Lev1
инфо
инструменты
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/0435f0da7fe74154efe6aa43ec704178.jpg)
"Салют" против "Скайлэба"
сравнение орбитальных станций и достигнутых на них результатовТеги:
Старый>> Пролетали 3 месяца но установили что это не предел и предела нет.
U235> А потом, полетав на Салютах и Мирах, русские доказали, что все это туфта и существуют очень серьезные последствия длительного полета в невесомости и космическом пространстве которые делают крайне сомнительным существование долговременных поселений человека в условиях невесомости.
Я про это собственно и говорил. Пока летал Скайлеб - он был круче всех. Однако программа американских ОС не имела продолжения. А программа советских ОС имела продолжение. Уже на уровне Салют-6-7 Скайлеб полностью крыт как бык коровой. Именно на Салютах было доказано что что человек может быть в космосе неограниченное время. Скайлэб тут к сожалению не при делах.
U235> А потом, полетав на Салютах и Мирах, русские доказали, что все это туфта и существуют очень серьезные последствия длительного полета в невесомости и космическом пространстве которые делают крайне сомнительным существование долговременных поселений человека в условиях невесомости.
Я про это собственно и говорил. Пока летал Скайлеб - он был круче всех. Однако программа американских ОС не имела продолжения. А программа советских ОС имела продолжение. Уже на уровне Салют-6-7 Скайлеб полностью крыт как бык коровой. Именно на Салютах было доказано что что человек может быть в космосе неограниченное время. Скайлэб тут к сожалению не при делах.
Lev1> Скайлеб и рядом не стоит по возможностям с с Салют-7-ТКС (40 тонн)
Скайлэб покрыл Салют-7+ТКС как бык овцу.
Скайлэб покрыл Салют-7+ТКС как бык овцу.
Старый Ламер
Старый>> Пролетали 3 месяца но установили что это не предел и предела нет.
U235> А потом, полетав на Салютах и Мирах, русские доказали, что все это туфта и существуют очень серьезные последствия длительного полета в невесомости и космическом пространстве которые делают крайне сомнительным существование долговременных поселений человека в условиях невесомости.
Нет. Все последствия и пути их преодоления были открыты на Скайлэбе. Русские лишь подтвердили результаты Скайлэба.
U235> Все, что доказали американцы, что можно возвращать экипажи после трех месяцев в невесомости относительно здоровыми.
Вы не смогли понять с одного раза? Повторяю ещё раз: американцы на Скайлэбе установили что находиться в космосе и потом вернуться на землю можно ЛЮБОЕ ВРЕМЯ. Время космического полёта не ограничено.
U235> Но вот относительно жизни в невесомости статистику по разным срокам полета дали советские станции и она была куда менее оптимистична.
Русские своими полётами лишь подтвердили это открытие.
U235> А потом, полетав на Салютах и Мирах, русские доказали, что все это туфта и существуют очень серьезные последствия длительного полета в невесомости и космическом пространстве которые делают крайне сомнительным существование долговременных поселений человека в условиях невесомости.
Нет. Все последствия и пути их преодоления были открыты на Скайлэбе. Русские лишь подтвердили результаты Скайлэба.
U235> Все, что доказали американцы, что можно возвращать экипажи после трех месяцев в невесомости относительно здоровыми.
Вы не смогли понять с одного раза? Повторяю ещё раз: американцы на Скайлэбе установили что находиться в космосе и потом вернуться на землю можно ЛЮБОЕ ВРЕМЯ. Время космического полёта не ограничено.
U235> Но вот относительно жизни в невесомости статистику по разным срокам полета дали советские станции и она была куда менее оптимистична.
Русские своими полётами лишь подтвердили это открытие.
Старый Ламер
Lev1> Я про это собственно и говорил. Пока летал Скайлеб - он был круче всех.
Я ж про это и говорю: программа Салютов имела единственную цель: убедить население 1/6 части суши что мы самые крутыые. Как видим в отношении некоторых это удалось.
Lev1> Однако программа американских ОС не имела продолжения. А программа советских ОС имела продолжение.
Я уже сказал что когда нечем крыть по основным критериям то всегда можно подобрать критерий по которому чёрное окажется белым. Например в качестве критерия назначить наличие продолжения.
Например объявить что советские станции Марс круче Викингов. Потому что Марсы имели продолжение а Викинги - нет.
Lev1> Уже на уровне Салют-6-7 Скайлеб полностью крыт как бык коровой.
Вся программа Салют покрыта Скайлэбом как овца быком.
Lev1> Именно на Салютах было доказано что что человек может быть в космосе неограниченное время. Скайлэб тут к сожалению не при делах.
Нет, это было открыто на Скайлэбе. И очень неприлично присваивать себе чужие научные достижение а особенно фундаментальные открытия. В приличном обществе за такое бьют канделябром.
Я ж про это и говорю: программа Салютов имела единственную цель: убедить население 1/6 части суши что мы самые крутыые. Как видим в отношении некоторых это удалось.
Lev1> Однако программа американских ОС не имела продолжения. А программа советских ОС имела продолжение.
Я уже сказал что когда нечем крыть по основным критериям то всегда можно подобрать критерий по которому чёрное окажется белым. Например в качестве критерия назначить наличие продолжения.
Например объявить что советские станции Марс круче Викингов. Потому что Марсы имели продолжение а Викинги - нет.
Lev1> Уже на уровне Салют-6-7 Скайлеб полностью крыт как бык коровой.
Вся программа Салют покрыта Скайлэбом как овца быком.
Lev1> Именно на Салютах было доказано что что человек может быть в космосе неограниченное время. Скайлэб тут к сожалению не при делах.
Нет, это было открыто на Скайлэбе. И очень неприлично присваивать себе чужие научные достижение а особенно фундаментальные открытия. В приличном обществе за такое бьют канделябром.
Старый Ламер
Скайлэб, не смотря на свои достижения, оказался случайным выбросом (чуть не сказал - "выкидышем") пилотируемой космической программы США. Однодневкой. Вообще, при ближайшем рассмотрении, пилотируемая космонавтика США выглядит еще более бессистемной и нелепой, чем советская.
Send evil to GULAG!
Д.В.> Скайлэб, не смотря на свои достижения, оказался случайным выбросом (чуть не сказал - "выкидышем") пилотируемой космической программы США.
Уж каким выбросром оказалась ДОС лучше вообще не вспоминать.
Д.В.> Однодневкой. Вообще, при ближайшем рассмотрении, пилотируемая космонавтика США выглядит еще более бессистемной и нелепой, чем советская.
И тем не менее по научным и практическим результатам покрывает советскую как бык овцу.
Советская же выглядит нелепой именно как система, что доставляет.
Уж каким выбросром оказалась ДОС лучше вообще не вспоминать.
Д.В.> Однодневкой. Вообще, при ближайшем рассмотрении, пилотируемая космонавтика США выглядит еще более бессистемной и нелепой, чем советская.
И тем не менее по научным и практическим результатам покрывает советскую как бык овцу.
Советская же выглядит нелепой именно как система, что доставляет.
Старый Ламер
На всякий случай напоминаю как родилась Скайлэб:
-Из наследия Аполлона сделаем основополагающие исследования по космической биологии и медицине, космическому материаловедению, астрофизике, дистанционному зондированию Земли, работе человека в космосе.
Как родились Салюты:
-Стырим корпус у Челомея, начиним чем попало и сможем предъявить советскому человеку хоть что-нибудь ибо больше нечего.
-Из наследия Аполлона сделаем основополагающие исследования по космической биологии и медицине, космическому материаловедению, астрофизике, дистанционному зондированию Земли, работе человека в космосе.
Как родились Салюты:
-Стырим корпус у Челомея, начиним чем попало и сможем предъявить советскому человеку хоть что-нибудь ибо больше нечего.
Старый Ламер
Старый> Как родились Салюты:
Старый> -Стырим корпус у Челомея, начиним чем попало и сможем предъявить советскому человеку хоть что-нибудь ибо больше нечего.
Про то как родились Скайлебы я знаю. Ваш вопль про Скайлебы не вписывается чисто технически.
По теме есть что сказать или нечего уже сказать кроме феоктистовских баек про тыривания корпусов у Челомея?
Старый> -Стырим корпус у Челомея, начиним чем попало и сможем предъявить советскому человеку хоть что-нибудь ибо больше нечего.
Про то как родились Скайлебы я знаю. Ваш вопль про Скайлебы не вписывается чисто технически.
По теме есть что сказать или нечего уже сказать кроме феоктистовских баек про тыривания корпусов у Челомея?
И что интересно. Какого рожна челомеевско-феоктивстовские разборки имеют отношение к Скайлебу? Старый - чего Вы их пытаетесь приплести? Вам что - больше делать нечего и натурально скучно?
Lev1> Пока летал Скайлеб - он был круче всех. Однако программа американских ОС не имела продолжения. А программа советских ОС имела продолжение.
Есть продолжение - нет продолжения... Давайте лучше говорить о результатах и затратах на их получение.
Вот тут программа Салют вовсе не блистает.
Всяких рекордов, на Салютах было множество.
Но результативность, в пересчёте на затраты, вовсе не высокая.
Есть продолжение - нет продолжения... Давайте лучше говорить о результатах и затратах на их получение.
Вот тут программа Салют вовсе не блистает.
Всяких рекордов, на Салютах было множество.
Но результативность, в пересчёте на затраты, вовсе не высокая.
Д.В.> Скайлэб, не смотря на свои достижения, оказался случайным выбросом
А это не примечательно, что даже такой случайный выброс оказался таким результативным?
Кстати, станции, разработанные в США, лоя работы с Шатлами, даже не планировалось создавать долгоживущими на орбите. Как думаете, порчему?
Ну а МКС - вот это действительно случайность. Появилась она только благодаря совершенно случайному стечению политических обстоятельств.
А это не примечательно, что даже такой случайный выброс оказался таким результативным?
Кстати, станции, разработанные в США, лоя работы с Шатлами, даже не планировалось создавать долгоживущими на орбите. Как думаете, порчему?
Ну а МКС - вот это действительно случайность. Появилась она только благодаря совершенно случайному стечению политических обстоятельств.
Lev1> И что интересно. Какого рожна челомеевско-феоктивстовские разборки имеют отношение к Скайлебу? Старый - чего Вы их пытаетесь приплести? Вам что - больше делать нечего и натурально скучно?
Если про разборки с Челомеем - то Мишин как нормальный управленец предпочел остатьться в стороне а роль главного партизана и роль плохого парня сыграл Феоктистов.
Если про разборки с Челомеем - то Мишин как нормальный управленец предпочел остатьться в стороне а роль главного партизана и роль плохого парня сыграл Феоктистов.
Бяка> Всяких рекордов, на Салютах было множество.
Бяка> Но результативность, в пересчёте на затраты, вовсе не высокая.
Какова конкретная результативность Скайлеба? Давайте конкретные ссылки.
Бяка> Но результативность, в пересчёте на затраты, вовсе не высокая.
Какова конкретная результативность Скайлеба? Давайте конкретные ссылки.
На самом деле вопрос в другом. Пока были три экспедиции на Скайлэб - американцы были лидерами по ОС. Но потом все поменялось.
Lev1> По теме есть что сказать или нечего уже сказать кроме феоктистовских баек про тыривания корпусов у Челомея?
Почему только феоктистовских? И чертоковских. И многих других. История программы Салют уже достаточно известна, переписать не получится.
Насколько я понимаю по теме вам сказать больше нечего, и пошла подгонка критериев под "гениально задуманную программу с гениально задуманным продолжением"?
Почему только феоктистовских? И чертоковских. И многих других. История программы Салют уже достаточно известна, переписать не получится.
Насколько я понимаю по теме вам сказать больше нечего, и пошла подгонка критериев под "гениально задуманную программу с гениально задуманным продолжением"?
Старый Ламер
Lev1> Какова конкретная результативность Скайлеба? Давайте конкретные ссылки.
Зачем мы будем давать? Вы давайте.
Зачем мы будем давать? Вы давайте.
Старый Ламер
Lev1> На самом деле вопрос в другом. Пока были три экспедиции на Скайлэб - американцы были лидерами по ОС. Но потом все поменялось.
Ага. Есть на НК один кадр, он доказывал что после Маринера-9 мы были лидерами в исследовании Марса.
После Скайлэба американцы прекратили это направление, а мы долго и мучительно продолжпали чтоб было хоть чтото предъявить советскому народу. Теперь вы это пытаетесь выдать за лидерство.
Ага. Есть на НК один кадр, он доказывал что после Маринера-9 мы были лидерами в исследовании Марса.
После Скайлэба американцы прекратили это направление, а мы долго и мучительно продолжпали чтоб было хоть чтото предъявить советскому народу. Теперь вы это пытаетесь выдать за лидерство.
Старый Ламер
Бяка> Давайте лучше говорить о результатах и затратах на их получение.
Бяка> Вот тут программа Салют вовсе не блистает.
Бяка> Всяких рекордов, на Салютах было множество.
Да какие "всякие"? Только рекорды продолжительности. Когда уже со времён Скайлэба было известно что ограничения на продолжительность нет.
Бяка> Вот тут программа Салют вовсе не блистает.
Бяка> Всяких рекордов, на Салютах было множество.
Да какие "всякие"? Только рекорды продолжительности. Когда уже со времён Скайлэба было известно что ограничения на продолжительность нет.
Старый Ламер
На всякий случай БСЭ:
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/ejeg/1975/75.html
Одним из основных достижений программы «Скайлэб» является демонстрация возможности пребывания человека в невесомости в течение нескольких месяцев без ущерба для здоровья и снижения работоспособности. Опыт полетов показал, что примерно на 35— 40-е сутки пребывания в невесомости прекращаются такие неблагоприятные явления, как потеря жидкостей организмом, уменьшение массы мышечной ткани, потеря красных кровяных шариков, уменьшение объема кровяной плазмы, а также выведение натриевых и калиевых электролитов из жидкостей тела. Полеты также показали, что все перечисленные явления полностью обратимы после возвращения в условия земного тяготения. Однако потеря кальция (0,3—0,4% в месяц) костной тканью в полете не стабилизируется, в отличие от изменений, перечисленных выше. При полете длительностью в несколько месяцев потеря кальция опасности не представляет, но из двух-трехлетнего полета к Марсу космонавты рискуют возвратиться с размягченными конечностями. По мнению американских специалистов, если не будут найдены иные способы борьбы с этим явлением, то при длительных межпланетных полетах в пилотируемых кораблях придется создавать искусственную силу тяжести.
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/ejeg/1975/75.html
Старый Ламер
Lev1> Какова конкретная результативность Скайлеба? Давайте конкретные ссылки.
За конкретикой обращайтесь к материалам НАСА.
Ну а коротко - здесь.
А в реале, на Скайлебе, с первой же попытки ( первая станция), и за срок, менее года, сделали то, что от СССР потребовало 6 лет работ со станциями и 7 станций.
За конкретикой обращайтесь к материалам НАСА.
Ну а коротко - здесь.
А в реале, на Скайлебе, с первой же попытки ( первая станция), и за срок, менее года, сделали то, что от СССР потребовало 6 лет работ со станциями и 7 станций.
Lev1> Пока были три экспедиции на Скайлэб - американцы были лидерами по ОС. Но потом все поменялось.
Это потом наступило очень даже не скоро. И стоило очень немало.
Это потом наступило очень даже не скоро. И стоило очень немало.
Старый> На всякий случай БСЭ:
На всякий случай - то, что происходит с биологическим объектом за год (и более) невесомости - можно узнать только запихнув его на год (и более) в невесомость. Экстраполировать можно, но гарантии на точность результата никто не даст.
На всякий случай - то, что происходит с биологическим объектом за год (и более) невесомости - можно узнать только запихнув его на год (и более) в невесомость. Экстраполировать можно, но гарантии на точность результата никто не даст.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Старый> Как родились Салюты:
Старый> -Стырим корпус у Челомея, начиним чем попало и сможем предъявить советскому человеку хоть что-нибудь ибо больше нечего.
Вообще-то идея орбитальных станций восходит ко временам отцов-основателей космонавтики. Первые конкретные проработки ОС, что в США, что в СССР относятся где-то к 1956-59 гг. Затем эти идеи последовательно развивались в проектах MORL, MOL, ТОС и т.п., пока не были реализованы в Скайлэбе и ДОС и ОПС. Что касается конструктиивной реализации, то все же ДОСы создавались на корпусах орбитальных же станций, тогда как Скайлэб - переделка из ракетной ступени ("стырим корпус у Сатурна-5, начиним чем попало и сможем предъявить налогоплательщика"). Нелепость американской космической программы заключается в бестолковом забрасывании уже сделанного и начинании с нуля очередной программы. В советской космонавтике прослеживается хоть какая-то логика: от одноместных кораблей к многоместным, затем создание посещаемых ОС, затем постоянно обитаемых орбитальных комплексов, затем реализация на иих основе пилотируемых межпланетных экспедиций.
Старый> -Стырим корпус у Челомея, начиним чем попало и сможем предъявить советскому человеку хоть что-нибудь ибо больше нечего.
Вообще-то идея орбитальных станций восходит ко временам отцов-основателей космонавтики. Первые конкретные проработки ОС, что в США, что в СССР относятся где-то к 1956-59 гг. Затем эти идеи последовательно развивались в проектах MORL, MOL, ТОС и т.п., пока не были реализованы в Скайлэбе и ДОС и ОПС. Что касается конструктиивной реализации, то все же ДОСы создавались на корпусах орбитальных же станций, тогда как Скайлэб - переделка из ракетной ступени ("стырим корпус у Сатурна-5, начиним чем попало и сможем предъявить налогоплательщика"). Нелепость американской космической программы заключается в бестолковом забрасывании уже сделанного и начинании с нуля очередной программы. В советской космонавтике прослеживается хоть какая-то логика: от одноместных кораблей к многоместным, затем создание посещаемых ОС, затем постоянно обитаемых орбитальных комплексов, затем реализация на иих основе пилотируемых межпланетных экспедиций.
Send evil to GULAG!
Д.В.> . Нелепость американской космической программы заключается в бестолковом забрасывании уже сделанного и начинании с нуля очередной программы. В советской космонавтике прослеживается хоть какая-то логика: от одноместных кораблей к многоместным, затем создание посещаемых ОС, затем постоянно обитаемых орбитальных комплексов, затем реализация на иих основе пилотируемых межпланетных экспедиций.
Это кажется нелепицей, если исходить из критериев административного управления с постоянным плановым ростом показателей. Когда тема развивается даже не смотря на отсутствие практических результатов. Их заменяет показатель выполнения плана.
На Скайлебе получили те практические результаты, которые были актуальны в 70-ые годы. Когда выяснилось, что никаких дальних пилотируемых полётов не предвидится, стало ясно, что изучать возможности более долговременного пребывания человека на орбите не актуально. Основную массу работы всё равно делают беспилотные системы. А на те эксперименты, для которых создавали МОС ещё небыли готовы. Сейчас они и МОС не считают актуальной. Все результаты, которые актуальны, она уже дала. А также кучу материалов, которые надо обработать.
Это кажется нелепицей, если исходить из критериев административного управления с постоянным плановым ростом показателей. Когда тема развивается даже не смотря на отсутствие практических результатов. Их заменяет показатель выполнения плана.
На Скайлебе получили те практические результаты, которые были актуальны в 70-ые годы. Когда выяснилось, что никаких дальних пилотируемых полётов не предвидится, стало ясно, что изучать возможности более долговременного пребывания человека на орбите не актуально. Основную массу работы всё равно делают беспилотные системы. А на те эксперименты, для которых создавали МОС ещё небыли готовы. Сейчас они и МОС не считают актуальной. Все результаты, которые актуальны, она уже дала. А также кучу материалов, которые надо обработать.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Vale> На всякий случай - то, что происходит с биологическим объектом за год (и более) невесомости - можно узнать только запихнув его на год (и более) в невесомость. Экстраполировать можно, но гарантии на точность результата никто не даст.
Всё это так. Но так уж ли актуальны данные знания? Сегодня работа на орбите длится не более полугода. И то, из за финансовых и технических ограничений. Оптимумом считается около 3-х месяцев.
Да и не нужны опыты на людях, для получения такой конкретики. Наработан материал на насекомых и мелких млекопитающих, чтобы на них суметь отработать основные проблемы. Как в медицине.
Всё это так. Но так уж ли актуальны данные знания? Сегодня работа на орбите длится не более полугода. И то, из за финансовых и технических ограничений. Оптимумом считается около 3-х месяцев.
Да и не нужны опыты на людях, для получения такой конкретики. Наработан материал на насекомых и мелких млекопитающих, чтобы на них суметь отработать основные проблемы. Как в медицине.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 13.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
