Дурацкие вопросы про танки

 
1 2 3 4 5 6 7 17
EE Dogrose #22.05.2011 23:22  @Meskiukas#22.05.2011 23:10
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Meskiukas> А винтовой, это червячный. Раньше называли червячный винт.

Нет.

Винтовая передача это механическая передача, преобразующая вращающее движение в осевое или наоборот. В общем случае она состоит из винта и гайки.

Червячная передача предназначена для существенного увеличения крутящего момента и, соответственно, уменьшения угловой скорости. То есть преобразования вида движения не происходит. Поэтому в механизме подъема наряду с червячной парой, увеличивающей крутящий момент, применялся еще один механизм - для преобразования вращательного движения в поступательное.

Но это офтопик.
Mine metsa. Püsi rajal!  8.08.0
LT Meskiukas #22.05.2011 23:32  @Dogrose#22.05.2011 23:22
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Dogrose> Поэтому в механизме подъема наряду с червячной парой, увеличивающей крутящий момент, применялся еще один механизм - для преобразования вращательного движения в поступательное.
"Выдыхай бобёр"!(с) мультик! Даже на Т-55 прямое вращение червяка. И зачем поступательное? Что куда перемещать?
 4.0.14.0.1
EE Dogrose #22.05.2011 23:47  @Meskiukas#22.05.2011 23:32
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Meskiukas> "Выдыхай бобёр"!(с) мультик!
Надеюсь, это сказано снисходительно, то есть почти любя.

Meskiukas> Даже на Т-55 прямое вращение червяка. И зачем поступательное? Что куда перемещать?
Перемещать пушку вверх-вниз. Ты же сам начал с того, что: "Сектор закреплен на казённике...", то есть указал на наличие "расширения" червячного механизма в виде сектора с бегающей по нему шестерней.
Mine metsa. Püsi rajal!  8.08.0
LT Bredonosec #22.05.2011 23:55  @Dogrose#22.05.2011 23:47
+
-
edit
 
Dogrose> Перемещать пушку вверх-вниз. Ты же сам начал с того, что: "Сектор закреплен на казённике...",
так сектор и есть сектор круга. Это вращательное. То, что радиус большой, а сектор наоборот, не делает движение поступательным.

винтовой, если правильно понимаю, - закреплена неподвижно (допустим, на корпусе, на подшипнике) гайка, вращение её поднимает или опускает некий винт, к головке которого закреплен (с известным люфтом - для компенсации горизонтального смещения) качаемый обьект (лафет, орудие, что нуно)

червяк - на качаемом обьекте сектор большого круга, а вместо гайки - шнек или червяк. Суть близка, но тут гайка не внутренней резьбой вокруг подымаемого предмета, а внешней и около. Технических проблем значительно меньше выходит при первом прикиде (меньше всяких упорных подшипников, люфтов, прочего), конструкция простая и надежная как валенок получается.
 3.0.83.0.8
LT Meskiukas #22.05.2011 23:56  @Dogrose#22.05.2011 23:47
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Dogrose> Надеюсь, это сказано снисходительно, то есть почти любя.
Само собой! Это такой армейский юмор! Заметь, что чем меньше мне нравится человек, тем более вежливо с ним общаюсь.

Dogrose> Перемещать пушку вверх-вниз.
Объясняю ещё раз. Шестерня обкатывается по зубчатому сектору, но она закреплена жёстко в подшипниках картера подъёмного механизма. И поэтому сектор жёстко закрепленный на люльке поднимает или опускает ствол пушки. Люлька закреплена цапфами в амбразуре башни. Никакого винта там нет.
 4.0.14.0.1
LT Meskiukas #23.05.2011 00:12
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Добавлю, точнее перенесу сюда. Про Подъёмный механизм.
 4.0.14.0.1

EE Dogrose #23.05.2011 00:19  @Meskiukas#22.05.2011 23:56
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dogrose>> Надеюсь, это сказано снисходительно, то есть почти любя.
Meskiukas> Само собой! Это такой армейский юмор! Заметь, что чем меньше мне нравится человек, тем более вежливо с ним общаюсь.
Мне остается лишь высоко ценить твоё вежливое общение со мной.

Dogrose>> Перемещать пушку вверх-вниз.
Meskiukas> Объясняю ещё раз. Шестерня обкатывается по зубчатому сектору, но она закреплена жёстко в подшипниках картера подъёмного механизма. И поэтому сектор жёстко закрепленный на люльке поднимает или опускает ствол пушки. Люлька закреплена цапфами в амбразуре башни. Никакого винта там нет.
Я это и имею в виду - имея лишь голую червячную пару (червячный винт и червячное колесо) поднять пушку невозможно. Реально подъем осуществляет шестерня, передвигающая зубчатый сектор. Червячный механизм служит для увеличения крутящего усилия на рукоятке (если я правильно понимаю с помощью рукоятки вращается именно червячный винт).

Вот как я это понимаю в рабочей последовательности: человек (наводчик) вращает некую рукоятку, которая одновременно является червячным винтом - червячный винт приводит во вращение червячное колесо, на оси которого жестко закреплена шестерня - шестерня находится в зацеплении с жестко закрепленным на люльке (на пушке) зубчатым сектором, которому передается движение от её (шестерни) вращения и пушка поднимается/опускается.
Mine metsa. Püsi rajal!  8.08.0

LT Meskiukas #23.05.2011 00:30  @Dogrose#23.05.2011 00:19
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Dogrose> Мне остается лишь высоко ценить твоё вежливое общение со мной.
Ну это тебе решать! :)

Dogrose> Вот как я это понимаю в рабочей последовательности:

Вращает маховик за рукоятку которая проворачивается свободно на оси которая закрелена в теле маховика. Который насажен на хвостовик червяка. А так правильно. Только люлька это неподвижная деталь пушки, которая закрепляется в амбразуре башни. По бронзовым подшипникам(втулкам) движутся откатные части пушки.
 4.0.14.0.1
EE Dogrose #23.05.2011 00:44  @Meskiukas#23.05.2011 00:30
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dogrose>> Вот как я это понимаю в рабочей последовательности:
Meskiukas> Вращает маховик за рукоятку которая проворачивается свободно на оси которая закрелена в теле маховика. Который насажен на хвостовик червяка. А так правильно. Только люлька это неподвижная деталь пушки, которая закрепляется в амбразуре башни. По бронзовым подшипникам(втулкам) движутся откатные части пушки.

Я сугубо гражданский человек и в тонкостях военной терминологии не разбираюсь. Тем более в тонкостях устройства танковых механизмов. Мне достоточно того, что я могу разобраться по чертежу в принципе работы механизма вообще. И в этом конкретном примере работают два механизма, а не только червячная пара.
Mine metsa. Püsi rajal!  8.08.0
US Militarist #23.05.2011 01:41
+
-
edit
 
Такой вопрос кто знает. Что такое ускоритель магнето? Речь о танках 30-х годов.
 3.6.173.6.17
LT Meskiukas #23.05.2011 21:14  @Dogrose#23.05.2011 00:44
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Dogrose> И в этом конкретном примере работают два механизма, а не только червячная пара.
Один. Подъёмный. :) Это в механизме натяжения гусеницы два механизма.
 4.0.14.0.1
Навеяло разглядыванием фото танков из Ливии.
Если танк поражен с воздуха (т.е. специальным боеприпасом) - он со значительной долей вероятности останется "целым", хоть и непригодным.
Если его подожгли после захвата в целом (хоть возможно и в чем-то неисправном) виде - он почти всегда потом заснят разорванным на куски.
Выходит что боезапас легче детонирует не от "внезапного сильного" воздействия, а вследствие "медленного горения"?
Или просто выборка нерепрезентативна?
 8.08.0
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Iltg> Выходит что боезапас легче детонирует не от "внезапного сильного" воздействия, а вследствие "медленного горения"?
Не так. Это зависит от попадания боеприпаса. Если есть прямое попадание, то есть и клочки по закоулочкам. А подожжённые, чаще тупо обгорают.
 4.0.14.0.1
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Матвеич, а почему эжектор на стволе танкового орудия посередине находится? Почему не ближе к казенной части ствола? Можно бы ведь было большее разрежение создать.

Были ли вообще какие-либо иные системы продувки? Может, от компрессора?
 

Полл

литератор
★★★★☆
Iltg> Или просто выборка нерепрезентативна?
Выборка нормальная. Подбитые танки почти всегда ремонтопригодны. Сгоревшие танки восстановлению не подлежат.
Поэтому бросаемую БТТ, в том числе подбитую вражескую - полагается поджигать.
Какой момент заснят на одном из роликов из войны 888, когда наш офицер поджигает подбитый грузинский танк, мимо которого проходит его отряд.
 8.08.0
RU Alex 129 #26.05.2011 10:00  @AGRESSOR#26.05.2011 04:03
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Были ли вообще какие-либо иные системы продувки? Может, от компрессора?

Есть два способа продувки ствола - эжекционный и вентиляционный. На нынешних ОБТ в основном применяют первый. На Леклерке продувают сжатым воздухом (при за­держке времени открывания клина затвора разумеется).
Всему есть своя причина  8.08.0
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

AGRESSOR> Матвеич, а почему эжектор на стволе танкового орудия посередине находится?
У Т-55 на срезе был.


>Почему не ближе к казенной части ствола? Можно бы ведь было большее разрежение создать.
Там давление выше, конструкция сложнее, тяжелее, больше греется, а самое главное-нынешней хватает.

AGRESSOR> Были ли вообще какие-либо иные системы продувки? Может, от компрессора?
У Тигров и Элефантов, ЕМНИП, компрессором дули.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  4.0.14.0.1
LT Meskiukas #26.05.2011 14:42  @AGRESSOR#26.05.2011 04:03
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
AGRESSOR> Были ли вообще какие-либо иные системы продувки? Может, от компрессора?

Ну, уже ответили. Ведь ближе к казённику можёт и порвать ствол. Размоет сопла эжекторов. Раньше ведь были шаровые клапаны перекрывающие путь газам.
 4.0.14.0.1
+
-
edit
 

Lyonix

новичок
Полл> Подбитые танки почти всегда ремонтопригодны. Сгоревшие танки восстановлению не подлежат.
Полл> Поэтому бросаемую БТТ, в том числе подбитую вражескую - полагается поджигать.
Полл> Какой момент заснят на одном из роликов из войны 888, когда наш офицер поджигает подбитый грузинский танк, мимо которого проходит его отряд.

Пара-тройка тупых вопросов о танках, от интересующегося новичка...

1) Давненько видел тот ролик, где сжигают грузинский танк. В связи с этим вопрос:
а) Зачем его нужно было уничтожать (вывести из строя и т.д.)? Почему-бы не присоединить его к своей колонне, и потом, ловить всякого рода "плюшки" от начальства, за захват трофейной техники?
б)Или может-быть танки вообще просто никому не нужны? И их итак уже много "напечатано"?

2)
а)Что значит сжигать танк (захваченный)? Если его нужно вывести из строя/уничтожить. Разумеется кроме подрыва БК.
б)Грубо говоря, что нужно с ним делать? Поджечь "коктелем Молотова", или ещё каким-нибудь горюче-смазочным? Изнутри или снаружи это делается? Либо применять специальные противотанковые средства, типо гранатометов? Или-же, могу предположить, специальные "термитные" шашки, расплавляющие МТО, башню, либо что-то ещё. Так-же, видел фото, с отрезанным стволом грузинского Т-72 стоящего в "гараже" (бункере).
Чем проще, безопаснее, и эффективнее всего его (танк) уничтожить?

3) Забирают-ли Боекомплект захваченного танка (снаряды для основного орудия, пулемёты зенитный/внутренний), если его (танк) нужно уничтожить? И почему? Регулярные армии / и повстанцы и прочие народные (либо инсургентские) ополчения.
 4.0.14.0.1
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Lyonix> Если его нужно вывести из строя/уничтожить. Разумеется кроме подрыва БК.
Lyonix> б)Грубо говоря, что нужно с ним делать?

1. Вывести из строя орудие можно термитом, взрывчаткой (заряды самых разных видов - известны как объектные прилипающие мины, всяческие кумулятивки).
2. Залить в топливный бак карбид бора (0,8-1,2 литра на движок). Цилиндрам движка быстро приходит 3,14зда. Если есть доступ к маслу, то и туда залить можно. Можно залить ЭДНА, это приведет к детонации в цилиндрах.
3. Вывести из строя оптико-электронные системы танка. Они банально не бронированы... Можно и без шума (силикатный клей мешается с серебрянкой и ровным слоем на стеклышки - отодрать не получится, как и видеть через них). Но надо помнить, что танки имеют дублирующие примитивные прицелы.
4. Если есть доступ внутрь танка, банально устроить пожар с помощью какой-нибудь зажигательной смеси. Все выгорит изнутри - это один из лучших способов. Ну, или взорвать заряд ВВ в казеннике.
5. Использовать те же противотанковые или диверсионные мины против МТО.
6. Расплавление термитом узлов подвески (ведущая ось, механизмы натяжения).

Это все, конечно и разумеется, не советы, что делать с танком в бою. В бою без ПТО с танком лучше не связываться.
 
Это сообщение редактировалось 27.05.2011 в 09:46
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Lyonix> а) Зачем его нужно было уничтожать (вывести из строя и т.д.)? Почему-бы не присоединить его к своей колонне, и потом, ловить всякого рода "плюшки" от начальства, за захват трофейной техники?

Если есть время и большое желание, то захватят. Но времени на возню чаще всего нет.
Да и заморочек много - экипаж на чужую машину надо искать, неизвестное его состояние, нет ли в нем ловушек. Обычно проще грохнуть нафиг!

Lyonix> б)Или может-быть танки вообще просто никому не нужны? И их итак уже много "напечатано"?

Сами по себе трофейные танки могут понадобиться только на серьезной войне, когда своих уже дефицит. А так интересны могут быть лишь отдельные приборы и системы танка.

Lyonix> Поджечь "коктелем Молотова", или ещё каким-нибудь горюче-смазочным?

Если вы подожжете современный танк "Коктейлем", вам придется срочно звезду Героя давать. Сделать это практически невозможно из-за того, что для зажигательной смеси уже давно нет пути к потрохам танка.

Lyonix> 3) Забирают-ли Боекомплект захваченного танка (снаряды для основного орудия, пулемёты зенитный/внутренний), если его (танк) нужно уничтожить?

Партизанам пулемет забрать интерес имеется. И осколочно-фугасные снаряды (ОФС) им тоже могут пригодиться.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Lyonix> а) Зачем его нужно было уничтожать (вывести из строя и т.д.)?

Если вы просто проедете мимо брошенного танка - где гарантия что его экипаж потом не вылезет из ближайших кустов и не выстрелит вам в спину? :)


Lyonix> Почему-бы не присоединить его к своей колонне

В боевых порядках наступающих частей как правило "лишних" людей нет ;) - "просто присоединить" - это значит посадить в него экипаж - которого неоткуда взять. Я уж не говорю о том, что это не очень здорово сажать своих людей в машину, техническое состояние которой неизвестно.
Вариант 2: приставить охрану, оставив на месте - это еще хуже чем предыдущий.
Поэтому на марше в хвосте колонны идет техническое замыкание, которое собственную неисправную технику не разбираясь просто тупо берет на буксир и тащит вслед за колонной до ближайщего назначенного СППМ. Но у них (технарей) и своих дел хватает - чтоб еще и трофейным барахлом заниматься. В Чечне были печальные случаи - когда вот так оставляли на марше неисправную (свою) технику под охраной пары-тройки бойцов - и для них (бойцов) это все плохо кончалось.
Так что самый простой и надежный вариант - уничтожить трофей.


Lyonix> и потом, ловить всякого рода "плюшки" от начальства, за захват трофейной техники?

В правильной армии "плюшки" дают за выполнение боевой задачи, а не за сбор хабара... :D Каковым вообще положено заниматься специальным трофейным командам идущим в тылах наступающих войск.




Lyonix> Забирают-ли Боекомплект захваченного танка (снаряды для основного орудия,

Нет


Lyonix> пулемёты зенитный/внутренний), если его (танк) нужно уничтожить? И почему?

В партизанских войнах (Афган, Чечня) обязательно забирали стрелковку из бросаемой БТТ, вертолетов и т.п. Зачем? - чтоб папуасам не досталось.
Всему есть своя причина  8.08.0

iodaruk

аксакал

☠☠☠
uber> Почему каналы торсионов не делали снаружи? В бортовых листах уши, а торсионы прикрыть кожухами из обычной стали.
Прикреплённые файлы:
 
 11.0.696.7111.0.696.71

RU deccer #17.06.2011 20:06  @Militarist#23.05.2011 01:41
+
+4
-
edit
 

deccer

опытный

Militarist>> Такой вопрос кто знает. Что такое ускоритель магнето? Речь о танках 30-х годов.
Танки имели бензиновые двигатели. Система зажигания - батарейная - от аккумулятора, или от магнето, которому аккумулятор не нужен. Принцип работы магнето , надеюсь, известен?
если нет -

На видео - магнето без ускорителя. Ускоритель - промежуточная деталь между планкой привода и ротором магнето.
Принципиально - в виде дискообразого кожуха со скрученной в плоскую спираль пружиной - ну как в часах, коромысла, соединенного с тем концом пружины, что связан с ротором, и неподвижного штифта,
закрепленного на корпусе.
Работает так: приводной вал проворачивает приводную планку магнето, коромысло цепляется за штифт,
проворачивает далее сжимая пружину - вращение ротора на 1/8оборота( примерно) чуток замедляется, коромысло проворачивается, срывается со штифта, пружина
разжимается - и вращение ротора ускоряется. Все просто.
°  12.0.742.10012.0.742.100
Есть ли в танке Т-55 какое-то устройство, извлечение которого делает невозможным запуск двигателя? Этакий "ключ зажигания"? То, что по английски можно назвать firing pin?
 8.08.0
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru