крот17
инфо
инструменты
Aaz
Sheradenin
Wyvern
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/0/s014.radikal.ru/i326/1109/0d/128x128-crop/096899a2878bt.jpg)
Нужен ли России легкий истребитель?
Теги:
крот17
втянувшийся
крот17>> Я считаю надо сначало определиться ,какой легкий истребитель нужен РФ--его задачи.
TEvg> Обеспечение действий ударной/штурмовой авиации в условиях войны на истощение с приблизительно равным по ресурсам противником.
--А вот теперь лучше пальцем показать на етого противника.???
TEvg> Обеспечение действий ударной/штурмовой авиации в условиях войны на истощение с приблизительно равным по ресурсам противником.
--А вот теперь лучше пальцем показать на етого противника.???
Гoха> Покамись есть прикидочная развесовка:
Вот здесь примерная типовая весовая сводка - ее надо заполнить.
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=16624
Поставлю дома старый комп - пришлю таблицу "пополнее".
Гoха> при М=0,9, Н=8000 управляющий момент от УВТ при отклонении всего на 5 градусов...
ВСХ АЛ-31 под рукой нет (тоже на старом компе). Но я просчитывал УВТ для "Пингвина" (К-2020) - ни хрена там не хватает...
Гoха> Боевые развороты самолёт будет делать "на вираже", для этого имеется полноценное ГО.
А от скольжения в вираже его будет удерживать Св. Дух?
Гoха> Поведение такого самолёта на посадке - вот что интересно.
Неинтересно...
Вот здесь примерная типовая весовая сводка - ее надо заполнить.
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=16624
Поставлю дома старый комп - пришлю таблицу "пополнее".
Гoха> при М=0,9, Н=8000 управляющий момент от УВТ при отклонении всего на 5 градусов...
ВСХ АЛ-31 под рукой нет (тоже на старом компе). Но я просчитывал УВТ для "Пингвина" (К-2020) - ни хрена там не хватает...
Гoха> Боевые развороты самолёт будет делать "на вираже", для этого имеется полноценное ГО.
А от скольжения в вираже его будет удерживать Св. Дух?
Гoха> Поведение такого самолёта на посадке - вот что интересно.
Неинтересно...
Это сообщение редактировалось 09.09.2011 в 14:23
крот17> --А вот теперь лучше пальцем показать на етого противника.???
Китай. Франция.
Китай. Франция.
Aaz> Поставлю дома старый комп - пришлю таблицу "пополнее".
Хотелось бы поглядеть. Перевес пустого оцениваю не более 5%.
Aaz> ВСХ АЛ-31 под рукой нет (тоже на старом компе). Но я просчитывал УВТ для "Пингвина" (К-2020) - ни хрена там не хватает...
Для пингвина и не хватит, можно было и не считать, тяговооруженности нет даже если ПФ весь полет, моменты от широких консолей с малой стреловидностью большие и ВО медвежью услугу дает. И при чем АЛ-31 когда РД-33/93 и ровно половина МиГ-29 с его же движком?
Aaz> А от скольжения в вираже его будет удерживать Св. Дух?
Не Св. Дух, а увт и дифференциально стабилизаторы (в одну сторону на разный угол)
Aaz> Неинтересно...
Интересно, насколько упадет эффективность ГО при затенении крылом на взлёте и посадке.
Хотелось бы поглядеть. Перевес пустого оцениваю не более 5%.
Aaz> ВСХ АЛ-31 под рукой нет (тоже на старом компе). Но я просчитывал УВТ для "Пингвина" (К-2020) - ни хрена там не хватает...
Для пингвина и не хватит, можно было и не считать, тяговооруженности нет даже если ПФ весь полет, моменты от широких консолей с малой стреловидностью большие и ВО медвежью услугу дает. И при чем АЛ-31 когда РД-33/93 и ровно половина МиГ-29 с его же движком?
Aaz> А от скольжения в вираже его будет удерживать Св. Дух?
Не Св. Дух, а увт и дифференциально стабилизаторы (в одну сторону на разный угол)
Aaz> Неинтересно...
Интересно, насколько упадет эффективность ГО при затенении крылом на взлёте и посадке.
Sheradenin>> А на картинке именно это и есть - малоразмерный стелс с небольшими отсеками. Причем настоящий, уже достаточно скоро его вооруженная версия в производство пойдет.
EvgenyVB> отвечу просто - не надо сравнивать бычий хер и северное сияние
Вы правы. Особенно если подумать что фотошоп и китайские упражнения в 3Дмаксе трудно назвать чем-то кроме "херня". Но если вам так больше нравится, то путь будет "бычья".
EvgenyVB> отвечу просто - не надо сравнивать бычий хер и северное сияние
Вы правы. Особенно если подумать что фотошоп и китайские упражнения в 3Дмаксе трудно назвать чем-то кроме "херня". Но если вам так больше нравится, то путь будет "бычья".
крот17
втянувшийся
крот17>> --А вот теперь лучше пальцем показать на етого противника.???
TEvg> Китай. Франция.
--Франция+НАТО забыли=???РФ???
РФ---С КНР на истощение ну это даже не смешно.....
TEvg> Китай. Франция.
--Франция+НАТО забыли=???РФ???
РФ---С КНР на истощение ну это даже не смешно.....
крот17> -У Греции усе есть
ну типа сенькую тебе
хотя я был уверен, что это однодвигательное.
двухдвигловое не надо, дорого это.
ну типа сенькую тебе
хотя я был уверен, что это однодвигательное.
двухдвигловое не надо, дорого это.
Гoха> Хотелось бы поглядеть. Перевес пустого оцениваю не более 5%.
Да хоть в -10%. Там нет оценки массы - там пальцесосание.
Гoха> Для пингвина и не хватит, можно было и не считать, тяговооруженности нет даже если ПФ весь полет,..
"Пингвин" изначально был под тот же РД-33 - только весил на 40% меньше.
Гoха> И при чем АЛ-31 когда РД-33/93
Если есть ВСХ РД-33 - выкладывай.
Гoха> ...и ровно половина МиГ-29 с его же движком?
Для справки: "половину МиГ-29" я проходил еще лет 25 назад в КБ Микояна (изд.41). Так что песни про это лучше петь кому-нибудь другому.
Гoха> Не Св. Дух, а увт и дифференциально стабилизаторы (в одну сторону на разный угол)
Забавно... Всегда полагал, что дифференциальные стабилизаторы - это по крену.
Гoха> Интересно, насколько упадет эффективность ГО при затенении крылом на взлёте и посадке.
Угу, примерно так же интересно, как то, сколько чертей уместятся на конце иглы...
Да хоть в -10%.
Там нет оценки массы - там пальцесосание.Гoха> Для пингвина и не хватит, можно было и не считать, тяговооруженности нет даже если ПФ весь полет,..
"Пингвин" изначально был под тот же РД-33 - только весил на 40% меньше.
Гoха> И при чем АЛ-31 когда РД-33/93
Если есть ВСХ РД-33 - выкладывай.
Гoха> ...и ровно половина МиГ-29 с его же движком?
Для справки: "половину МиГ-29" я проходил еще лет 25 назад в КБ Микояна (изд.41). Так что песни про это лучше петь кому-нибудь другому.
Гoха> Не Св. Дух, а увт и дифференциально стабилизаторы (в одну сторону на разный угол)
Забавно... Всегда полагал, что дифференциальные стабилизаторы - это по крену.
Гoха> Интересно, насколько упадет эффективность ГО при затенении крылом на взлёте и посадке.
Угу, примерно так же интересно, как то, сколько чертей уместятся на конце иглы...
крот17
втянувшийся
Aaz> Ставка исключительно на УВТ порочна по определению. Дело в том, что с ростом скорости / высоты тяга двигателя падает. Соответственно, падают и располагаемые моменты (в данном случае критичен момент по рысканию).
Aaz> А вот самолет, напротив, с ростом скорости "все плотнее сидит в воздухе", т.е. потребные моменты на управление растут. Собственно, все финты, которые вектор тяги позволяет вытворять тому же МиГ-29ОВТ, кончаются уже на скоростях выше 500 км/ч - о чем на форумах неоднократно говорилось.
Aaz> Так что передай сему проектанту, чтобы перестал выёживаться и нарисовал киль(кили).
Aaz,а вот этот проект на который все тыкали как подтверждение своей теории о возможности управлении самолетом без ВО и который якобы является столбовой дорогой всего прогрессивного человечества разработанного величайшими умами из Боинга и являющегося уж точно 6-м поколением...
Не пролетит на сверхзвуке вообще,али как...?
Aaz> А вот самолет, напротив, с ростом скорости "все плотнее сидит в воздухе", т.е. потребные моменты на управление растут. Собственно, все финты, которые вектор тяги позволяет вытворять тому же МиГ-29ОВТ, кончаются уже на скоростях выше 500 км/ч - о чем на форумах неоднократно говорилось.
Aaz> Так что передай сему проектанту, чтобы перестал выёживаться и нарисовал киль(кили).
Aaz,а вот этот проект на который все тыкали как подтверждение своей теории о возможности управлении самолетом без ВО и который якобы является столбовой дорогой всего прогрессивного человечества разработанного величайшими умами из Боинга и являющегося уж точно 6-м поколением...
Не пролетит на сверхзвуке вообще,али как...?
Прикреплённые файлы:
крот17
втянувшийся
EvgenyVB> двухдвигловое не надо, дорого это.
--По моему дилетанскому мнению двухдвигательный проще и удобнее компонуется--отсек почти в центре масс между ДУ.
Если сделают ставку на унификацию ПАКа и нового ЛФИ по ДУ тогда прейдется делать 1 двигательный вариант.
-А если разрабатывать менее мощные тогда 2РД тонны по 4 .
--По моему дилетанскому мнению двухдвигательный проще и удобнее компонуется--отсек почти в центре масс между ДУ.
Если сделают ставку на унификацию ПАКа и нового ЛФИ по ДУ тогда прейдется делать 1 двигательный вариант.
-А если разрабатывать менее мощные тогда 2РД тонны по 4 .
крот17> Aaz, а вот этот проект...
Это не проект, а концепт. От этой картинки до проекта - как до Пекина раком.
"Бескилевки" бороздят виртуальные просторы уже давно, но вот в реале с этим как-то не вытанцовывается. Кроме Х-36 ничего реального не припоминается. Расщепляющиеся элероны - это приемлемо только для В-2, но не для истребителя...
Это не проект, а концепт. От этой картинки до проекта - как до Пекина раком.
"Бескилевки" бороздят виртуальные просторы уже давно, но вот в реале с этим как-то не вытанцовывается. Кроме Х-36 ничего реального не припоминается. Расщепляющиеся элероны - это приемлемо только для В-2, но не для истребителя...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 09.09.2011 в 18:26
крот17
втянувшийся
Aaz> "Бескилевки" бороздят виртуальные просторы уже давно, но вот в реале с этим как-то не вытанцовывается. Кроме Х-36 ничего реального не припоминается. Расщепляющиеся элероны - это приемлемо только для В-2, но не для истребителя...
--Ну насчет "бескилевок" дозвуковых то что было в прошлом известно.
Я еще раз глянул Х-36 на сверхзук так и не вышел
--Так что по вашему мнению фигня все это --бескилевые сверхзвуковые вундерпроекты светлого будущего
--Ну насчет "бескилевок" дозвуковых то что было в прошлом известно.
Я еще раз глянул Х-36 на сверхзук так и не вышел
--Так что по вашему мнению фигня все это --бескилевые сверхзвуковые вундерпроекты светлого будущего
крот17> Ну насчет "бескилевок" дозвуковых то что было в прошлом известно.
Это в 30-е годы - при скоростях до 200 км/ч?
крот17> Я еще раз глянул Х-36 на сверхзук так и не вышел
Да даже если бы и вышел...
Управление по рысканью за счет "несимметричного обтекания" слишком неэффективно для истребителя.
крот17> Так что по вашему мнению фигня все это - бескилевые сверхзвуковые вундерпроекты светлого будущего
Доберусь до ВСХ - скажу...
Это в 30-е годы - при скоростях до 200 км/ч?
крот17> Я еще раз глянул Х-36 на сверхзук так и не вышел
Да даже если бы и вышел...
Управление по рысканью за счет "несимметричного обтекания" слишком неэффективно для истребителя.
крот17> Так что по вашему мнению фигня все это - бескилевые сверхзвуковые вундерпроекты светлого будущего
Доберусь до ВСХ - скажу...
крот17> а что такое ВСХ?
Высотно-скоростные характеристики (двигателя). Показывают, как меняется тяга по скорости / высоте.
Как же вы получили моменты, если этого не знаете? Или вы исходили из того, что РД-33 выдает свои 8300 кг всегда и везде?
Высотно-скоростные характеристики (двигателя). Показывают, как меняется тяга по скорости / высоте.
Как же вы получили моменты, если этого не знаете? Или вы исходили из того, что РД-33 выдает свои 8300 кг всегда и везде?
крот17>> Так что по вашему мнению фигня все это - бескилевые сверхзвуковые вундерпроекты светлого будущего
Aaz> Доберусь до ВСХ - скажу...
А вообще нафига ТЕПЕРЬ ТО, с появлением УВТ вообще аэродинамическое управление? Да еще у истребителей, у которых тяга по определению больше массы и которому устойчивость - как зайцу стоп-сигнал? Один хрен нонешний истребитель без ЭДСУ не летец...
Aaz> Доберусь до ВСХ - скажу...
А вообще нафига ТЕПЕРЬ ТО, с появлением УВТ вообще аэродинамическое управление? Да еще у истребителей, у которых тяга по определению больше массы и которому устойчивость - как зайцу стоп-сигнал? Один хрен нонешний истребитель без ЭДСУ не летец...
Wyvern> А вообще нафига ТЕПЕРЬ ТО, с появлением УВТ вообще аэродинамическое управление?
А почему бы сначала не прочитать хотя бы мой пост от 08.09.2011 10:02?
А почему бы сначала не прочитать хотя бы мой пост от 08.09.2011 10:02?
Wyvern>> А вообще нафига ТЕПЕРЬ ТО, с появлением УВТ вообще аэродинамическое управление?
Aaz> А почему бы сначала не прочитать хотя бы мой пост от 08.09.2011 10:02?
Млять, вот так вот - по мечте и пыром
И надо бы тебе красную карточку показать с занесением в скворечник за то, что посчитал и не доложил ГК (т.е. мне ) данные по "Пингвину"
P.S. Кстати, а нужна ли сверхманевренность выше 500км/час?
Aaz> А почему бы сначала не прочитать хотя бы мой пост от 08.09.2011 10:02?
Млять, вот так вот - по мечте и пыром
И надо бы тебе красную карточку показать с занесением в скворечник за то, что посчитал и не доложил ГК (т.е. мне ) данные по "Пингвину" P.S. Кстати, а нужна ли сверхманевренность выше 500км/час?
крот17
втянувшийся
крот17>> а что такое ВСХ?
Aaz> Высотно-скоростные характеристики (двигателя). Показывают, как меняется тяга по скорости / высоте.
Aaz> Как же вы получили моменты, если этого не знаете? Или вы исходили из того, что РД-33 выдает свои 8300 кг всегда и везде?
Aaz--это я написал потом потер.А глюк случился и осталось.
Про моменты это не комне это Гоха там что то получил
Aaz> Высотно-скоростные характеристики (двигателя). Показывают, как меняется тяга по скорости / высоте.
Aaz> Как же вы получили моменты, если этого не знаете? Или вы исходили из того, что РД-33 выдает свои 8300 кг всегда и везде?
Aaz--это я написал потом потер.А глюк случился и осталось.
Про моменты это не комне это Гоха там что то получил
Wyvern> Кстати, а нужна ли сверхманевренность выше 500км/час?
А если оперения нет, то там просто маневренности не будет - без этой дурацкой приставки "сверх".
А если оперения нет, то там просто маневренности не будет - без этой дурацкой приставки "сверх".
крот17> Aaz--это я написал потом потер.А глюк случился и осталось.
"Штандартенфюрер тоже - но Хунта успел раньше." (с - АБС).
крот17> Про моменты это не комне это Гоха там что то получил
Пардон! Обдернулся...
"Штандартенфюрер тоже - но Хунта успел раньше." (с - АБС).
крот17> Про моменты это не комне это Гоха там что то получил
Пардон! Обдернулся...
Aaz> А если оперения нет, то там просто маневренности не будет - без этой дурацкой приставки "сверх".
газовые рули - и пока тяга есть - будет и сверх ))) Нет тяги - ничего не будет ))
газовые рули - и пока тяга есть - будет и сверх ))) Нет тяги - ничего не будет ))
Гoха>> И при чем АЛ-31 когда РД-33/93
Aaz> Если есть ВСХ РД-33 - выкладывай.
Могу ВТОРОЙ раз прислать руководство по АЛ-31
Aaz> Если есть ВСХ РД-33 - выкладывай.
Могу ВТОРОЙ раз прислать руководство по АЛ-31
Bredonosec> газовые рули - и пока тяга есть - будет и сверх ))) Нет тяги - ничего не будет ))
Некорректное высказывание.
Что-то будет, пока тяги достаточно для создания момента, способного "повернуть" самолет. Проблема в том, что тяги слишком быстро (по скоростному напору) становится НЕдостаточно.
Некорректное высказывание.
Что-то будет, пока тяги достаточно для создания момента, способного "повернуть" самолет. Проблема в том, что тяги слишком быстро (по скоростному напору) становится НЕдостаточно.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern> Могу ВТОРОЙ раз прислать руководство по АЛ-31
Да есть у меня все - вплоть до экселевской таблицы для расчета располагаемых моментов ОВТ по скоростям и высотам (под "Пингвина" еще делал). Но на другом компе - а второй раз все это делать в лом.
Подождёте.
Да есть у меня все - вплоть до экселевской таблицы для расчета располагаемых моментов ОВТ по скоростям и высотам (под "Пингвина" еще делал). Но на другом компе - а второй раз все это делать в лом.
Подождёте.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 24.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
