальные узбеки.Через год,ротный списал механика на учебную машину в сводный,но я не вкурсе за что,а сам остался с узбеками.

Dem333> в Советских войсках,БМП,танки
Уф, я было подумал что канадцы до "палок" опустились..

Dem333> ну первые месяц на курсе молодого бойца этому учат в любом подразделении.
На КМБ этому не учат. У нас.

Dem333> ну пушку чистят обычно всем экипажем,так что просто дармовая сила.
Разбирают затвор тоже всем экипажем? Устраняют неполадки тоже? Боек меняют, например?

Dem333> рация нуждается в обслуге?спиртом контакты протереть или все же просто нажать кнопку выбора канала?
Не только, есть ещё много мелочей

Dem333> ага,а еще он обслуживает танк...ходовую,трансмиссию,двигатель
У нас нет. Водитель только водит. Ну еще гусеницу натягивает. В мотор никто из экипажа не лазит.