А почему "калашников" лучше????

Бяка> Потому, что не выдумывает новое, а смотрит на то, что делают лидеры.
Помни про хромированный автомат (с)

Бяка> Да много что знаю. Я у них почти 5 лет долги выбивал.
Так вы батенька из рейдерской команды? Тогда понятно почему тебе АК не такой Ижмаш эдакий.

Бяка> Чего? У Вас затмение? Где это я говорил такое?

Redav>> И давно в мире только 24 страны или у других стран нет спецподразделений? К тому же спецподразделения в разных силовых структурах имеют разное предназначение со всеми отсюда вытекающими...
Бяка> В 24 страны мира Г-36 уже поступил на вооружение. В количествах настолько заметных, что даже в ВИКУ попало.
После этой заявы "Фактически не найти тех, кто не закупил."

Скукоживание твоей политической карты мира до 24 государств напоминает глобус Украины (с)

Бяка> ...Я знаю что они делают. По крайней мере, в экономической области.
Знал бы, то не написал это А почему "калашников" лучше????

Бяка> И то, что они делают - это плохо. Очень плохо.
Агу...
Всю Одессу она удовлетворяет, а его видите ли не удовлетворяет (с)

Redav>> Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать (с)
Бяка> Тогда купи тур в США и посмотри. Или залезь на их интернет страницу.
Зарапортовался? Речь то про Ижмаш была.

Бяка> А как же сами НАТОвцы там воюют?
Тебе до них ближе

Бяка> Прекрасно понял. Вы - нет. ...
... и тут я весь в белом, а они еще не понимают какое им счастье привалило (с)

AleX413> Но только в Ижевске догадались присобачить целик к съемной крышке из жести!

AleX413> Ну хорошо, это доведенная до ума СВД, которая в свою очередь есть ничто иное, как доведенный до ума калаш

Ага, расскажи чехам и еще с полсотни фирм
Это - вполне отличная от калаша конструкция.
Кстати, она менее надеждна в условиях пыли/мороза/грязи. Я имею ввиду и СВД, и китайца.

СВД спасает то, что она самозарядка и не работает очередями.

Redav> Помни про хромированный автомат (с)
Пройдёт не много времени, и Вы будете петь другую песню.
"Какой дурак забыл захромировать оружие!"

Бяка>> Да много что знаю. Я у них почти 5 лет долги выбивал.
Redav> Так вы батенька из рейдерской команды?
А Вы, видимо, кредитора от рейдера не отличаете?
Бяка>> Чего? У Вас затмение? Где это я говорил такое?
Redav> А почему "калашников" лучше????
Ещё раз подписываюсь под каждым словом.
А Вам советую прочесть ещё раз и найти отличия от того, что Вы мне приписали.
Я понимаю, Вы это не со зла, а просто по незнанию.


Redav> После этой заявы "Фактически не найти тех, кто не закупил."
А вот купили для изучения фактически все. И далеко не в еденичных экземплярах.


Redav> Скукоживание твоей политической карты мира до 24 государств напоминает глобус Украины (с)
А Вам не кажется, что у этих 24 государств военная проиышленность - почти 80% мировой?


Redav> Всю Одессу она удовлетворяет, а его видите ли не удовлетворяет (с)
Не знаю, как Одессу, а Ижевск новость о закрытии производства вряд ли удовлетворяет.


Redav> Зарапортовался? Речь то про Ижмаш была.
Вообще то, Вы там меня про американский АК спрашивали. С чего Вы взяли, что его в Ижевске делают?

Бяка>> А как же сами НАТОвцы там воюют?
Redav> Тебе до них ближе
Ближе. Поэтому мне лучше известно, что Г-36 они ставят куда выше.

Ладно, не только... Горяччие финские пааарни опередили Правда это было в 62 году, когда вопрос нормальной оптики еще не стоял так актуально.
Я все это к чему... Конструкции слишком много лет. Ее изначально создавали под другие реалии, которым она более чем адекватно соответствовала. Но ничто не вечно. Сами требования изменились.

Все эти потуги совершенно непонятны. Сначала с нормального патрона переделываем на дырокол, непонятно в чем существенно выиграв. Получается фигня - одиночного попадания не всегда хватает, с запреградным действием плохо, ветки/шЫшки отклоняют пулю... Вот влепить бы по цели штуки 3, а кучи нет.
И начинаем следующий этап заворачивания г...а в фантик - балансир с шестеренкой и т.п. Как бы повышаем вероятность поражения хотя бы очередью.
Но выясняется, что и куча как бы есть, а реализовать ее нельзя - зрение имеет ограничения. Точное прицеливание по мушке-целику отнимает лишних 1-2 секунды, за которые вполне реально схлопотать - стрелок в это время неподвижен. А удаленные цели и вообще не разглядеть - они в реальности не светятся прожекторами, а как бы даже наоборот, маскируются. И начинается конструирование кривой новогодней елки
А потом выяснится, что с елкой пыль, грязь и подкладывание автомата под танк, чтобы тот выехал из болота, совершенно неприемлемы. Железо вроде работает, а толку-то... И что?
Может научить солдата без крайней нужды не возить автоматом по какашке и не забивать прикладом гвозди? Чистить почаще, презерватив на ствол надевать И дать ему нечто более адекватное текущему моменту...

AleX413> Может научить солдата без крайней нужды не возить автоматом по какашке и не забивать прикладом гвозди? Чистить почаще, презерватив на ствол надевать

"Куда солдата не целуй..."(С) армейская мудрость.

AleX413> И дать ему нечто более адекватное текущему моменту...
Переносной КРиЦ, батарею чего-то дальнобойного с УАСами или что-то подобное плюс ПП с увеличенной дальностью стрельбы под названием PDW.
З.Ы. Варбан, это троллинг, сорри что не удержался.

AleX413> А потом выяснится, что с елкой пыль, грязь и подкладывание автомата под танк, чтобы тот выехал из болота, совершенно неприемлемы. Железо вроде работает, а толку-то... И что?

Как что?!

На обмэР наезжает расово-неполноценный Абрамс, метя своей обрезиненной гусеницей прямо в нашего героя. Он перекатом уходит под днище, Абрамчик останавливается и разворачивается на место. Наш супермэн крутится вместе с танком, однако его верный калаш попадает в грязь под гусеницу. Совершив 7 оборотов, Абрамчик отправляется нагонять опередившую его пехотную цепь.

обмэР выковырывает верный калаш из грязи и начинает косить вражескую пехоту безоказным автоматическим огнем, используя ветки и листья для дополнительного рассеивания коварных советских пуль. Потом заменил счетверенный магазин и приготовился к новому наезду развернувшегося Абрамса.

А Рэмбо на его месте подорвал бы Т-9* выстрелом из штурмовой винтовкой прямо в ствол танковой пушкой. Оптическим прицелом. На дистанции 600 метров ярдов. Пехота при этом тоже была бы поражена.

Вот в чем разница между советской и американской доктриной.

Бяка> Что касается плевания, далеко не у меня одного такая инфа.
Бяка> Как бороться с перегревом ствола. - Guns.ru Talks

лажа полная,там куча трепа и ничего более.Есть техническая скорострельность автомата и боевая,боевая превышает два магазина,техническая и подавно,этот факт вам ни о чем не говорит?
а еще есть байка что самые лучшие стволы для \АКМ делали в болгарии и у нас,все остальные лицензионные стволы гумно.
Кстати,там же на первой странице в самом низу пост человека про 4 магазина и можно продолжать стрельбу,но сбавив темп.

Dem333> лажа полная,там куча трепа и ничего более.
Вы не знаете предыстории.
Я просто сообщил на форуме, что мне сказали в своё время. Что если одной очередью, в очень жарком и сухом климате (конкретно, летом, в Афганистане) выпустить один рожок из АК, то он, со следующего будет плеваться. В том смысле, что прицел автомата не будет соответствовать баллистике и попасть будет куда сложнее.

То, что боевая скорострельность у АК 40 выстрелов в минуту, я знаю. Но речь шла о том, что сначала надо выпустить из него 30 пуль за одну очередь. А это занимает всего 3 секунды. А потом, быстро перезарядив, пытаться в том же духе стрелять прицельно. На несколько сот метров.

Так что, это не моё предположение. Не моё утверждение. Но люди, которые мне его сообщили, были не танкистами, а десантниками. Они сопровождали колонны. Я не могу им не верить.

Бяка> Вы не знаете предыстории.
Ну и тоже нашли место где спросить,один боец докладывает что ствол ПКМ меняется неудобно и с помощью приспособлений,полная лажа,он его явно не менял...меня фильм 9ая рота с байкой про гнутый ствол повеселил изрядно,спецом пересмотрел это место убедившись что это ПКМ.
Просто в голову не приходило отстрелять два рожка да еще потом прицельно вести огонь,да и никто этой фигней не занимается,вот пострелять рожок "от живота" это запросто,но от живота не значит вести прицельный огонь.
Вот вот один из ваших десантников и утверждает про 4 магазина.А боевая 100 выстрелов,имеется ввиду отстрелял магазин,вставил новый,перезарядил,опять отстрелял и так получится три раза за минуту.Ну неужели Михаил Калашников настолько плох что допустил выпуск такого неудобного автомата,два рожка и в снег...а подсумок то на 4ре рожка!А пулемет РПК,то бишь АКМ с длинным стволом и на сошках у него магазины по 45 патронов и пулемет обязан стрелять и дальше после отстрела двух.

Бяка> Они сопровождали колонны. Я не могу им не верить.
Даже не знаю что и сказать...вы в курсе того что из тех кто там реально был,мало кто об этом говорит?А вот кто не был,ну прямо все герои...Я знаю немного людей реально там бывших и воевавших,два из них мои ротные,один в учебке,другой в полку.Оба с ранениями и наградами,есть у меня здесь в Канаде еще один человек,который вроде тоже там был,но на разговор его не вытащить.
Есть еще один моментик,называется адреналин...есть такое практическое упражнение в пехоте-маршбросок на 5км с боевой стрельбой,мне кажется что из автомата после 5км бегом вообще никуда попасть не возможно,но это не значит что автомат перегрелся и "плюется".
Попасть сложнее...тут на стрельбище то из него не так то просто попасть в мишень.Первый этап стрельба лежа по грудной на 350м,это без проблем,потом имитируешь бросок гранаты и на ходу стреляешь,если не попал лежа,вообще финиш...Далее стоя по мишени "пулеметный расчет",дальность не помню,потом ускоренным шагом до конца дорожки и по бегущей "ростовой" с колена,вроде на 500 метров.Возможно М-16 и лучше годится для этих целей и точнее стреляет,но бой совсем не похож на стрельбище.
Да и вообще расстрелять рожок прицельно это не совместимые вещи.3-5 патронов в очереди и вы еще куда нибудь попадете,а рожок непрерывно это куда то в "белый свет",не думаю что десантура в колоннах такой ерундой занималась,их же не этому учили,че толку палить в никуда,если тебя это не спасет,короткими их учили работать.А длинные очереди это для пулеметов они точнее и устойчивее.

Бяка> Что если одной очередью, в очень жарком и сухом климате (конкретно, летом, в Афганистане) выпустить один рожок из АК, то он, со следующего будет плеваться.
Ну, вот обычное виляние филеем началось! Вы просто нагло врете милый Herr Бяка! Повтрояю для , что в Афганистане настрелялся до дури! И даже нещадно изруганный АКС-74У после первого магазина очередью и не пытается плеваться!
Бяка> То, что боевая скорострельность у АК 40 выстрелов в минуту, я знаю.
Это ОДИНОЧНЫМИ. Очередью 100 в/м. И полный подсумок ничуть не поколеблет устойчивость попаданий.
Бяка> Так что, это не моё предположение. Не моё утверждение.
Это ЕГО утверждение. Причём категоричное и необоснованное. И откуда там десантники? Вы же говорили, что мотострелки?
По рассчёту реакций опор, пришлось в рамках сопромата. Не более. По пробитию брони, не ссылайтесь на игровые форумы! Это по крайней мере признак слабоумия. Хотя теперь понятно откуда такие "великие" знания. Из компьютерных игрушек!

varban> планка, установленная Михаилом Тимофеевичем со товарищами находится очень высоко.
Вот это ЗОЛОТЫЕ слова! На них надо смотреть, а потом писать.

Meskiukas> Ну, вот обычное виляние филеем началось! Вы просто нагло врете милый Herr Бяка! Повтрояю для , что в Афганистане настрелялся до дури!
Охотно верю, что до дури.
Причём, сразу видно, что она не рассеялась, как пороховые газы.



Meskiukas> Это ЕГО утверждение. Причём категоричное и необоснованное. И откуда там десантники? Вы же говорили, что мотострелки?
Десантники там колонны сопровождали. А мотострелки охраняли территорию, на котороы мы находились.

Впрочем, от кого конкретно я это слышал, я не помню. Да это и не важно. Мне запомнились слова.

Meskiukas> По рассчёту реакций опор, пришлось в рамках сопромата. Не более. По пробитию брони, не ссылайтесь на игровые форумы! Это по крайней мере признак слабоумия.
Мне бы не хотелось Вас разочаровывать в ваших знаниях, но реакции опор - это ещё далеко не сопромат. Это банальная теоретическая механика.
Что касается формул, то я сослался совсем не на игры. На игры я сослался только по сущности угла доворота, принимаемых в расчёт. А вот расчёт бронепробития там дан по вполне уважаемой формуле.
Но, судя по всему, Вы просто не понимаетие, что там написано вообще и какой физический смысл тех формул.

И напоследок. Маленькая просьба. Хоть раз в жизни, на форуме, выдайте хоть какую то формулу. То, что Вы умеете ругаться, оскорблять, инсинуировать, Вы всем уже не раз доказали.
Но вот что касается формул - ну просто феноменальная скромность с Вашей стороны. В сочетании с почти полным непониманием тех формул, что давались в разных темах с Вашим участием.

Dem333> .Ну неужели Михаил Калашников настолько плох что допустил выпуск такого неудобного автомата,

Никто не говорит что он плох. Вовсе нет. И конструкция вовсе не плоха. Но она была сделана под технологии 40-х годов. И под тактику тех времён. Всё это давно устарело.
Сегодня есть возможности сделать качественный скачёк, полностью отвечающий современным требованиям. Но для этого надо исходить из современных потребностей и возможностей. АК - прекрасное личное оружие пехотинцев, участвующих в массовых боях. Очень сбаллансированное под требования таких боёв. Но уже давно нет таких боёв. Иногда они, всёже, случаются. Но вовсе не в том виде, под которые оптимальна конструкция Калашникова.

Бяка> Никто не говорит что он плох. Вовсе нет. И конструкция вовсе не плоха. Но она была сделана под технологии 40-х годов. И под тактику тех времён. Всё это давно устарело.
Ага,нашел...итак,человек служил в спецназе ГРУ,по его словам в нормальный бой отстреливали по 4-5 "перевертышей",то есть сдвоенных, итого 8-10 магазинов.Разумеется не непрерывным огнем,это бред точно,короткими очередями с интервалом от нескольких до 10 сек.А вот то что салаги отстреливали полностью первый магазин в шоке,это факт,да еще палец с курка не оторвать,хотя автомат давно уже не стреляет.Посему наверное байка и родилась,но это то на что я намекал,палить в белый свет не прицельно можно и в других условиях,но тогда и не возможно подтвердить что после перегрева теряется точность.
Далее речь идет об АКМ Советского производства или чешской лицензии,китайское гумно как раз после двух магазинов можно отбрасывать.Причем ездили обычно с двумя автоматами с АКМ и АКС-74,второй в зеленке и дувалах бесполезен.
Ну и по моему опыту с АКМ сложнее вести прицельный огонь даже короткими,ствол уводит еще сильнее,так что 3-5 в очереди,но в цель идет первая,все остальное по дуге.АК-74 в этом плане уже лучше ,но очередь всеравно 3-5 патронов.

P.S.насчет устаревшего калаша...обратите внимание на упоминание двух автоматов у бойца. 74ый бесполезен в Афгане в условиях аулов и вообще ближнего боя,пуля в глине застревает,уходит в рикошет по кустарнику ну и т.п.Думаю что та же беда и на Кавказе.Так что сперва нужна новая тактика и стратегия для армии,а уж потом новое вооружение.А вот насколько реально сделать универсальное оружие,боюсь это как со станками,универсальные станки всегда хуже по точности и надежности...Была передача амеровская с разбором что лучше М-16 или АК-47,сами амеры и выводят,в джунглях АК имеет превосходство,но теряет его в точности на равнине.

Dem333> насчет устаревшего калаша...обратите внимание на упоминание двух автоматов у бойца. 74ый бесполезен в Афгане в условиях аулов и вообще ближнего боя,пуля в глине застревает,уходит в рикошет по кустарнику ну и т.п.

Это проблема не конструкции автомата. И решается она не переконструированием оружия.

Бяка> Это проблема не конструкции автомата. И решается она не переконструированием оружия.
сменный ствол под разный боеприпас?

Dem333> сменный ствол под разный боеприпас?

Зачем? Дальнейшее улучшение боеприпаса. Два боеприпаса в спешенном отделении - это слишком.

Кстати, малокалиберным оружием недовольны не только в России. Тут тоже имеется масса претензий к нему, хотя патрон НАТО, 5,52ч45 считается более удачным, чем советский 5,45. Считается, что пулемёты под этот патрон имеют малое могущество.
Однако, когда немцы, на базе G-36 сделали LMG36 (лёгкий пулемёт), который от автомата отличался только комплектацией ( сошки и большой магазин на 100 патронов). И, фактически, автомат и пулемёт стали взаимозаменяемы ( сошки можно переставит, магазин тоже), то разговоры поутихли. Правда, автомат получил от пулемёта более прочный ствол.
Органические недостатки малоимпульсных патронов преодолеть нельзя. Но преодолеть тактические недостатки оружия оказалось возможным. Автомату придали возможность создавать такую же плотность огня, что давал пулемёт.

Dem333> 74ый бесполезен в Афгане в условиях аулов и вообще ближнего боя,пуля в глине застревает,уходит в рикошет по кустарнику ну и т.п.Думаю что та же беда и на Кавказе.
"Бряхня-я-я"!(с) к/ф "Неуловимые мстители". Что 7,62 мм, что 5,45 мм по кустам работают в принципе равно. Как и по дувалам. А вот по биообъектам 7,62 мм пуля уверенно сохраняет поражающее действие до 800 м. Малокалиберная после 250 м уже не то. Особенно по горцам.

Meskiukas> Доказательства они чаще уже разложиться успели. Ну и выживших хватает.

Это никакое не доказательство. Это даже не утверждение. Это то, что "бабка надвое сказала".
Ну ладно. С математикой, физикой и сопроматом у Вас всё понятно уже давно. Знания выветрились. Ну и чёрт с ними. Не эти знания делали Вас танкистом.
Но что Вам мешает нарыть инфу в сети? Ведь полно инфы с граффиками, цифрами, рисунками и описаниями ран, производимых разными боеприпасами. Страх получить доказательства неверности Ваших утверждений?

Кстати, 5мм стальную плиту 5,45 пробивает на расстоянии в 250м., а 7,62 - 200м. Это те, которые 39мм гильзы имеют.

Кстати. Вы несколько раз писали, что болевые ощущени я у горцев слабее, чем у жителей долины.
Не подскажите, почему сей факт не описан медициной?

Meskiukas> "Бряхня-я-я"!(с) к/ф "Неуловимые мстители". Что 7,62 мм, что 5,45 мм по кустам работают в принципе равно. Как и по дувалам. А вот по биообъектам 7,62 мм пуля уверенно сохраняет поражающее действие до 800 м.
Не мое мнение,человек там был,описание я давал выше,почему таскали по два автомата, тоже понятно,в "зеленку" АК-74 не брали.
То что 5.45 сваливает в непонятное направление практически от любого препятствия этот факт и мне самому знаком.Хотя байка о том что попав в тело в нем блуждает это байка...был у меня гранатометчик,которого "списали" к нам в пехоту с гранвзвода,после его ночного похода в автопарк,с последующим лечение в госпитале Часовой очень хотел в отпуск,а этот думал что он ловкий,быстрый и не заметный.Причем пулька в него попала срикошетив от ворот бокса вошла в подмышечную мышцу,ну и вышла по прямой через спину.Разве что разница в диаметрах входного и выходного,выходная больше,похоже на то что вылетала она уже поперек.
7.62 же сохраняет поражающее действие и после ряда препятствий.

Dem333> Не мое мнение,человек там был,описание я давал выше,почему таскали по два автомата, тоже понятно,в "зеленку" АК-74 не брали.
А Вы не спросили у него, откуда два разных калибра в подразделении? И как снабжение велось?


Dem333> 7.62 же сохраняет поражающее действие и после ряда препятствий.
А вот это не гарантируется калибром. Это ещё и производная от конструкции пули и предназначения.

5,45 - нормальный калибр и нормальный патрон. Но его совершенствование далеко не закончено. Энергетики ему вполне достаточно для тех задачь, что стоят перед оружием пехотинца. Это видно из того, что перспективные патроны для автоматического оружия пехоты разрабатывают в ещё более мелком калибре и с меньшими импульсами. От 1000 до 1400 джоулей. И не думают возвращаться к 7,62.
Разрушать заборы, двери, стены - это уже задача других средств. Обычно - гранат и гранатомётов. Задача автоматов - поражение живой силы в индивидуальных средствах защиты.

Dem333> Не мое мнение,человек там был,описание я давал выше,почему таскали по два автомата, тоже понятно,в "зеленку" АК-74 не брали.
По ДВА автомата на душу не брали это точно. При возможности конечно вооружались 7,62 мм. Даже китайские и прочие брали. Но при недостатке, само собой были два типа автомата в группе.

Dem333> 7.62 же сохраняет поражающее действие и после ряда препятствий.
В принципе как и 5,45 мм. Само собой постабильней, но так уж хаять 5,45 м пулю не стоит. Масса маловата.