zaitcev
инфо
инструменты
xo
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img227.imageshack.us/img227/7998/128x128-crop/rafaw.jpg)
Вихревая аэродинамика
Перенос из темы «ПАК ФА полетел!»Теги:
PPV> Дмитрий, Вы всерьез считаете, что корневые наплывы появились на большинстве истребителей 4-го поколения только для улучшения аэродинамики на около- и сверхзвуке?
По-моему, это общеизвестно. Я бы даже сказал так - наплывы придуманы для обеспечения позитивной аэродинамики на транс- и сверхзвуке, сохраняя крыло, которое хорошо работает на дозвуке. Оно даже воткнуто в наплыв так, чтобы не создавать подъемной силы и стало быть индуктивного сопротивления. Конечно, раз появившись, наплыв решает массу других проблем. Например сопротивление в месте сочленения традиционного крыла с фюзеляжем, так же как и "пузико" у современных дозвуковых транспортов. Или еще он перераспределяет площади сечения, что хоже неплохо. Но это уже детали.
По-моему, это общеизвестно. Я бы даже сказал так - наплывы придуманы для обеспечения позитивной аэродинамики на транс- и сверхзвуке, сохраняя крыло, которое хорошо работает на дозвуке. Оно даже воткнуто в наплыв так, чтобы не создавать подъемной силы и стало быть индуктивного сопротивления. Конечно, раз появившись, наплыв решает массу других проблем. Например сопротивление в месте сочленения традиционного крыла с фюзеляжем, так же как и "пузико" у современных дозвуковых транспортов. Или еще он перераспределяет площади сечения, что хоже неплохо. Но это уже детали.
PPV>> Дмитрий, Вы всерьез считаете, что корневые наплывы появились на большинстве истребителей 4-го поколения только для улучшения аэродинамики на около- и сверхзвуке?
zaitcev> По-моему, это общеизвестно. Я бы даже сказал так - наплывы придуманы для обеспечения позитивной аэродинамики на транс- и сверхзвуке...
Ох, и вы туда же за Дмитрием...
НАплывы появились изначально как вихрегенераторы для обеспечения высокой маневренности на больших УА, и это отнюдь не около и сверхзвуковые скорости и режимы...
PPV гораздо более в теме, чем я или Журко, или вы, мсье Зайцев, нобаранье упрямство вещь такая...
zaitcev> По-моему, это общеизвестно. Я бы даже сказал так - наплывы придуманы для обеспечения позитивной аэродинамики на транс- и сверхзвуке...
Ох, и вы туда же за Дмитрием...
НАплывы появились изначально как вихрегенераторы для обеспечения высокой маневренности на больших УА, и это отнюдь не около и сверхзвуковые скорости и режимы...
PPV гораздо более в теме, чем я или Журко, или вы, мсье Зайцев, но
xo> НАплывы появились изначально как вихрегенераторы для обеспечения высокой маневренности на больших УА,
Можно вспомнить также вихрегенераторы, не наплывы а отдельные вынесенные в поток "перья" на крыле, у "Харриера".
Можно вспомнить также вихрегенераторы, не наплывы а отдельные вынесенные в поток "перья" на крыле, у "Харриера".
продолжение будет про вихри и вихрегенераторы?
а то попкорн "стынет"
а то попкорн "стынет"
xo> НАплывы появились изначально как вихрегенераторы для обеспечения высокой маневренности на больших УА, и это отнюдь не около и сверхзвуковые скорости и режимы...
Практически правильно, если убрать слово "изначально" или заменить его на "в компоновках истребителей 4-го поколения". Потму как чуть раньше наплывы появились на всяких Конкордах, Ту-144 и прочих SR-71, где они как раз для другого - дополнительное уменьшение балансировочного сопротивления сверхзвукового самолета может быть достигнуто путем применения корневых наплывов на треугольном крыле малого удлинения (так называемая «двойная дельта»). Дополнительные преимущества (например, увеличение Су) могли быть получены в случае применения крыла готической формы в плане с корневыми наплывами (оживальное крыло).
А так, да - на всяких F-16, МиГ-29, Су-27 и иже наплывы в первую очередь для маневренности на больших углах.
Практически правильно, если убрать слово "изначально" или заменить его на "в компоновках истребителей 4-го поколения". Потму как чуть раньше наплывы появились на всяких Конкордах, Ту-144 и прочих SR-71, где они как раз для другого - дополнительное уменьшение балансировочного сопротивления сверхзвукового самолета может быть достигнуто путем применения корневых наплывов на треугольном крыле малого удлинения (так называемая «двойная дельта»). Дополнительные преимущества (например, увеличение Су) могли быть получены в случае применения крыла готической формы в плане с корневыми наплывами (оживальное крыло).
А так, да - на всяких F-16, МиГ-29, Су-27 и иже наплывы в первую очередь для маневренности на больших углах.
Полл> Можно вспомнить также вихрегенераторы, не наплывы а отдельные вынесенные в поток "перья" на крыле, у "Харриера".
АГа, да и у МиГ-23МЛ\МЛД на ПВД вихрегенераторы тоже были, но это уже по мотивам МиГ-29 доработали...
з.ы. и даже на МиГ-27 наплывы появились по итогу
АГа, да и у МиГ-23МЛ\МЛД на ПВД вихрегенераторы тоже были, но это уже по мотивам МиГ-29 доработали...
з.ы. и даже на МиГ-27 наплывы появились по итогу
- Balancer [14.08.2011 11:37]: Тема создана из ПАК ФА полетел!
- Balancer [14.08.2011 11:38]: Перенос сообщений из ПАК ФА полетел!
В.М.> А так, да - на всяких F-16, МиГ-29, Су-27 и иже наплывы в первую очередь для маневренности на больших углах.
Поправлю. В первую очередь для улучшения сверхзвукового аэродинамического качества.
А ещё для манёвренности на около и трансзвуковых скоростях при больших углах атаки. И скорость и углы важны. А ещё, в-третьих, вихревая система повышает устойчивость на млой скорости при больших углах атаки.
Но есть самое важное: самолёт сверхзвуковой.
Поправлю. В первую очередь для улучшения сверхзвукового аэродинамического качества.
А ещё для манёвренности на около и трансзвуковых скоростях при больших углах атаки. И скорость и углы важны. А ещё, в-третьих, вихревая система повышает устойчивость на млой скорости при больших углах атаки.
Но есть самое важное: самолёт сверхзвуковой.
Bredonosec> И говорится именно то, о чем писал я изначально, и против чего с истинно наполеоновским апломбом и шариковской грамотностью начали выступать вы.
Вы апломб засуньте куда-нибудь и приведите цитату хотя бы по одному своему утверждению.
Вы апломб засуньте куда-нибудь и приведите цитату хотя бы по одному своему утверждению.
И ещё. Не все истребители четвёртого, да и пятого поколения имеют наплывы. Вихрегенераторы ставились и ставятся на самолёты очень давно, ещё с довоенных времён.
Д.Ж.> Вихрегенераторы ставились и ставятся на самолёты очень давно, ещё с довоенных времён.
Пример можно?
Пример можно?
Д.Ж.> Поправлю. В первую очередь для улучшения сверхзвукового аэродинамического качества.
самолетам 4-го поколения улучшение св.звукового а.качества нахрен не надо было
вы же умный, ответьте, что там являлось одним из главных мотивов появления 4-го поколения, после каких известных исторических событий?
самолетам 4-го поколения улучшение св.звукового а.качества нахрен не надо было
вы же умный, ответьте, что там являлось одним из главных мотивов появления 4-го поколения, после каких известных исторических событий?
Д.Ж.> Поправлю. В первую очередь для улучшения сверхзвукового аэродинамического качества.
Д.Ж.> А ещё для манёвренности на около и трансзвуковых скоростях при больших углах атаки. И скорость и углы важны. А ещё, в-третьих, вихревая система повышает устойчивость на млой скорости при больших углах атаки.
Да не "а ещё", а изначально они появились в конструкции пепелацев 4-го поколения именно для улучшения маневренности на больших УА, ВСЁ. Сверхзвук и прочий бред - это от лукавого.
Д.Ж.> Но есть самое важное: самолёт сверхзвуковой.
Вам уже выше тот же Як-130 привели, который отродясь на свехзвук не рассчитан, однако имеет мощные наплывы.
Д.Ж.> А ещё для манёвренности на около и трансзвуковых скоростях при больших углах атаки. И скорость и углы важны. А ещё, в-третьих, вихревая система повышает устойчивость на млой скорости при больших углах атаки.
Да не "а ещё", а изначально они появились в конструкции пепелацев 4-го поколения именно для улучшения маневренности на больших УА, ВСЁ. Сверхзвук и прочий бред - это от лукавого.
Д.Ж.> Но есть самое важное: самолёт сверхзвуковой.
Вам уже выше тот же Як-130 привели, который отродясь на свехзвук не рассчитан, однако имеет мощные наплывы.
EvgenyVB> самолетам 4-го поколения улучшение св.звукового а.качества нахрен не надо было
EvgenyVB> вы же умный, ответьте, что там являлось одним из главных мотивов появления 4-го поколения, после каких известных исторических событий?
Женя, Бяка по сравнению с Журко просто символ правдивости и благоразумия
EvgenyVB> вы же умный, ответьте, что там являлось одним из главных мотивов появления 4-го поколения, после каких известных исторических событий?
Женя, Бяка по сравнению с Журко просто символ правдивости и благоразумия
xo> Женя, Бяка по сравнению с Журко просто символ правдивости и благоразумия
ну дык, я аж попокрном подавился от прочитанного
сразу почему-то Ф-16А на ум пришел
ну дык, я аж попокрном подавился от прочитанного
сразу почему-то Ф-16А на ум пришел
В.М.>> А так, да - на всяких F-16, МиГ-29, Су-27 и иже наплывы в первую очередь для маневренности на больших углах.
Д.Ж.> Поправлю. В первую очередь для улучшения сверхзвукового аэродинамического качества.
Нафига это им, позвольте спросить?
Например F-16?
Д.Ж.> Поправлю. В первую очередь для улучшения сверхзвукового аэродинамического качества.
Нафига это им, позвольте спросить?
Например F-16?
В.М.> Нафига это им, позвольте спросить? Например F-16?
а я первый
Например F-16?а я первый
В.М.>> Нафига это им, позвольте спросить? Например F-16?
EvgenyVB> а я первый
EvgenyVB>
Кристобаль Хунта опередил (с)
Например F-16?EvgenyVB> а я первый
EvgenyVB>
Кристобаль Хунта опередил (с)
Не, ну сверззвуковое качество от наличия наплывов действительно растёт - согласно Бюшгенсу, в общем счёте на 5-7% при М в диапазоне 1,5-2, но, НЯП, это хоть и приятный, но побочный эффект.
офф/
В.М.> Кристобаль Хунта опередил (с)
если быть совсем точным, то:
"...Но Кристобаль Хозевич успел раньше. Он любил успевать раньше — всегда и во всем..."
В.М.> Кристобаль Хунта опередил (с)
если быть совсем точным, то:
"...Но Кристобаль Хозевич успел раньше. Он любил успевать раньше — всегда и во всем..."
Д.Ж.>> Замкнутое движение воздуха, скажем, не станет взлетать просто потому что оно есть. Хотя и может переместить предмет внутри такого замкнутого образования.
Bredonosec> А ему не надо взлетать самостоятельно Достаточно, если оно подымет твердое тело вверх.
Bredonosec> В качестве примера вот вам вихрь, который прекрасно подымает даже совсем неаэродинамичные предметы НЕ внутри себя
Да не, тут Журко в общем прав: нет отбрасывания воздуха вниз - нет полёта. (аэростатику не рассматриваем). Так что если вихрь "честно" замкнут - то что уж тут.
И в торнадо действительно есть очень нехилые вертикальные потоки, и именно за счёт неоднородности оно и может поднимать предметы.
Другой вопрос, что вихри, образуемые наплывами - естественно, никакие не замкнутые.
Bredonosec> А ему не надо взлетать самостоятельно
Достаточно, если оно подымет твердое тело вверх. Bredonosec> В качестве примера вот вам вихрь, который прекрасно подымает даже совсем неаэродинамичные предметы
НЕ внутри себя Да не, тут Журко в общем прав: нет отбрасывания воздуха вниз - нет полёта. (аэростатику не рассматриваем). Так что если вихрь "честно" замкнут - то что уж тут.
И в торнадо действительно есть очень нехилые вертикальные потоки, и именно за счёт неоднородности оно и может поднимать предметы.
Другой вопрос, что вихри, образуемые наплывами - естественно, никакие не замкнутые.
Это сообщение редактировалось 14.08.2011 в 14:51
Д.Ж.>> Поправлю. В первую очередь для улучшения сверхзвукового аэродинамического качества.
В.М.> Нафига это им, позвольте спросить? Например F-16?
А что не так? Он почти вертикальную скорость звука имеет, без регулирования заборника развивает M=2. И это при огромном фонаре. При том тяга всяк не больше, чем у Harrier. Для этого надо иметь хорошую сверхзвуковую аэродинамику.
Я просто не понимаю, на что вы намекаете.
В.М.> Нафига это им, позвольте спросить? Например F-16?
А что не так? Он почти вертикальную скорость звука имеет, без регулирования заборника развивает M=2. И это при огромном фонаре. При том тяга всяк не больше, чем у Harrier. Для этого надо иметь хорошую сверхзвуковую аэродинамику.
Я просто не понимаю, на что вы намекаете.
Д.Ж.> А что не так? Он почти вертикальную скорость звука имеет,
Дима, вы что-то путате, такое было под силу лишь облегченным П-42 и Streak Eagle
Д.Ж.>без регулирования заборника развивает M=2.
И что? он что, на этой скорости хотя бы десятками минут летает, что ли? При чем ту качество-то?
Д.Ж.>И это при огромном фонаре. При том тяга всяк не больше, чем у Harrier. Для этого надо иметь хорошую сверхзвуковую аэродинамику.
Или офигенную тягу в 1-13тс, в зависимости от двигателя.
Д.Ж.> Я просто не понимаю, на что вы намекаете.
на то, что высокое качество на сверхзвуке ноужно тем, кто на нем долго летает, для типичных истребителей 4-го поколения это не самый частый режим. И уж совсем недолгий.
Дима, вы что-то путате, такое было под силу лишь облегченным П-42 и Streak Eagle
Д.Ж.>без регулирования заборника развивает M=2.
И что? он что, на этой скорости хотя бы десятками минут летает, что ли? При чем ту качество-то?
Д.Ж.>И это при огромном фонаре. При том тяга всяк не больше, чем у Harrier. Для этого надо иметь хорошую сверхзвуковую аэродинамику.
Или офигенную тягу в 1-13тс, в зависимости от двигателя.
Д.Ж.> Я просто не понимаю, на что вы намекаете.
на то, что высокое качество на сверхзвуке ноужно тем, кто на нем долго летает, для типичных истребителей 4-го поколения это не самый частый режим. И уж совсем недолгий.
Д.Ж.>> А что не так? Он почти вертикальную скорость звука имеет,
В.М.> Дима, вы что-то путате, такое было под силу лишь облегченным П-42 и Streak Eagle
Не путаю. Перехватчики F-16 ADF свою 1000 футов в секунду до высоты 10 км честно давали. А это околозвуковая вертикальная составляющая скорости.
Д.Ж.>>без регулирования заборника развивает M=2.
В.М.> И что? он что, на этой скорости хотя бы десятками минут летает, что ли? При чем ту качество-то?
При чём тут десяток минут-то? Без качества не хватит тяги. Да и маневрировать на трансзвуке с перегрузкой до 7-8 без соответствующего качества никак.
В.М.> Или офигенную тягу в 1-13тс, в зависимости от двигателя.
Много у кого офигенная тяга. F-16 имеет интегральный сверхзвуковой по назначению аэродинамический облик. Как и Су-27.
В.М.> на то, что высокое качество на сверхзвуке ноужно тем, кто на нем долго летает, для типичных истребителей 4-го поколения это не самый частый режим. И уж совсем недолгий.
F-16 на сверхзвуке мог дольше F-104G летать. Только у земли и на большой высоте проигрывал. Тяга дала ему новые возможности, но требования, по сути, не снижали. Только учли, что нужны и подвески.
Могу поискать дальность сверхзвукового перехвата на F-16, в сравнении с F-104. Но тезис как-то слабо соотносится с утверждениями в начале.
В.М.> Дима, вы что-то путате, такое было под силу лишь облегченным П-42 и Streak Eagle
Не путаю. Перехватчики F-16 ADF свою 1000 футов в секунду до высоты 10 км честно давали. А это околозвуковая вертикальная составляющая скорости.
Д.Ж.>>без регулирования заборника развивает M=2.
В.М.> И что? он что, на этой скорости хотя бы десятками минут летает, что ли? При чем ту качество-то?
При чём тут десяток минут-то? Без качества не хватит тяги. Да и маневрировать на трансзвуке с перегрузкой до 7-8 без соответствующего качества никак.
В.М.> Или офигенную тягу в 1-13тс, в зависимости от двигателя.
Много у кого офигенная тяга. F-16 имеет интегральный сверхзвуковой по назначению аэродинамический облик. Как и Су-27.
В.М.> на то, что высокое качество на сверхзвуке ноужно тем, кто на нем долго летает, для типичных истребителей 4-го поколения это не самый частый режим. И уж совсем недолгий.
F-16 на сверхзвуке мог дольше F-104G летать. Только у земли и на большой высоте проигрывал. Тяга дала ему новые возможности, но требования, по сути, не снижали. Только учли, что нужны и подвески.
Могу поискать дальность сверхзвукового перехвата на F-16, в сравнении с F-104. Но тезис как-то слабо соотносится с утверждениями в начале.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 13.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
