"Салют" против "Скайлэба"

Старый>> По объёму и важности полученых результатов.
U235> Не подходит по причине недостоверности полученных результатов. В медицине и биологии важна статистика для подтверждения результатов, а ее не было.

Законы Ньютона открыты Ньютоном. Все остальные кто набирали по ним статистику не Ньютоны.

U235> Ниже уже сказали. Станция в принципе не была способна к длительному существованию по причине непродуманности процедур перезаправки и удаления отходов.

Станция была готова к очень длительной эксплуатации по причине высокой орбиты и возможности нахождения на борту больших запасов.
С удалением отходов это вобще анекдот. Вы объём бака для отходов Скайлэба знаете? А на Салютах?

На всякий случай напомню что низкая орбита для Салютов являлась принципиальным требованием обусловленым принципиальными недостатками системы..
Во первых вывод самой станции на более высокую орбиту уменьшал её массу которую и так уже некуда было уменьшать.
И во вторых корабли Союз-Т не могли доставить экипаж из трёх человек на орбиту выше 320 км, так как у них было недостаточно топлива.

Старый> Законы Ньютона открыты Ньютоном. Все остальные кто набирали по ним статистику не Ньютоны.

Вообще-то, на минуточку, Ньютон открыл свои законы на основе анализа уже набранной статистики, и на основе уже эмпирически выведенных на основании этой самой статистики наблюдений законов Кеплера. Сначала была статистика астрономических наблюдений и их анализ с выводом эмпирических законов движения небесных тел, а уже потом объясняющие их законы Ньютона, а не наоборот.

И опять же не мешайте физику с биологией. Они имеют сильно разнящиеся научные подходы, обусловленные тем, что в биологии, в отличие от физики, не бывает одинаковых тел: все изучаемые биологией объекты могут существенно разниться даже в пределах одного вида, а так же, в отличие от той же физики, существенное влияние имеют отложенные и кумулятивные эффекты. Вы ведь не хотели бы, чтобы вас отправили собирать тряпками вытекшую из реактора радиоактивную воду на основании того, что Петрович из соседнего отдела это уже сделал, получил под сотню рентген и ему, вроде как, ничего серьезного от этого не было. Ну или, к примеру, вряд-ли б вам хотелось, чтобы выводы об опасности сифилиса делались на основании первых двух лет болезни. Вот примерно того же сорта была и научная информация со Скайлэбов.

Старый> Станция была готова к очень длительной эксплуатации по причине высокой орбиты и возможности нахождения на борту больших запасов.

Ну а закончатся запасы, и что дальше? Если собираешься всерьез обживаться в космосе, то крайне несерьезно ограничивать срок действия орбитальных станций имеющимися на них запасами, не говоря уже о том, что принцип "все свое ношу с собой" крайне накладен с точки зрения необходимых для его реализации РН. Поэтому Скайлэб и не имел продолжения, да и в принципе не мог его иметь, т.к. основывался на уникальной некоммерческой РН, которая имелась в единственном экземпляре, в то время как Салюты могли реализовываться за вполне умеренную цену как долговременная научная программа, т.к. основывалась на серийных РН тяжелого и среднего класса и занимала лишь небольшую часть запусков этих ракет. Если бы американцы таки решились серьезно заняться длительными космическими полетами, то им ровно так же не осталось бы ничего другого, как концептуально повторять советские Салюты, т.к.запуски Скайлэбов они бы просто не потянули.

Старый> С удалением отходов это вобще анекдот. Вы объём бака для отходов Скайлэба знаете? А на Салютах?

Срок действия Скайлэба ограничивается объемом этого бака. Срок действия Салюта объемом мусорных баков не ограничен. Полная победа Салюта за явным преимуществом.

Старый> На всякий случай напомню что низкая орбита для Салютов являлась принципиальным требованием обусловленым принципиальными недостатками системы..

А какие недостатки заставили выбрать ровно ту же орбиту для современной международной космической станции? Если делать долговременную пилотируемую программу на принципах Скайлэба, то даже американцы без штанов останутся, причем получив за это всего считанные экспедиции( за цену Сатурна-V американцы получили их всего 3 ). Салюты и их потомки - единственно возможный на сегодня технически и экономически способ длительного пребывания человека в космосе.

И кстати, на минуточку, за низкую орбиту всеми ногами и руками голосовали медики. Чем выше орбита, тем больше получаемые космонавтами дозы облучения. А при длительных полетах они даже на низких орбитах уже становятся достаточно заметным фактором влияющим на здоровье космонавтов. Выше орбит нынешней пилотируемой космонавтики находятся радиационные пояса, летать в которых опасно для здоровью даже автоматических ИСЗ, не то что для живых людей, а над радиационными поясами мы получаем чистую и ничем не ослабленную солнечную радиацию.

Еще один фактор, определивший орбиты советской пилотируемой программы, - это первоналальное предназначение одного из семейств ОС: пилотируемые станции фоторазведки, а для этого опять же требовалось летать низко.

Старый>> Законы Ньютона открыты Ньютоном. Все остальные кто набирали по ним статистику не Ньютоны.
U235> Вообще-то, на минуточку, Ньютон открыл свои законы на основе анализа уже набранной статистики, и на основе уже эмпирически выведенных на основании этой самой статистики наблюдений законов Кеплера. Сначала была статистика астрономических наблюдений и их анализ с выводом эмпирических законов движения небесных тел, а уже потом объясняющие их законы Ньютона, а не наоборот.

Я наверно нечётко выразился. Я имел в виду что все кто набирал статистику подтверждающие законы Ньютона ПОСЛЕ НЬЮТОНА уже не Ньютоны. Вы ведь говорили именно об этом?

U235> И опять же не мешайте физику с биологией. Они имеют сильно разнящиеся научные подходы, обусловленные тем, что в биологии, в отличие от физики, не бывает одинаковых тел:

И к чему эти разговоры в пользу бедных? Сделаные на Скайлэбе открытия оказались верны для всех тел, как и законы Ньютона. Какова тут роль Салютов? Убедиться что это действительно так?

U235> Ну или, к примеру, вряд-ли б вам хотелось, чтобы выводы об опасности сифилиса делались на основании первых двух лет болезни. Вот примерно того же сорта была и научная информация со Скайлэбов.

Специалисты считают что научная информация со Скайлэба была другого сорта.

U235> Ну а закончатся запасы, и что дальше?

То же самое что и с Салютами когда они исчерпывают ресурс. Ато вы уже похоже убедили себя что Салюты вечны и до сих пор все работают на орбите.

U235> Если собираешься всерьез обживаться в космосе...

А если нет? С чего вы решили что организаторы пилотируемых космических программ руководствовались вашими соображениями?

U235> не говоря уже о том, что принцип "все свое ношу с собой" крайне накладен с точки зрения необходимых для его реализации РН.

Да. Большая станция дороже маленькой и Сатурн-5 дороже Протона. Однако это никак не означает что дешовое лучше. Никто ведь не доказывает что Запорожец кроет Мерседес как бык овцу протому что дешевле? Или будете доказывать?
Салюты проигрывают Скайлэбу и по эжтому тоже: потому что не было денег, не было ракет, не было сил и средств на нормальную станцию. Но это недостаток а никак не достоинство.

U235> Поэтому Скайлэб и не имел продолжения, да и в принципе не мог его иметь, т.к. основывался на уникальной некоммерческой РН, которая имелась в единственном экземпляре,

Чиво, чиво??? Я всю жизнь думал что 13...
Ничего не мешало американцам заказать необходимое количество Сатурнов-5, Сатурнов-1В и Аполлонов. Не было тллько такого желания. Все задачи поставленые перед станцией были выполнены а тянуть программу до бесконечности с целью пудрить мозги электорату у них не было. Они перенесли пилотируемую программу на Шаттлы.

U235> в то время как Салюты могли реализовываться за вполне умеренную цену как долговременная научная программа, т.к. основывалась на серийных РН тяжелого и среднего класса и занимала лишь небольшую часть запусков этих ракет.

Салюты реализовались не как научная программа а как программа запудривания мозгов советским гражданам "очередными победами в коссмосе".

U235> Если бы американцы таки решились серьезно заняться длительными космическими полетами,

С какой дури им решать этим заниматься? Для победы над СССР в космической гонке они выбрали другое направление - Шаттлы.

Старый>> С удалением отходов это вобще анекдот. Вы объём бака для отходов Скайлэба знаете? А на Салютах?
U235> Срок действия Скайлэба ограничивается объемом этого бака. Срок действия Салюта объемом мусорных баков не ограничен. Полная победа Салюта за явным преимуществом.

Так каков объём этого бака и на какой срок его хватало?
Почему ни одного Салюта нет на орбите? Может быть дело всётаки не в мусорных баках?
Плохи дела у защитников Салютов если им приходится апелировать к мусорным бакам...

U235> А какие недостатки заставили выбрать ровно ту же орбиту для современной международной космической станции?

Абсолютно те же самые. Те же российские модули и корабли ограниченой массы к которым добавился ещё и Шаттл у которго доставляемая ПН тоже стремительно падает с увеличением высоты орбиты.

U235> Если делать долговременную пилотируемую программу на принципах Скайлэба,

Вы всё время галюцинируете о какойто долговоременной пилотируемой программе. Мы обсуждаем историю или ваши представления о ней? История не знает слова "если".

U235> И кстати, на минуточку, за низкую орбиту всеми ногами и руками голосовали медики.

Да ну? А сравните орбиты первого Салюта, четвёртого и Мира.

U235> Выше орбит нынешней пилотируемой космонавтики находятся радиационные пояса, летать в которых опасно для здоровью даже автоматических ИСЗ, не то что для живых людей,

Ещё один аргумент против человека в космосе. А вы что хотели сказаиь?

U235> Еще один фактор, определивший орбиты советской пилотируемой программы, - это первоналальное предназначение одного из семейств ОС: пилотируемые станции фоторазведки, а для этого опять же требовалось летать низко.

Абалдеть!
-Нада летать выше!
-Никак низзя! Корпус то от Алмаза!

D.Vinitski> Ах, какая бяка! Бяка попал на сотрудника Энергии, непосредственно работающего по вопросу.
Может он и работает в Энергии.
Но в то, что он работает или работал по станциям - исключено.
Любой, работавший, знает, как начиняют её оборудованием.

D.Vinitski> Бугагааа! Специалист в теме Бяка, как всегда ...
Бяка, как всегда, прав, в деле, касаемом инженерии.
Люк на переходном отсеке станции, вплоть до Салюта-6 - это обычнеый монтажный люк. Ни для какого шлюзования в этих станциях его не предусматривали. Ибо шлюзоваться не в чем было.

Lev1> Я эту тему знаю хорошо по работе поэтому Ваши дешевые понты увы не катят.

Пока, то, что Вы рассказываете, тянет на некоторое знакомство с популярной литературой, а не с рабочей документацией.

В СССР была гонка за Скайлебом, с целью установить рекорд продолжительности нахождения на орбите. При этом, пока не достигли результата Скайлеба, на научные эксперименты даже не очень то обращали внимания.

Бяка> Но в то, что он работает или работал по станциям - исключено.


Подредактировал "энергия никогда не занималась станциями? "
И опять таки Лев там работает.
А ты торгуешь колбасой.

Lev1> Результаты конечно были и немалые но кто сказал что они были больше чем на Салютах?
Старый >>Все говорят. Я привёл данные по физическому объёму полученых носителей научных результатов. Где данные по Салютам?

Кто говорит? Где говорит? Где Вы уважеемый Старый приводили ссылки по физическому объёму полученых носителей научных результатов? Не нашел. Если я упустил - приведите еще раз для меня невнимательного. Заранее извиняюсь.
А вот я привожу реальную ссылку на книжку где часть научных биологических результатов Салютов по Салют-6 включительно (без Салют-7!). Качайте, читайте.
"Биологические исследования на станциях Салют." Изд. Наука Москва 1984
Ссылка запрещена по требованию [показать]

Бяка>Любой, работавший, знает, как начиняют её оборудованием.

Не любой. В том числе и укважаемый Бяка не знает. Бяка - Вы так пыжитесь что вот-вот лопнете...

Бяка> Пока, то, что Вы рассказываете, тянет на некоторое знакомство с популярной литературой, а не с рабочей документацией.
Бяка> В СССР была гонка за Скайлебом, с целью установить рекорд продолжительности нахождения на орбите. При этом, пока не достигли результата Скайлеба, на научные эксперименты даже не очень то обращали внимания.

Бяка - Вы типичный дилетант в истории космонавтики отягощенный завышенным самомнением про себя любимого...
Незнайка и некомпетентный мальчик который хочет быть умнее чем есть на самом деле.
Бяка - я Вам говорю то что было на самом деле в реале. Если Ваше любительское понимание не соотвнетствует тому что было в реале-это Ваши личные проблемы а не проблемы реала...

Дубль

Старый>> С удалением отходов это вобще анекдот. Вы объём бака для отходов Скайлэба знаете? А на Салютах?

Анекдотом как раз является наличие и объем бака для хранения отходорв на Скайлебе. Прям как в Звездных войнах...

D.Vinitski> И опять таки Лев там работает.
D.Vinitski> А ты торгуешь колбасой.
А кем он там работает - вот в чём вопрос.
Судя по постам - очень далече от темы.

Бяка>>Любой, работавший, знает, как начиняют её оборудованием.
Lev1> Не любой. В том числе и укважаемый Бяка не знает. Бяка - Вы так пыжитесь что вот-вот лопнете...
Бяка - как раз знает.
И судя по всему, Вы понятия не имели о том, через какой проём станцию начиняют оборудованием. И как на неё монтажники попадают.
Но, благодаяря мне - поумнели.

Бяка> Пока, то, что Вы рассказываете, тянет на некоторое знакомство с популярной литературой, а не с рабочей документацией.

Фигасе запросы - сразу давай и выкладывай что-то что подходит под название "рабочая документацмя"...
Может Вам и контракты РККЭ и Роскосмоса с НАСА и Боингом выложить?
Бяка, зачем Вам "рабочая документацмя", Вы же ни в зуб ногой в этих вопросах...

Lev1> Бяка - Вы типичный дилетант в истории космонавтики отягощенный завышенным самомнением про себя любимого...
А я и не отрицаю, что я тут дилетантствую.
Но моего дилетантства иногда хватает, чтобы у некоторых раскрылись зашоренные глазки.

Lev1> Незнайка и некомпетентный мальчик который хочет быть умнее чем есть на самом деле.
И этот незнайка и некомпетентный оказался более информированным, в данном вопросе, чем Вы.

Lev1> Бяка - я Вам говорю то что было на самом деле в реале.
А что Было то?
Что было в сопоставимые периоды времени, когда летал и Скайлеб и Салюты? Когда Салюты сумели собрать аналогичную инфу, собранную на Скайлебах?
И каковы финансово- временные затраты?

Бяка>>И судя по всему, Вы понятия не имели о том, через какой проём станцию начиняют оборудованием. И как на неё монтажники попадают.

Прикол в том что ничего того про что Вы сейчас сказали в реале не существует.
Бяка, признайтесь-Вы правда эльф или живете в параллельной реальности?

Lev1> Анекдотом как раз является наличие и объем бака для хранения отходорв на Скайлебе. Прям как в Звездных войнах...

Анекдотом?
И Вы изображаете из себя спеца? А кому было нужно "уриновое созвездие"? Там с оптикой работали.
Как дерьмо в космос выбрасывать - опыт у американцев был.

Бяка>> Пока, то, что Вы рассказываете, тянет на некоторое знакомство с популярной литературой, а не с рабочей документацией.
Lev1> Фигасе запросы - сразу давай и выкладывай что-то что подходит под название "рабочая документацмя"...
Никто не просит Вас выкладывать ничего секретного.
Я просто указал, что Вы выложили только популярнейшую из популярнейших. Ничего оригинального, даже суждений.

Lev1> Может Вам и контракты РККЭ и Роскосмоса с НАСА и Боингом выложить?
Зачем? Какое отношение они имеют к теме? Не считая того, что эта инфа не секретна.

Lev1> Бяка, зачем Вам "рабочая документацмя", Вы же ни в зуб ногой в этих вопросах...
Я её у Вас не просил. Что касается зубов и ног - я, хотя бы, бывал в музее Энергии. В Химках. За второй проходной. А Вы - судя по всему - нет.

Бяка> Но моего дилетантства иногда хватает, чтобы у некоторых раскрылись зашоренные глазки.

Вашего дилетантства хватает чтобы поржать над Вами и в целом оттянуться...


Бяка> И этот незнайка и некомпетентный оказался более информированным, в данном вопросе, чем Вы.

Ясное дело - Незнайка всегда думает что он самый умный.

Lev1> Прикол в том что ничего того про что Вы сейчас сказали в реале не существует.
Ну конечно? Эти станции давно утопли.
Но когда то они вполне существовали.

Lev1> Бяка, признайтесь-Вы правда эльф или живете в параллельной реальности?
Я живу в третьем измерении. И имел допуск на Энергомаш ещё в 80-х.

Lev1> Вашего дилетантства хватает чтобы поржать над Вами и в целом оттянуться...
Смейтесь.

Lev1> Ясное дело - Незнайка всегда думает что он самый умный.
Вы, как вижу, Знайкой хотите казаться?
Так ответьте, как рабочие попадали на станцию, в процессе монтажа и отладки оборудования?

Пока, от Вас, ничего, чего нельзя было прочитать в Технике Молодёжи 70-х80-х годов, не поступало.

Кроме хохота.

Кстати, смех без причины - признак чертовщины, как говорят в клерикальных кругах.

Lev1> Бяка, зачем Вам "рабочая документацмя", Вы же ни в зуб ногой в этих вопросах...
Бяка> Я её у Вас не просил.

А я и не говорил что Вы в явном виде просили. Вот Ваш пост:
Бяка> Пока, то, что Вы рассказываете, тянет на некоторое знакомство с популярной литературой, а не с рабочей документацией.

Типа в явном виде не прошу но тактично намекаю...