"Салют" против "Скайлэба"

U235> Решение этой проблемы, а равно многих других, которые встали в длительных космических полетах, как раз нашли на советских ОС, благодаря чему теперь можно планировать полет на Марс без создания искусственного тяготения.

Это верно.
Но также верно и то, что для получения одинаковых результатов, на Скайлебе были ниже материальные и временные затраты.. Сама станция Скайлеб была технически совершеннее, чем все Салюты первого поколения.

Бяка> Но также верно и то, что для получения одинаковых результатов, на Скайлебе были ниже материальные и временные затраты..

Не факт, если учесть затраты на Сатурн-V. По большому счету один Скайлэб стоил как все запущенные Салюты.

Бяка>> Но также верно и то, что для получения одинаковых результатов, на Скайлебе были ниже материальные и временные затраты..
U235> Не факт, если учесть затраты на Сатурн-V. По большому счету один Скайлэб стоил как все запущенные Салюты.

10 "Запорожцев" дешевле чем один Мерседес а проезжают в сумме то же расстояние. Отсюда вывод: "Запорожец" кроет Мерина как бык овцу.

Старый> Нет. Открытие того что параметры человеческого организма в космосе стабилизируются а по возвращении восстанавливаются и таким образом продолжительность полёта не ограничена было сделано именно на Скайлэбе. До него сей факт был неизвестен и предполагалось что изменения могут нарастать непрерывно пока человек не умрёт.

Кем это предполагалось? Американцами? Советские медики это уже знали из модельных гиподинамических экспериментов и полетов животных. Да и заявления американцев о полном восстановлении организма после космического полета оказались черезчур оптимистичными. Полеты на Салютах дали кучу наблюдавшихся аномалий, ряд из которых действовали либо долгое время после космического полета, либо вообще были необратимы. Был даже случай со смертью космонавта вследствие молниеносно развившейся смертельной болезни.

Старый> А вот то что эти изменения прекращаются и состояние стабилизируется было открыто именно на Скайлэбе. Я вобще для кого ссылки цитирую?

То бишь вы согласны получить дозу в 50-100 рентген, т.к. было открыто что организм полностью восстанавливается после таких доз? Ну или вы согласны заразиться сифилисом, т.к. было открыто и доказано, что в течении трех месяцев приводит лишь к небольшим язвам?

Проблемы с кальцием и с дистрофией мышц даже по признанию самих американцев вели к необратимым смертельно опасным последствиям и требовали решения, которое американцами найдено не было, но было найдено на Салютах, открыв тем самым дорогу к длительным полетам сроком год и более.

Старый> Для того чтоб судить по моим меркам надо быть в теме примерно хотя бы как я.

То бишь быть совершенно не в курсе достижений отечественной же космонавтики и вообше не в курсе особенностей того, как делаются исследования и открытия в медицине и биологии? У меня двоюродная сестра для курсовой научной работы по биологии в медицинском институте укокошила в разы больше мышей, чем слетало космонавтов на Скайлэб

Старый> 10 "Запорожцев" дешевле чем один Мерседес а проезжают в сумме то же расстояние. Отсюда вывод: "Запорожец" кроет Мерина как бык овцу.

Запорожец не кроет, а вот Тойоты реально кроют любой Мерс как бык овцу и стоят гораздо дешевле . Вот Салюты и есть эти самые Тойоты: недорогие но эффективные рабочие лошадки космоса. И сделали они для космической медицины намного больше, чем оставшийся в единственном экземляре и в принципе не воспроизводимый Скайлэб

Старый> По научным и практическим результатам шаттловские лаборатории покрыли Салюты вместе с Миром как мамонт лемминга.

Опять же бездоказательный троллинг. Не могли они ничего перекрыть, т.к. срок их существования на орбите был ограничен предельной длительностью полета Шаттла. Очень небольшой между прочим по причине израсходования топливных элементов.

U235> Не факт, если учесть затраты на Сатурн-V. По большому счету один Скайлэб стоил как все запущенные Салюты.

Стоимость килограмма веса Скайлеба несколько ниже, чем килограмма веса Салюта. Из за отсутствия двигательной установки. Или , возможно, равнозначна.
Так что, Скайлеб стоит ка, примерно, 4 Салюта. Но обогнать Скайлеб по результативности удалось только на Салюте 6, а это 8-ая станция.
Не забывайте и о времени и стоимости наземного компонента. Эксплуатация станции стоит очень дорого и из за наличии огромного персонала на земле. СССР понадобилось 6 лет, чтобы провернуть туже, по сути, работу, что США сделали за год.

Что касается стоимости Сатурна-5 - она была вовсе не фантастична. Каждый полёт на Луну стоил США, примерно, 450 миллионов долларов. Из них, стоимость Сатурна-5 - 250 миллионов.
Стоимость программы Скайлеб около 2 миллиардов. Примерно 8-я часть - стоимость Сатурна. Остальное - стоимость станции и стоимость реализации программы. Включая Сатурны-1В и Аполлоны, естественно.

U235> Запорожец не кроет, а вот Тойоты реально кроют любой Мерс как бык овцу и стоят гораздо дешевле . Вот Салюты и есть эти самые Тойоты: недорогие но эффективные рабочие лошадки космоса.

Не стоит забывать простой вещи. Для запуска станций или их элементов, все страны использовали самые мощные, что у них были, носители. В СССР использовали Протон просто потому, что Н-1 не удался.
В США был Сатурн-5 - вот его и использовали.

Чем крупнее элемент станции, тем эффективнее его можно сделать в плане работы с экипажем.
Не стоит забыватьи об эргономике станций. Мелкие элементы непозволяют сделать многие вещи, делающими отдых (а значит и работоспособность) людей более эффективным.

Не стоит забывать и о моногрузах. Например, солнечный телескоп Скайлеба весил чуть более 11т.

Никакому сочетанию более мелких Салютов такое приборное оснащение было не под силу.


Так что не стоит переоценивать возможности сборных, в космосе, конструкций.
Главное ограничение всё равно - масса еденичного модуля.

U235> Кем это предполагалось? Американцами?

Всеми это предполагалось.

U235> Советские медики это уже знали из модельных гиподинамических экспериментов и полетов животных.

Какие умные советские учёные! Всё знали! Но никому не сказали...
А когда обсуждался вопрос вынесет ли Титов сутки или ограничиться тремя витками то молчали ибо тайна.
А когда Николаев с Севастьяновым после 18-суточного полёта чуть не умерли то советские учёные страшно удивились.

U235> Да и заявления американцев о полном восстановлении организма после космического полета оказались черезчур оптимистичными.

Так что знали советские учёные? Что организм восстанавливается или что организм не восстанавливается?

U235> Был даже случай со смертью космонавта вследствие молниеносно развившейся смертельной болезни.

Как результат космического полёта?

Старый>> А вот то что эти изменения прекращаются и состояние стабилизируется было открыто именно на Скайлэбе. Я вобще для кого ссылки цитирую?
U235> То бишь вы согласны получить дозу в 50-100 рентген, т.к. было открыто что организм полностью восстанавливается после таких доз?

Это что, уход в глухой тупизм? В ссчылках ясно написано о каких изменениях идёт речь. Вы не смогли прочитать? Я теряю к вам интерес.

U235> То бишь быть совершенно не в курсе достижений отечественной же космонавтики и вообше не в курсе особенностей того, как делаются исследования и открытия в медицине и биологии? У меня двоюродная сестра для курсовой научной работы по биологии в медицинском институте укокошила в разы больше мышей, чем слетало космонавтов на Скайлэб

Неужели ровно столько сколько слетало космонавтов на Салюты?

U235> Запорожец не кроет, а вот Тойоты реально кроют любой Мерс как бык овцу и стоят гораздо дешевле . Вот Салюты и есть эти самые Тойоты:

Буагага! Пад сталом. Объявить Запорожец Тойотой - такого я ещё не видал. А по другому свести концы с концами не получается?

U235> недорогие но эффективные рабочие лошадки космоса.

Ну очень, очень эффективные! Сравнения полученого эффекта что в научных результатах что в тоннокилометрах плёнок мы очевидно так и не дождёмся.

U235> И сделали они для космической медицины намного больше,

Скайлэб сделал для космической медицины много больше чем Салюты.

U235> чем оставшийся в единственном экземляре и в принципе не воспроизводимый Скайлэб

Ну всё, пошла демагогоия. "Раз в одном экземпляре значит плохой, ну и ясное дело конечно же невоспроизводимый да ещё и в принципе!". Чтоб свести концы с концами в попытках доказать что белое это чёрное вам пришлось изобрести принцип воспроизводимости космической техники. Сформулировать то его можете?

Чувствую счас пойдёт что Галилео, Кассини, МРО, Хаббл и прочие тоже плохие потому что в одном экземпляре и в принципе невоспроизводимые. То ли дело наши Марсы - вон их сколько наклепали! Угадал?

Старый>> По научным и практическим результатам шаттловские лаборатории покрыли Салюты вместе с Миром как мамонт лемминга.
U235> Опять же бездоказательный троллинг. Не могли они ничего перекрыть, т.к. срок их существования на орбите был ограничен предельной длительностью полета Шаттла. Очень небольшой между прочим по причине израсходования топливных элементов.

Тролинг это когда оппонент демонстративно не понимает прочитанного текста и отвечает невпопад.

Я вам сказал "по научным и практическим результатам", а не по сроку болтания в космосе.
Вы не смогли прочитать это место? Я вам его выделил красным.
Шаттловские лаборатории за свои короткие полёты дали науке и практике в разы больше чем все наши многомесячные сидения на Салютах и Мире с нулевым результатом.

Кроме "зато у нас рекорд продолжительности" вы больше ничего не в состоянии ответить, и об этом я вам ещё вчера сказал.

U235> Опять же бездоказательный троллинг.

Да, насчёт бездоказательного. Сравните результаты полученые на лабораториях Астро, Атлас, СРЛ и куче других с результатами Мира. Вот и будет вам доказательство.

Старый> А когда обсуждался вопрос вынесет ли Титов сутки или ограничиться тремя витками то молчали ибо тайна.

Никто не молчал и именно специалисты, основываясь на опыте полетов собак, дали добро на трехвитковый полет

Старый> А когда Николаев с Севастьяновым после 18-суточного полёта чуть не умерли то советские учёные страшно удивились.

Они не умерли. И ученые, отправляя их в этот полет, знали, что они не умрут, т.к. уже был 23х суточный полет Ветерка и Уголька, в котором столкнулись со всеми этими неблагоприятными факторами и убедились, что они хоть и опасны, но для данной продолжительности полета вполне преодолимы. Однако требовался жесткий эксперимент, чтобы подтвердить моделирование и эксперименты на животных. Его и провели на Николаеве с Севастьяновым настолько жестко, насколько позволяли биоэтика и уголовный кодекс, урезав на всякий случай продолжительность полета с 23 проверенных собаками до 18ти дней.

Старый> Так что знали советские учёные? Что организм восстанавливается или что организм не восстанавливается?

Что невесомость и гиподинамия не убивает сама по себе. Но вот последствия ее влияния на организм, особенно отдаленные и статистические пришлось выяснять очень долго. Решить эту проблему с наскока не удалось и в ходе полетов на Салютах был получен уникальный и обгирный материал на эту тему, который и сформировал космическую медицину.

U235>> Был даже случай со смертью космонавта вследствие молниеносно развившейся смертельной болезни.
Старый> Как результат космического полёта?

Скорее всего да. Скоротечные злокачественные опухоли у

Старый> Это что, уход в глухой тупизм? В ссчылках ясно написано о каких изменениях идёт речь. Вы не смогли прочитать? Я теряю к вам интерес.

Нет это демонстрация вашего подхода к медицинской науке. Облучив 9 кроликов дозами под 50-100 рентген вы ровно так же докажете что их организм после этого облучения полностью восстанавливается. Следовательно, по вашей ковбойской логике, абсолютно доказано, что данные дозы безопасны. Опасность этих доз видна только при наборе и анализе обширной статистики с анализом как ииндивидуальных отклонений радиочувствительности, так и отдаленных последствий облучения типа мутаций и раковых опухолей. Ну так что, станете под луч?

Ровно так же, в трехмесячном эксперименте, можно доказать что организм полностью восстанавливается после заражения сифилисом: язвы заживают не оставляя никаких следов. Вы согласны, что сифилис безобиднее гриппа?

Старый> Неужели ровно столько сколько слетало космонавтов на Салюты?

Где-то с два десятка. Космонавтов на станциях побывало больше, и еще больше там побывало различных живых организмов.

Старый>> А когда обсуждался вопрос вынесет ли Титов сутки или ограничиться тремя витками то молчали ибо тайна.
U235> Никто не молчал и именно специалисты, основываясь на опыте полетов собак, дали добро на трехвитковый полет

А он взял и пролетал сутки. Видать специалисты чтото не так знали? И думали гораздо худшее чем было на самом деле?

U235> Они не умерли.

А орни взяли и чуть не умерли.

U235> И ученые, отправляя их в этот полет, знали, что они не умрут, т.к. уже был 23х суточный полет Ветерка и Уголька, в котором столкнулись со всеми этими неблагоприятными факторами и убедились, что они хоть и опасны, но для данной продолжительности полета вполне преодолимы.

А кто это мне тут только что доказывал что по одиночному эесперименту нельзя делатиь выводов?

U235> Однако требовался жесткий эксперимент, чтобы подтвердить моделирование и эксперименты на животных. Его и провели на Николаеве с Севастьяновым

Требовалось всего лишь отнять рекорд продолжительности у Джеминая-7. Его и отняли превысив ажно на 4 суток. О том что с экипажем Джеминая-7 ничего страшного не случилось знали все. Так что не нада драматизировать.

Старый>> Как результат космического полёта?
U235> Скорее всего да. Скоротечные злокачественные опухоли у

А без космических полётов рака не бывает? Да у людей таких рисковых профессий как лётчики-испытатели?

Старый>> Это что, уход в глухой тупизм? В ссчылках ясно написано о каких изменениях идёт речь. Вы не смогли прочитать? Я теряю к вам интерес.
U235> Нет это демонстрация вашего подхода к медицинской науке. Облучив 9 кроликов

Действительно тупизм... Какая радиация? Какие кролики? Вы о чём?

U235> Где-то с два десятка. Космонавтов на станциях побывало больше, и еще больше там побывало различных живых организмов.

Да, да. Какие живые организмы побывали на Салютах? Давайте начнём с млекопитающих.

Старый>> Как результат космического полёта?
U235> Скорее всего да. Скоротечные злокачественные опухоли у

Вот это как раз скорее всего нет.
НЯЗ, в радиационной биологии - у к-й вообще материала накоплено на порядки больше, чем у космической - никаких серьёзных и доказательных данных по скоротечным злокачественным в результате малых и средних доз нету. Даже вообще по онкологии статистика весьма неоднозначная.

Старый> А когда Николаев с Севастьяновым после 18-суточного полёта чуть не умерли то советские учёные страшно удивились.

А поподробнее?

Старый> И похоже то что мы так и не смогли создать Н-1 (очень хотели, пытались но не смогли) и запустить планировавшуюся для неё большую станцию типа Скайлэба объявят крупным достижением отечественной космонавтики.

Да-да, уж как Глушко хотел её создать, уж как хотел - аж кюшать не мог, так хотел... Говорит, пока Н1 не создам, не пойду в ОКБ-1 главным конструктором, и не просите!

Старый>> А когда Николаев с Севастьяновым после 18-суточного полёта чуть не умерли то советские учёные страшно удивились.
Kuznets> А поподробнее?

При 18-суточном полете космического корабля «Союз-9» после первоначального снижения и последующей стабилизации частоты пульса у членов экипажа, что обычно отмечалось и в менее продолжительных полетах, наметилась тенденция к повышению этого показателя на последней неделе
пребывания в невесомости [25, 54]. В реакциях артериального давления выявлена первоначальная гипотензивная фаза, вслед за которой давление возвращалось к исходному уровню истабилизировалось [5, 25, 59, 143, 171]. Обнаружена также тенденция к увеличению колеблемости показателей артериального давления и небольшому снижению пульсового давления [23, 147].

 

Также упоминается об отмеченных изменениях иммунологических реакций и антиинфекционной резистентности.

А уж насколько такие диагностические признаки выглядят опасными, и могут ли привести к смертельному исходу - наших врачей спрашивать надо.

Старый> Я вам сказал "по научным и практическим результатам", а не по сроку болтания в космосе.
Старый> Вы не смогли прочитать это место? Я вам его выделил красным.
Старый> Шаттловские лаборатории за свои короткие полёты дали науке и практике в разы больше чем все наши многомесячные сидения на Салютах и Мире с нулевым результатом.

Ну постарайтесь как-то доказать это своё сильное утверждение ссылками, что ли.
А то пока смотрится оно, мягко говоря, голословным.

Начать с того, что весьма ограниченный срок полёта "Спейслабов" в принципе не позволяет проводить некоторые эксперименты - собственно все, требующие пребывания в невесомости/вакууме/и т.п. более двух недель. В ПРИНЦИПЕ.

Ну вот, если склероз не изменяет, чисто навскидку - пшеницу там не растили, и цыплят (ну, перепелят) не вылупляли и летать в невесомости не заставляли


Вообще, если бы после Скайлэба было всё ясно относительно воздействия невесомости - вряд ли и много лет спустя (включая аж 90-е) стали бы запускать довольно краткосрочные "Бионы" с обезъянами.

Ну и так, чисто для ориентира - маааленькая цитатка из совместного советско-американского многотомника по космической биологии и медицине 1975-го года. Уже ПОСЛЕ "Скайлэба", замечу, результаты экспедиций на него у авторов есть и они ими пользуются.
Авторы - И. Д. Пестов (Центральный научно-исследовательский авиационный госпиталь) и от Штатов - Зигфрид Дж. Гератеволь (Отдел авиационной медицины, Федеральное управление гражданской авиации США).

Сердечно-сосудистая система.
Хотя состояние сердечно-сосудистой системы исследовалось у животных и человека в период от
первых экспериментов и до экспедиции на Луну, картина все еще остается недостаточно ясной.

 

Ну вот этим двум мужикам - в том числе американцу, редкостному, наверное, дураку - несмотря на "Скайлэб", картина, понимашь ты, всё еще недостаточно ясна. "Ну тууупыыыые!"

Ну и еще немного цитат - причём, подчёркиваю, именно из нормальной научной литературы, а не упрощённых мурзилок.

Во-вторых, некоторые признаки недостаточности, обнаруженные после космического полета, могут быть вызваны не столько влиянием самой невесомости, сколько другими факторами и стрессовыми воздействиями, связанными со специфическими условиями этих полетов.

 

Из данного обсуждения ясно, что наиболее важным в исследовании невесомости является определение приспособительных сдвигов, уровня адаптации и средств, необходимых для сохранения гомеостаза. Существуют доказательства того, что человек может жить и работать при нулевом G в течение трех месяцев и что в ходе становления гомеостаза на новом уровне имеют место определенные адаптивные процессы.
Схематическое изображение гипотетических представлений, относящихся к различным наиболее важным адаптационным процессам, представлено в табл. 4 [150]. По существу, предполагается, что общий объем циркулирующей в организме крови распределяется в соответствии с новым полем сил, возникающим при невесомости. Этот фактор включает в действие гормональные реакции, которые восстанавливают нарушенное физиологическое равновесие. Деятельность сердца, дыхание, обмен веществ перестраиваются, чтобы приспособиться к уменьшенной физической нагрузке организма.
Представляется обоснованным предположение, что все функции, возможно, будут стабилизироваться на новом, более низком уровне активности.

 

Вторая большая проблема — разработка средств защиты организма от неблагоприятных эффектов невесомости.

 

Таким образом, снятие весовой нагрузки на костно-мышечный аппарат является самостоятельным и весьма важным пусковым механизмом в развитии разнообразных нарушений, обусловленных невесомостью. Некоторые авторы склонны придавать ему даже доминирующее значение, хотя это ведет к недооценке роли других патогенетических механизмов [53, 220]

 

.

Неврологические расстройства были зарегистрированы при длительной (свыше 30 суток) гиподинамии [85]. Они выражались в развитии симптомов межполушарной асимметрии и правосторонней пирамидной недостаточности и, возможно, были связаны с нарушением мозговой гемоциркуляции и
изменениями уровня афферентной импульсации [77]. Можно предположить вероятность возникновения подобных расстройств п при длительных полетах [82], что повлечет за собой, в частности, ухудшение двигательной функции и работоспособности.

 

В общем, это позволяет частично прочувствовать - не понять, именно только прочувствовать, чтобы понять, надо быть специалистом, и всю эту гору литературы перелопатить, в идеале от первоисточников - что и как имело ценность в космобиологических исследованиях, что и когда становилось понятно или хотя бы частично понятно. А что так и оставалось недостаточно понятным или не надёжно установленным, даже несмотря на достижения "Скайлэба".

Кстати, вот и пример некоторого разброса биоданных:

Обследование экипажей «Скайлэб» после 28 и 59-суточного пребывания в невесомости только в одном случае (у пилота — научного сотрудника второго экипажа) обнаружило значительное снижение минеральной насыщенности пяточной кости. Результаты обследования третьего
экипажа, по последним данным, лежат в пределах ожидавшегося.

 

Приступ болезни движения, этиология которого еще неясна, имел место и в полете 3-го экипажа «Скайлэб».

 

Однако с увеличением сроков полета могут возникать и новые проблемы. Это обстоятельство усиливает значение дальнейших исследований, связанных с действием невесомости на организм человека.

В связи с этим определены четыре области медико-биологических исследований. Первая из них включает исследование механизмов, которые приводят к расстройствам со стороны сердечно-сосудистой системы, а также изменениям плотности костей и мышечной массы, изменениям объема жидкости в организме, к ортостатической неустойчивости, снижению физической работоспособности и общей астенизации. Продолжительность и конечные результаты нарушений еще не установлены.

...

Вторая область касается нервно-рефлекторных и сенсорных изменений, связанных с состоянием невесомости или переходом к ней.
Особое внимание уделяется случаям возникновения болезни движения, которая зависит главным образом от вестибулярных реакций на невесомость. Хотя во время космических полетов у нескольких космонавтов и отмечалось ухудшение самочувствия, их состояние в процессе воздействия невесомости восстанавливалось. Связь между индивидуальной подверженностью болезни движения на Земле и в невесомости еще неясна. Комбинированное воздействие невесомости в сочетании с другими условиями окружающей среды, такими, как микроклимат, сенсорный голод,
ограничение подвижности и эмоциональные факторы, тоже пока неизвестно. В связи с
этим необходимо изучить и проверить различные концепции и модели синергизма.

...

 

Тупые в общем, так и не всё поняли, несмотря на

Старый> А он взял и пролетал сутки. Видать специалисты чтото не так знали? И думали гораздо худшее чем было на самом деле?

Не думали, поэтому они пролетал по максимуму. До этого далеко не одна собака пролетала такой же или больший срок, так что особых опасений по полету человека не было. Была перестраховка плюс опасения за возможные психологические эффекты. В опытах надо собаками, у которых перед полетом вырабатывались условные рефлексы, не было обнаружено существенного расстройства ВНД, но, похоже, при полетах людей таки сделали скидку на такую тонкую материю, как душа, и дополнительно перестраховались

Старый> А кто это мне тут только что доказывал что по одиночному эесперименту нельзя делатиь выводов?

Ну вот собственно полет Союза-9 это и показал. Если адаптация Севастьянова не сильно отличалась от слетавших на 23 суток собак, то на Николаеве поймали отклонение от наблюдавшихя на собаках эффектов.

Старый> Требовалось всего лишь отнять рекорд продолжительности у Джеминая-7. Его и отняли превысив ажно на 4 суток. О том что с экипажем Джеминая-7 ничего страшного не случилось знали все. Так что не нада драматизировать.

Не надо фантазировать. К этому полету готовились несколько лет, запустив первоначально Космос-110 с собаками на 23 суток, что превышало длительность как полета Джемини, так и полета Союз-9. Этот рекорд смогли превзойти только на Скайлэбе.

Старый> А без космических полётов рака не бывает? Да у людей таких рисковых профессий как лётчики-испытатели?

Много что бывает, но вот скоротечные злокачественные опухоли у вернувшихся с орбиты животных встречались и раньше и мутагенные эффекты, которые не могут быть объяснены только действием космической радиации, таки были обнаружены.

Старый> Действительно тупизм... Какая радиация? Какие кролики? Вы о чём?

О характере воздействия внешних факторов на биологические организмы и принципах их изучения. На примере радиации я вам показал, что нельзя делать какиелибо суждения о вредности того или иного фактора на ограниченном статистическом материале и временном промежутке наблюдения. Только статистика дает право что-то уверенно заявлять и делать научные выводы в биологии и медицине. Это вы уже тупите не желая понимать простых вещей. 9 слетавших на станцию космонавтов = облученных умеренными дозами кроликов. Вроде бы ничего страшного не случилось, но изучение статистики на более обширном опытном материале может дать выводы существенно отличающиеся от предыдущих. Так же и аналогия с сифилисом: 3 месяца течения сифилиса = 3 месяца космического полета. Вроде как опять же ничего страшного не произошло и организм полностью восстановился, разве что какие-то несущественные аномалии наблюдаются, но эксперимент большей продолжительности может дать радикально иные результаты.

Старый> Да, да. Какие живые организмы побывали на Салютах? Давайте начнём с млекопитающих.

А зачем с млекопитающих? На Салютах и Мире были растения, дрозофилы, перепела. Из млекопитающих были люди в немалых количествах. На Салютах суммарно было совершено более 60ти человеко-вылетов. На "Мир" - более 140, из них более 40 - долговременные экспедиции.

U235> Никто не молчал и именно специалисты, основываясь на опыте полетов собак, дали добро на трехвитковый полет

Че-то не сходится, летал-то Титов имено сутки и не три а 17 витков...

В.М.> Че-то не сходится, летал-то Титов имено сутки и не три а 17 витков...

Да это я описался. Виноват

U235> А зачем с млекопитающих? На Салютах и Мире были растения, дрозофилы, перепела. Из млекопитающих были люди в немалых количествах. На Салютах суммарно было совершено более 60ти человеко-вылетов. На "Мир" - более 140, из них более 40 - долговременные экспедиции.

Улитки, слизняки, тритоны... мухи, пчелы...

U235> мутагенные эффекты, которые не могут быть объяснены только действием космической радиации, таки были обнаружены.

И как их объяснили?