"Срок годности" ядерных зарядов...

 
1 2 3 4 5 6 7

Vale

Сальсолёт

Платина раза в три дороже, как я понял.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
S.I.> Ну в ЯБЧ примерно так и хранят. Причём охрана палладия там - такая мелочь по сравнению со всем остальным. ;) Перед подрывом его прогревают ТЭНом и дейтериево-тритиевый газ уходит по медной трубочке в полое вакуумированное плутониевое ядро.

При таком раскладе тритид какого-нибудь металла ничем не хуже и даже лучше. Вместо прогрева ТЭНом - впрыск воды. Ну и гелий при таком хранении сам свободно уходит, а не задерживается в порах.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.173.6.17

U235

старожил
★★★★★
au> Ойй, вот не надо туману напускать. По понятным причинам плутоний на картинке оформлен в такой нетривиальной форме. И в кулёчке он без приключений поместится в контейнер из какой-нибудь боросодержащей стали.

Так я про то же. Контейнер не особо-то компактней ядерного заряда, в котором ровно такое же количество плутония хранится, получается. Насколько я понимаю, в каждую из тех чушек пихают по одному слитку плутония. Проверять как будут храниться два подкритических слитка в одном контейнере там вряд-ли кому охота.

Ну а меры безопасности в плутониевом хранилище, как видно, даже покруче чем в хранилищах ядерного оружия, потому как дело приходится иметь со свободным плутонием а не с изделиями содержащими его внутри загерметизированного и термостатированного ядра. Народ вон даже в спецкостюмах ходит, чего на хранилищах ядерного оружия никогда не бывает.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.173.6.17

Vale

Сальсолёт

Кстати, вспоминая фазовые переходы...

Какова вероятость самопроизвольного перехода куска плутония, легированного алюминием из дельта - в альфа-модификацию? ;)

:eek::eek::eek:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 31.05.2011 в 03:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Vale> Какова вероятость самопроизвольного перехода куска плутония, легированного алюминием из дельта - в альфа-модификацию? ;)
Один из величайших озабоченность плутония и его сплавов фазе стабильности, поскольку большой объем изменений, которые сопровождают изменения фазы может поставить под угрозу структурную целостность. К 1999 году более чем 50 лет после Манхэттенского проекта, другие ученые из России и США по-прежнему не согласен об устойчивости D-фазы плутония-галлия (Pu-Ga) сплавов, используемых в ядерном оружии. Как правило, гранецентрированной кубической (ГЦК) D-фазы плутония, который податливый и легко формы, сохраняется до температуры окружающей среды от того галлия и алюминия. Но тех, D-фазы сплавов остаются стабильными в течение десятилетий или они распадаются на более плотной, хрупкой фазы и что-то другое при температуре окружающей среды? . В самом деле, русские оценкам, даже предварительно условных Pu-Al сплава при комнатной температуре будет брать на себя порядка 11000 лет, чтобы разложить на основе комнатной температуре данные по самодиффузии в плутония D-фазы. Plutonium Crystal Phase Transitions
 11.0.696.6011.0.696.60

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vale> Кстати, вспоминая фазовые переходы...
Vale> Какова вероятость самопроизвольного перехода куска плутония, легированного алюминием из дельта - в альфа-модификацию? ;)


И что произойдет? Заряд просто перестанет быть годным -или даже НЕ перестанет. В современных зарядах плутоний находится в виде относительного тонкого покрытия на внутренней поверхнеости полой бериллиевой сферы, в центре которой "левитирует" шарик из U-235.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Wyvern-2> В современных зарядах плутоний находится в виде относительного тонкого покрытия на внутренней поверхнеости полой бериллиевой сферы
Вот покрытие кусками и обвалится.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  4.0.14.0.1
MD Serg Ivanov #31.05.2011 12:39  @Wyvern-2#31.05.2011 11:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Wyvern-2> В современных зарядах плутоний находится в виде относительного тонкого покрытия на внутренней поверхнеости полой бериллиевой сферы, в центре которой "левитирует" шарик из U-235.
Всегда считал что наоборот.. В центре шарик из плутония, снаружи покрытие из урана. Уран обжимается вначале, плутоний в конце имплозии и гораздо быстрее. Для исключения преддетонации.
 11.0.696.6011.0.696.60

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR>> А в чем хранят наработанный тритий?
U235> Опять же, кто б сказал :) .

Эта информация вполне может быть и открытой. Напр., подозреваю, что в двухтомнике "Изотопы" этот вопрос освещён, только лень лезть проверять :)
 3.6.33.6.3
MD Wyvern-2 #31.05.2011 14:45  @Serg Ivanov#31.05.2011 12:39
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> В современных зарядах плутоний находится в виде относительного тонкого покрытия на внутренней поверхнеости полой бериллиевой сферы, в центре которой "левитирует" шарик из U-235.
S.I.> Всегда считал что наоборот.. В центре шарик из плутония, снаружи покрытие из урана. Уран обжимается вначале, плутоний в конце имплозии и гораздо быстрее. Для исключения преддетонации.
Верно - но наоборот :)
Уран в композитных ядрах играет роль нейтронного экрана не позволяющего облучать плутонию самого себя. Немного повышая размеры критмассы (примерно от 2 кг чистого плутония до 0,7-1 кг урана и 1,7-1,8 плутония) такая конструкция резко снижает цену за счет возможности использования низкосортного плутония и значительно увеличивает эффективность, замедляя начало реакции при имплозии.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
RU Гость Мк3 #31.05.2011 16:23
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Читал, что вроде бы для плутония критическая масса - около 11 кг, а для урана - порядка 50 кг... Это не так?
 3.6.123.6.12

U235

старожил
★★★★★
Wyvern-2> Верно - но наоборот :)

Возможно что на самом деле используются оба варианта, в зависимости от поставленных при конструировании заряда приоритетов: либо улучшают качество имплозии и "КПД" бомбы, ставя в центр плутоний, либо ставят в центр уран, если задача сделать бомбу из более дешевых материалов.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.173.6.17
RU U235 #31.05.2011 16:40  @Гость Мк3#31.05.2011 16:23
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Г.М.> Читал, что вроде бы для плутония критическая масса - около 11 кг, а для урана - порядка 50 кг... Это не так?

Для плутония точнее 8кг. Это критические массы для свободных, сплошных и не сжатых шарообразных ядер. В бомбе могут использоваться ухищрения позволяющие заметно уменьшить критическую массу: например даже сплошной кусок плутония может быть дополнительно сильно сжат взрывом, что создает сверхкритические условия даже при неизменной массе бывшей до того докритической. Или непример можно окружить массу делящегося материала отражателем нейтронов, что тоже уменьшит критическую массу.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.173.6.17
RU Гость Мк3 #31.05.2011 16:49  @U235#31.05.2011 16:40
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

U235> Для плутония точнее 8кг....

А вообще какие-нибудь абсолютные минимумы для урана и плутония есть? Минимум миниморум, так сказать...
 3.6.123.6.12
RU U235 #31.05.2011 17:01  @Гость Мк3#31.05.2011 16:49
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Г.М.> А вообще какие-нибудь абсолютные минимумы для урана и плутония есть? Минимум миниморум, так сказать...

Теоретический минимум - 1 молекула. Тут уж точно о цепной реакции говорить бессмыслено. :) Ну а реальный минимум, из которого при нынешних технологиях можно ядерную бомбу сделать, зависит от качества материалов, которым бомбоделы располагают, и их умения наиболее эффективным образом использовать имплозию и прочие ухищрения для производства ядерного взрыва, типа тех же комбинированных ядер, или термоядерного усиления. Реальные цифры и информация на эту тему скорее всего строго засекречена
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.173.6.17

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Верно - но наоборот :)
U235> .... либо улучшают качество имплозии и "КПД" бомбы, ставя в центр плутоний, либо ставят в центр уран, если задача сделать бомбу из более дешевых материалов.

Как раз вариант "урановый экран в центре" решает ОБЕ задачи: отдаляет время начала ЦР, улудшая имплозию и снижает требования к чистоте плутония.

Насчет критмассы: 55мм бериллия снижает критмассу вдвое, достижимая имплозия так же уменьшает ее примерно так же. Итого - 11/2/2= 2,75...да, я слегка ошибся :) Следует читать "примерно от 3 кг чистого плутония до 0,7-1 кг урана и 2,7-2,8 плутония"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

HNIW-2

новичок

Wyvern-2> Уран в композитных ядрах играет роль нейтронного экрана не позволяющего облучать плутонию самого себя. Немного повышая размеры критмассы (примерно от 2 кг чистого плутония до 0,7-1 кг урана и 1,7-1,8 плутония) такая конструкция резко снижает цену за счет возможности использования низкосортного плутония и значительно увеличивает эффективность, замедляя начало реакции при имплозии.


И от чего же он, уран в центре, экранирует? Толщины не сжатых урана и плутония в левитирующем заряде меньше длины свободного пробега.(15 см, http://www.tarusa.ru/~alik1/sgs/VOLUME17/NUMBER2/v17n2p7.pdf)


Я читал что подобная схема позволяет довести до максимума степень имплозии. Тот зазор между внутренним левитирующим шариком и сферой работает как ствол, позволяя большей( относительно обжатия сплошного шара) части энергии взрывчатки перейти в кинетическую энергию стенок схлопывающейся сферы. Да, кстати, у меня также сомнения на счет распределения материалов: выгоднее обжимать плутониевый шарик сферой из урана.



В ликбезе для конгрессменов США упоминалось, что на заряд в среднем 4 г трития используется.
 5.0.3815.0.381
LT Bredonosec #02.06.2011 11:08  @HNIW-2#01.06.2011 17:00
+
-
edit
 
HNIW-2> Тот зазор между внутренним левитирующим шариком и сферой

я тут немножко не уловил - а почему левитирующий? Что заставит левитировать? Он же внутри металл сферы, то есть, магнитное поле изолируется. А внутри катушки делать - так проще на иголках повесить..
 3.0.13.0.1
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> я тут немножко не уловил - а почему левитирующий? Что заставит левитировать? Он же внутри металл сферы, то есть, магнитное поле изолируется. А внутри катушки делать - так проще на иголках повесить..

Так и вешают. Просто по тому признаку, что ядро висит в центре полой сферы, его левитирующим и называют. А так, конечно, никакой магнитной левитации там нет и в помине
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  4.0.14.0.1
+
-
edit
 
U235> Так и вешают. Просто по тому признаку, что ядро висит в центре полой сферы, его левитирующим и называют.
ффух, спасиб ))
 3.0.83.0.8

Raoo

втянувшийся

Wyvern-2> ...возможности использования низкосортного плутония и значительно увеличивает эффективность, замедляя начало реакции при имплозии.
То есть это путь к использованию в бомбах реакторного плутония?
 9.09.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Уран в композитных ядрах играет роль нейтронного экрана не позволяющего облучать плутонию самого себя. ,...
HNIW-2> И от чего же он, уран в центре, экранирует?

У тебя кусок плутония произвольной формы. Задача: как сделать так, что бы нейтрон выделившийся в массе этого плутония не прореагировал (прореагировал с меньшей вероятностью) с другим ядром атома плутония в этом куске. ДО определенного момента.
Твои предложения? :)

P.S. "Пробег" тут совершенно ни при чем. Существует (не равна 0) вероятность, что нейтрон будет захвачен прямо в первом же столкновении с ядром. Есть вероятность, что то же произойдет в сотом столкновении. Вторая вероятность много больше первой.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
MD Wyvern-2 #02.06.2011 22:53  @Bredonosec#02.06.2011 11:08
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
HNIW-2>> Тот зазор между внутренним левитирующим шариком и сферой
Bredonosec> я тут немножко не уловил - а почему левитирующий? Что заставит левитировать?

Тонкие спицы или пустотелые шарики из поликарбоната. А ты что подумал? :D

("левитирующий" - это просто форма речи, специфический сленг)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> ...возможности использования низкосортного плутония....
Raoo> То есть это путь к использованию в бомбах реакторного плутония?

Ну, "реакторного" так прямо может и нет, но снизить чистоту, а значит и стоимость, позволяет серьезно. Настолько, что использование гораздо более дорогого оружейного U235 вполне окупается.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Wyvern-2> P.S. "Пробег" тут совершенно ни при чем. Существует (не равна 0) вероятность, что нейтрон будет захвачен прямо в первом же столкновении с ядром. Есть вероятность, что то же произойдет в сотом столкновении. Вторая вероятность много больше первой.

Кгхм!
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru