Фотографии для опровергателей.

ccsr> Я такую инструкцию специально для чайников привел - а что это такое принципиальной роли не имеет, так что можете не тужиться.
Значит духовка, как я и думал...
ccsr> Что же касается аморфных веществ, то клоун как оказалось, не знает, что в некоторых радитаторах как раз и используют кристализированные вещества для теплоотвода в элементах радиотехники - сразу видно дилетанта не только в ГОСТах, но и в ряде вопросов специализированной техники.
Блеск и супер!!! За версту видать "специалиста" в "специализированной" техники. Дубиношко, аморфные вещества потому так и называются, что не имеют кристаллической решетки, поэтому находится в кристаллизированном состоянии в радиаторе они никак не могут.

перегрев2> Блеск и супер!!! За версту видать "специалиста" в "специализированной" техники. Дубиношко, аморфные вещества потому так и называются, что не имеют кристаллической решетки, поэтому находится в кристаллизированном состоянии в радиаторе они никак не могут.

Гы-гы-гы. Оно даже Вику почитать неспособно.

́Аморфные веществ́а (от др.-греч. ἀ «не-» и μορφή «вид, форма») не имеют кристаллической структуры и в отличие от кристаллов не расщепляются с образованием кристаллических граней, как правило — изотропны, то есть не обнаруживают различных свойств в разных направлениях, не имеют определённой точки плавления. К аморфным веществам принадлежат стекла (искусственные и вулканические), естественные и искусственные смолы, клеи и др. Стекло — твердотельное состояние аморфных веществ. Аморфные вещества могут находиться либо в стеклообразном состоянии (при низких температурах), либо в состоянии расплава (при высоких температурах). Аморфные вещества переходят в стеклообразное состояние при температурах ниже температуры стеклования T. При температурах свыше T, аморфные вещества ведут себя как расплавы, то есть находятся в расплавленном состоянии. Вязкость аморфных материалов — непрерывная функция температуры: чем выше температура, тем ниже вязкость аморфного вещества.

Амо́рфные тела́ — твёрдые тела, атомарная решётка которых не имеет кристаллической структуры.

Аморфное тело не обладает дальним порядком в расположении атомов и молекул.

Для аморфных тел характерна изотропия свойств и отсутствие определённой точки плавления: при повышении температуры аморфные тела постепенно размягчаются и выше температуры стеклования (Tg) переходят в жидкое состояние.

 

nexusxv>>> да сейчас даже на ноутбуках есть банки(cells) - на моем 6 банок 10 в 4200 ампер
ccsr>> Прочтите внимательно что написано на ноутбуке - 4200 ампер это слишком круто даже для промышленных установок....
nexusxv> Mампер час конечно
Видишь ли клоун, человек указавший такую величину в ноутбуке про определению профан и это подтвердит любой технически грамотный человек. Так что дерзай - учи матчасть...



nexusxv> Я не понимаю предмет спора - сыкк не верит в существование аккумулятора состоящего из последовательно соединенных ячеек?
Только клоуны верят что выбранная схема последовательного соединения большого количества аккумуляторов наиболее оптимальна с точки зрения надежности и запаса энергии, и при этом не учитывая что сила тока, отдаваемая ХИТ сильно зависит от температуры источника.

перегрев2>> Блеск и супер!!! За версту видать "специалиста" в "специализированной" техники. Дубиношко, аморфные вещества потому так и называются, что не имеют кристаллической решетки, поэтому находится в кристаллизированном состоянии в радиаторе они никак не могут.
korneyy> Гы-гы-гы. Оно даже Вику почитать неспособно.
korneyy> Аморфные тела — Википедия
Видишь ли клоун, не все возможно для твоего понимания в этом мире - это тебе не мелкие провакации устраивать в других ветках, а потом "сокрушаться" что оппонента забанили.
Читай внимательно, балабол:
"Всякое жидкое вещество при охлаждении теряет свойство текучести и переходит в твердое состояние. Известны два различных вида затвердевания:

1) кристаллизация вещества. В этом случае в жидкости, охлажденной до определенной температуры, появляются мельчайшие кристаллы, т. е. области упорядоченно расположенных и прочно связанных между собой частиц (молекул, атомов, ионов). Кристаллы являются центрами кристаллизации, которые при дальнейшем отводе теплоты от вещества разрастаются за счет присоединения к ним частиц из жидкой фазы и охватывают весь объем вещества;

2) затвердевание вследствие сравнительно быстрого повышения вязкости жидкости с понижением температуры. Известны две разновидности этого процесса. У некоторых веществ (воск, битум, смолы) кристаллизация совсем не наблюдается; они называются аморфными телами.

Другие вещества (стекло, например) способны кристаллизоваться, но вязкость у них быстро возрастает с понижением температуры, что затрудняет перемещение молекул, необходимое для формирования и роста кристаллов, и вещество успевает затвердевать до наступления кристаллизации. Такие вещества называются стеклообразными.

Аморфный, или микрокристаллический, парафиновый воск используется как водостойкий клей для бумаги. Обе формы парафина дешевы и используются как добавки к дорогим воскам воскообразующих..."

Так что продолжай умничать - только про аккумулятор лунного ровера не забывай и ответь на вопрос остывал он при полете к Луне или нет.

перегрев2>> Блеск и супер!!! За версту видать "специалиста" в "специализированной" техники. Дубиношко, аморфные вещества потому так и называются, что не имеют кристаллической решетки, поэтому находится в кристаллизированном состоянии в радиаторе они никак не могут.
korneyy> Гы-гы-гы. Оно даже Вику почитать неспособно.
korneyy> Аморфные тела — Википедия
Читайте клоуны:

Минеральные воски. Парафины. Сырая нефть является сложной смесью тысяч соединений, большинство из которых представляют собой углеводороды (парафиновые, олефиновые, нафтеновые и ароматические). Парафиновые (насыщенные, или предельные) - устойчивые углеводороды от метана (один углеродный атом) до парафина (С18 - С35). В нефтяной промышленности сырую нефть сначала перерабатывают с целью отделения и очистки нескольких более летучих фракций (бензина, керосина, лигроина и солярового масла). Парафиновый дистиллят представляет собой высококипящую масляную фракцию, из которой парафин выделяют вытапливанием или кристаллизацией из растворителя.
См. также ХИМИЯ И МЕТОДЫ ПЕРЕРАБОТКИ НЕФТИ. Товарный очищенный парафин подразделяется на три сорта по температуре плавления (48-49° C, 50-51° C, 54-56° C). Он устойчив к действию тепла, света и воздуха, хотя при старении слегка обесцвечивается. Обычные растворители жиров растворяют парафин при нагревании, но при охлаждении парафин кристаллизуется из раствора. Кислоты и щелочи на парафин не действуют. Существует еще одна разновидность парафина - аморфный (микрокристаллический) воск, который пластичнее, обладает большей клейкостью и смешивается с добавками, включая масла, без вытапливания.

nexusxv>> Я не понимаю предмет спора - сыкк не верит в существование аккумулятора состоящего из последовательно соединенных ячеек?

Только ССЫКИ присваивают людям свои тупые мыслишки. Только дегенерат как ты может присвоить "паяльнику" вот эту херню:
ccsr> Только клоуны верят что выбранная схема последовательного соединения большого количества аккумуляторов наиболее оптимальна с точки зрения надежности и запаса энергии, и при этом не учитывая что сила тока, отдаваемая ХИТ сильно зависит от температуры источника.

Милочка, в отличии от тебя я знаю ТОЭ, а у тебя, девочка необразованная, даже книги на полке нет по этому предмету, ибо если бы была - ты такую муть не несла бы.

ccsr> Нет не доволен, т.к. это всего лишь рекламный материал...

Ну вот пожалуйста еще - болгарские: Аккумуляторные батареи тяговые, HEAVY HORSE, цена г. Москва
А вот других импортных производителей: Аккумуляторные батареи для DIMEX
И вот: Аккумуляторные батареи для STILL

ccsr>... в данном случае - не исключено что 80 В они получают не от последовательного соединения батарей.

А от какого же? Расскажите способ.

ccsr> А вот хрен - чем больше элементов, тем больше вероятность появления в сборке элементов с максимально крайними отклонениями, а значит от них будет зависеть работа всей конструкции.
Неправда. Если у Вас всего один элемент, то вероятность того, что он хреновый такая-же, как и если у Вас их 50.

ccsr> Опято врете фантазер - напряжение на одном элементе серебряно-цинкового аккумулятора по разным источникам от 1,2В до 1,5В и не более. Так что берите калькулятор и считайте правильно - если умеете на нем работать....
Аккумулятора - да, не перезаряжаемой батареи - нет.

ccsr> 0--ZEvS--0> Нет, это именно Ваша логика. Не надо юлить. То, что с падением напряжения потери возрастают - ложь.
ccsr> С падением напряжения уменьшается количество энергии отдаваемой в нагрузку - изучайте графики работы аккумуляторов и увидите их нелинейность в зависимости от заряда. Так что это не я лгу, а вы не знаете элементарных вопросов эксплуатации.
Количество отдаваемой энергии и потери - разные вещи. Потери пропорциональны квадрату тока, а поскольку аккумулятор разряжаясь отдает все меньший ток, потери падают квадратично.
Так что Вы или лжете, или заблуждаетесь.

ccsr>> А вот хрен - чем больше элементов, тем больше вероятность появления в сборке элементов с максимально крайними отклонениями, а значит от них будет зависеть работа всей конструкции.
0--ZEvS--0> Неправда. Если у Вас всего один элемент, то вероятность того, что он хреновый такая-же, как и если у Вас их 50.

Нет, 0--ZEvS--0, ты неправ - если вероятность выхода из строя батарейки 0.1, то вероятность,что одна из 50 выйдет из строя и выведет всю конструкцию > 0.1 и равно 0,96. (Проверьте, а то я не уверен)

Собственно про ровер -
A warning flag atop the console was set whenever a temperature went above limits in either battery drive motor.

http://next.nasa.gov/alsj/a17/A17_LunarRover2.pdf
стр 16 к прочтению -там есть ответ как грелись/охлаждались батареи

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/.../19790073438_1979073438.pdf
к прочтению - Дублирование, однако, некоторые рассуждение о батареях

блин, все НАСА в инет выложило - один я не ленивый=)

nexusxv> Нет, 0--ZEvS--0, ты неправ - если вероятность выхода из строя батарейки 0.1, то вероятность,что одна из 50 выйдет из строя и выведет всю конструкцию > 0.1 и равно 0,96. (Проверьте, а то я не уверен)
Я здесь говорю немного о другом. У нас есть случайные параметры, все они имеют нормальное распределение и с увеличением количества эл-тов общая картина стремится к гауссиану.


И сколько бы мы не брали элементов, 1 , 2 или 50, как каждый укладывается в этот гауссиан, как один, так и все вместе

0--ZEvS--0> Я здесь говорю немного о другом. У нас есть случайные параметры, все они имеют нормальное распределение и с увеличением количества эл-тов общая картина стремится к гауссиану
0--ZEvS--0> И сколько бы мы не брали элементов, 1 , 2 или 50, как каждый укладывается в этот гауссиан, как один, так и все вместе

Фирштейн фирштейн=)

nexusxv> Только ССЫКИ присваивают людям свои тупые мыслишки. Только дегенерат как ты может присвоить "паяльнику" вот эту херню:
ccsr>> Только клоуны верят что выбранная схема последовательного соединения большого количества аккумуляторов наиболее оптимальна с точки зрения надежности и запаса энергии, и при этом не учитывая что сила тока, отдаваемая ХИТ сильно зависит от температуры источника.
Как оказалось так называемый "паяльник" всего лишь клоун и даже не понял написанного мною, а еще лезет обсуждать серьезные вопросы. Поясняю популярно - для работы американской телеги нужен ток определенной величины в течении длительного времени. А вот ток аккумулятора сильно зависит от температуры самого аккумулятора и также его величина в последовательной сборке ограничивается внутренним сопротивлением самого источника. И чем больше сборка, тем сложнее подобрать однотипные элементы - причем если для кратковременной работы это не существенно, то при длительной работе неравномерность характеристик сильно сказывается.
nexusxv> Милочка, в отличии от тебя я знаю ТОЭ, а у тебя, девочка необразованная, даже книги на полке нет по этому предмету, ибо если бы была - ты такую муть не несла бы.
Да хоть библиотеку вокруг себя создай из технической литературы - все равно не в коня корм т.к. мыслишек маловато...

ccsr>>... в данном случае - не исключено что 80 В они получают не от последовательного соединения батарей.
0--ZEvS--0> А от какого же? Расскажите способ.
Способ простой - используются преобразователи постоянного тока в переменный,потом его повышают при помощи трансформаторов до нужного напряжения, а затем выпрямляют и стабилизируют. Такие схемы еще на заре космической эры использовались - учи матчасть чайник...

ccsr>.....
ccsr>Существует еще одна разновидность парафина - аморфный (микрокристаллический) воск, который пластичнее, обладает большей клейкостью и смешивается с добавками, включая масла, без вытапливания.
ccsr> ВОСК
Надо ли Вас понимать так, что в радиаторах радиотехнических устройств в качестве охладителя применяется аморфный (микрокристаллический) воск?

ccsr> А вот ток аккумулятора сильно зависит от температуры самого аккумулятора и также его величина в последовательной сборке ограничивается внутренним сопротивлением самого источника.

Ну и покажите нам, такую функцию - I(T)

перегрев2> Надо ли Вас понимать так, что в радиаторах радиотехнических устройств в качестве охладителя применяется аморфный (микрокристаллический) воск?
Надо понимать так, что для охлаждения работающей радиотехники надо использовать технические решения, применимые к условиям работы данной техники.

ccsr>> А вот ток аккумулятора сильно зависит от температуры самого аккумулятора и также его величина в последовательной сборке ограничивается внутренним сопротивлением самого источника.
nexusxv> Ну и покажите нам, такую функцию - I(T)
Сами ищите, если вас это так заинтересовало - я уже давал раньше ссылки на особенности работы аккумуляторов, в том числе и зависимость их внутреннего сопротивления от степени разряда.

0--ZEvS--0> Неправда. Если у Вас всего один элемент, то вероятность того, что он хреновый такая-же, как и если у Вас их 50.
Вы вообще хоть раз расчет надежности работы для сложных систем делали? Похоже что у вас весьма смутное представление как количество элементов влияет на общую надежность системы. Грубо говоря, если допустить что вероятность безотказной работы одного условно говоря элемента 0,98, то вероятность безотказной работы двух последовательно соединенных элементов 0,96, трех - 0,94 и т.д.
ccsr>> Опято врете фантазер - напряжение на одном элементе серебряно-цинкового аккумулятора по разным источникам от 1,2В до 1,5В и не более. Так что берите калькулятор и считайте правильно - если умеете на нем работать....
0--ZEvS--0> Аккумулятора - да, не перезаряжаемой батареи - нет.
Вообще-то насавцы писали что у них была не БАТАРЕЯ, а неперезаряжаемый аккумулятор.
0--ZEvS--0> Нет, это именно Ваша логика. Не надо юлить. То, что с падением напряжения потери возрастают - ложь.
ccsr>> С падением напряжения уменьшается количество энергии отдаваемой в нагрузку - изучайте графики работы аккумуляторов и увидите их нелинейность в зависимости от заряда. Так что это не я лгу, а вы не знаете элементарных вопросов эксплуатации.
0--ZEvS--0> Количество отдаваемой энергии и потери - разные вещи. Потери пропорциональны квадрату тока, а поскольку аккумулятор разряжаясь отдает все меньший ток, потери падают квадратично.
Разработчики рассчитывают ГАРАНТИРОВАННУЮ работу аккумулятора за весь период эксплуатации и для этого они обязаны учитывать все потери НА ВСЕХ элементах.
0--ZEvS--0> Так что Вы или лжете, или заблуждаетесь.
Думаю что вы слишком смутно представляете работу - а точнее вообще ни разу не занимались - по подбору однотипных серийных аккумуляторов при их формировании в сборку с учетом жестких требований по массо-габаритным характеристикам и надежности.

nexusxv>> Ну и покажите нам, такую функцию - I(T)
ccsr> Сами ищите, если вас это так заинтересовало - я уже давал раньше ссылки на особенности работы аккумуляторов, в том числе и зависимость их внутреннего сопротивления от степени разряда.

Да не стесняйтесь покажите еще, мы же клоуны. Как положено - основную идею - цитатой, ну и ссылкой в конце, пожалуйста. Меня интересует I(t) конечно

Вобщем то я не видел, особо, что бы юзали слово аккумулятор - обычно юзают rechargeble battery, а для battery - battery. Accumulator обычно равно слову накапливать в англ. Пример accumulator in chip. Те регистр в микросхеме. Короче если кто-то юзал ассемблер под мч тот знает

ccsr> Вообще-то насавцы писали что у них была не БАТАРЕЯ, а неперезаряжаемый аккумулятор.

Девушка, а как по вашему, что такое "батарея"?

перегрев2>> Надо ли Вас понимать так, что в радиаторах радиотехнических устройств в качестве охладителя применяется аморфный (микрокристаллический) воск?
ccsr> Надо понимать так, что для охлаждения работающей радиотехники надо использовать технические решения, применимые к условиям работы данной техники.
Не, родной, так дело не пойдет! Вы писали:
ccsr> Дебилушко не знает, что в радиотехнике используют аморфные вещества для поглощения тепла в некоторых конструкциях радиаторов, и требуется время чтобы они опять вернулись в исходное состояние.
Потом добавили что:
ccsr> Что же касается аморфных веществ, то клоун как оказалось, не знает, что в некоторых радитаторах как раз и используют кристализированные вещества для теплоотвода в элементах радиотехники
Когда Вам показали, что аморфные вещества не имеют кристаллической решетки, Вы привели ссылку на мелкокристаллический воск.
Следовательно, Вам известны случаи когда в радиаторах РЭА используется мелкокристаллический воск, расскажите как называется такая аппаратура и в каком дурдоме её проектировали?

nexusxv> Да не стесняйтесь покажите еще, мы же клоуны.
Очень вам признателен за констатацию факта - наконец то вы стали говорить правду.

перегрев2> Не, родной, так дело не пойдет! Вы писали:
Видишь ли клоун, я никогда в родстве с тобой не был, а если бы и был, то постеснялся об этом говорить своим друзьям, т.к. это бы вызывало бы сочувствие по поводу такого "родственничка".
перегрев2> Следовательно, Вам известны случаи когда в радиаторах РЭА используется мелкокристаллический воск, расскажите как называется такая аппаратура и в каком дурдоме её проектировали?
Мне много чего известно из разных областей техники, но я не собираюсь разным профанам объяснять с чем я сталкивался и какие решения там применялись. Что же касается "дурдома" то скорее это больше относится к вам, чем к тем организациям, с которыми мне приходилось работать. Так что не тужтесь - вы все равно об этом ничего не знаете, раз задаете такие тупые вопросы.

ccsr> Мне много чего известно из разных областей техники,

Упал пад стол. Рыдал...

ccsr>> Мне много чего известно из разных областей техники,
Старый> Упал пад стол. Рыдал...
Лучше бы проспался - а то никак из запоя выйти не можешь и лишь слезливые речи на выходе...