[image]

А почему "калашников" лучше????

 
1 33 34 35 36 37 184
DE Бяка #23.10.2011 14:34  @Meskiukas#23.10.2011 14:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Данунах! ЕЩЁ как ВЛИЯЕТ!!! Если под автоматиным, малокалиберным и просто залечь можно, то под 7,62х51, тем паче 7,62х54мм ямку, кладку, валун ищешь.

Сначала обьсните, а как Вы определите калибр оружия, из которого стреляют.
   7.0.17.0.1
DE Бяка #23.10.2011 14:38  @Wyvern-2#23.10.2011 12:37
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Wyvern-2> К слову: основной источник загрязнения у автоматического оружия - внутри

Это в идеальных условиях.
А в поллевой обстановке может случиться всякое.

Wyvern-2> При минимуме дополнительных деталей все недостатки устранены.
Это не минимум дополнений.
   7.0.17.0.1
DE Бяка #23.10.2011 14:44  @Бяка#23.10.2011 14:38
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Вообще, получается очень интересная ситуация.
В стрелковке, созданной в СССР, есть одно выдающееся достижение. Это АК.
В основном из за того, что этот середнячёк по всем параметрам имел очень хорошую надёжность и несложность в обслуживании, а его боевые параметры отвечали тактическим требованиям.
И никакое другое оружие не считается выдающимся достижением. Хотя тот же РПК - по надёжности и неприхотливости - ничем от АК не отличался.

А дело, наверное в том, что надёжность - это только дополнительный плюс к тактическим возможностям. Но она - только дополнение.
Как только расширяется тактическая зона применения, так тактические недостатки оружия сводят на нет его ценность. И никакая, даже 100% надёжность не спасает.
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
Бяка> В стрелковке, созданной в СССР, есть одно выдающееся достижение. Это АК.

Зависит от восприятия и информированности.

Выдающихся не то чтоб много но есть-вопрос как к ним относиться.

Тут вот подствольники не любят-а в штатах наоборот. Габариты, скорострельность и мёртвый вес боекомплекта-у гп-25 уникальны. Но в РФ впринципе не любят подствольники по этому оно(гп-25) гамно[по мнению так считющих].
   14.0.835.20214.0.835.202
LT Meskiukas #23.10.2011 14:54  @Бяка#23.10.2011 14:34
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Meskiukas>> Данунах! ЕЩЁ как ВЛИЯЕТ!!! Если под автоматиным, малокалиберным и просто залечь можно, то под 7,62х51, тем паче 7,62х54мм ямку, кладку, валун ищешь.
Бяка> Сначала обьсните, а как Вы определите калибр оружия, из которого стреляют.
Да просто! Это с опытом приходит. Когда на слух по полёту пули, определяешь из ЧЕГО работают, ну и по результатам попаданий даже в грунт и препятствия. Очень легко определяется калибр, дистанция даже по попаданию в доску, дерево на слух! Потом на слух и на вспышки. Хотя вспышки выстрелов заметить труднее всего.
   7.0.17.0.1
DE Бяка #23.10.2011 15:04  @Meskiukas#23.10.2011 14:54
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Да просто! Это с опытом приходит.

А опыт как приходит? С обстрелами?
Так как же новобранцев обучать? Под обстрелом с разных дистанций?

Кстати. Воот у Вас лично есть опыт нахождения под обстрелом оружия с НАТОвскими патронами?
   7.0.17.0.1
LT Meskiukas #23.10.2011 15:26  @Бяка#23.10.2011 14:44
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Бяка> В стрелковке, созданной в СССР, есть одно выдающееся достижение. Это АК.
Странно покойный Кокалис так не считал! :eek: Хотя кто Кокалис, а кто Herr Бяка! :D Про РПД забыли, ДШК, Утёс с Кордом. Как и про СВД с СВТ.
Бяка> В основном из за того, что этот середнячёк по всем параметрам имел очень хорошую надёжность и несложность в обслуживании, а его боевые параметры отвечали тактическим требованиям.
Для прохо понимающих, поясню, что наиболее удачное оружие, да и вообще конструкция, то, в которой параметры оптимальны. Именно середнячок по всем параметрам и выдает выдающийся в комплексе. И самое главное для этих параметров соответствовать тактическим требованиям.
Бяка> И никакое другое оружие не считается выдающимся достижением. Хотя тот же РПК - по надёжности и неприхотливости - ничем от АК не отличался.
Так РПК это аборт АК. Ни задавить огнём, ни огневую завесу поставить, а так лучше СВД взять. По баллистике схожи, а по мощи СВД куда выше.
Бяка> А дело, наверное в том, что надёжность - это только дополнительный плюс к тактическим возможностям. Но она - только дополнение.
Немного не так. Надёжность один из тех столпов на котором и зиждется оружие, да и любая конструкция. Без неё никуда. Она определяет в частности тактические возможности.
Бяка> Как только расширяется тактическая зона применения, так тактические недостатки оружия сводят на нет его ценность. И никакая, даже 100% надёжность не спасает.
Это как понять? :eek: Расширяется тактическая зона применения? И какие ТАКТИЧЕСКИЕ недостатки сводят на нет его ценность? Вы сами поняли, ЧТО напИсали? :D
   7.0.17.0.1
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Бяка>> В стрелковке, созданной в СССР, есть одно выдающееся достижение. Это АК.
iodaruk> Зависит от восприятия и информированности.
iodaruk> Выдающихся не то чтоб много но есть-вопрос как к ним относиться.

Навеяло :)

При всем при том, при всем при том,
При всем при том, при этом!
Маршак остался Маршаком,
А Роберт Бёрнс - поэтом ;)
   
LT Meskiukas #23.10.2011 16:22  @Бяка#23.10.2011 15:04
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Бяка> А опыт как приходит? С обстрелами?
И не только! В первую очередь из опыта знающих, из общения простого, занятий.
Бяка> Кстати. Воот у Вас лично есть опыт нахождения под обстрелом оружия с НАТОвскими патронами?
Есть! Как и дырка в левом плече. 5,56х45мм. Ну и обстрел 9х19, 7.62х51, 7,92х57, 12,7х99.
   7.0.17.0.1
+
+4
-
edit
 

DPD

опытный

Бяка> Вообще, получается очень интересная ситуация.
Бяка> В стрелковке, созданной в СССР, есть одно выдающееся достижение. Это АК.
Это, я бы сказал - "выдающаяся степень информированности" :) Или троллизма... ))))))
   9.09.0

iodaruk

аксакал

☠☠
DPD> Это, я бы сказал - "выдающаяся степень информированности" :) Или троллизма... ))))))

Очень часто то что считается выдающимся таковым не является либо наоборот, выдающееся не считается таковым-как гп-25 например.

Нужно то учитывать не только ура патриотв-но и противников и иностранных экспертов. Ура патриот то понятно-наше самое замечательное, хотя как называется зачастую не знают.
   14.0.835.20214.0.835.202
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★☆
iodaruk> Нужно то учитывать не только ура патриотв-но и противников и иностранных экспертов. Ура патриот то понятно-наше самое замечательное, хотя как называется зачастую не знают.

А вы тут в теме много ура-патриотов видите? главное в том что большинство разбирается в оружие и имело с ним дело,так что вопрос не в патриотизме,а в практических знаниях,а не в теории взятой из вики.
   7.0.17.0.1
DE Бяка #23.10.2011 20:47  @Meskiukas#23.10.2011 15:26
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Странно покойный Кокалис так не считал! :D Про РПД забыли, ДШК, Утёс с Кордом. Как и про СВД с СВТ.
Кроме покойного Кокалиса есть ещё куча народу, с чьим мнением приходится считаться.
Всё, что Вы написали, никто не относит к выдающимся достижениям.


Meskiukas> И самое главное для этих параметров соответствовать тактическим требованиям.
Я несколько раз уже писал, что это главное. Надёжность - довесок к главному.

Meskiukas> Так РПК
Вы не заметили, что очень много народу ставит на первое место пресловутую надёжность, начисто забывая другие параметры?


Meskiukas> Немного не так. Надёжность один из тех столпов на котором и зиждется оружие, да и любая конструкция. Без неё никуда. Она определяет в частности тактические возможности.
Надёжность - это чисто статистический параметр. Не более того. И реально, надёжность лидера и аутсайдера отличается не очень значительно. И игранет самую минимальную роль в обеспечении тактических возможностней.


Meskiukas> Это как понять? :eek: Расширяется тактическая зона применения? И какие ТАКТИЧЕСКИЕ недостатки сводят на нет его ценность? Вы сами поняли, ЧТО напИсали? :D
Несколько коряво написал.
Попытаюсь разьяснить.
Как только перед оружием ставятся задачи, для которых оно небыло оптимизировано, так сразу падают его свойства. Причём, падают они по разному, в зависимости от многих причин.
Тот же АК создавался для применения во вполне конкретной обстановке. Массовые бои. Огневые контакты на расстоянии до 300-400м. И как только расстояния до целей увеличились до 500м, так сразу выявились его недостатки. Как по точности огня, так и по возможности прицела ( входящего в стандартный комплект). И если прицел можно присоеденить современный, то ничем нельзя компенсировать повышенную рассеиваемость пуль, по сравнению с конкурентами. По крайней мере, это не сделано. А если больше половины пуль, даже при идеальном прицеливании летят мимо цели - это уже нехорошо.
В реале же у АК мимо цели (круга диаметром в 40 см), на расстоянии в 600м, улетает 87,5% пуль. У Г-36 - 50%.
не менее 50% попаданий - это норма. Одинаковая норма у Г-36 и АК на расстоянии в 300м. Г-36 и на этом расстояни несколько точнее. Но это преимущество уже весьма непросто использовать.

Это всё только касаемо рассеивания.
   7.0.17.0.1
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
DPD> Это, я бы сказал - "выдающаяся степень информированности" :) Или троллизма... ))))))

Скорее первое.
Ничего из стрелковке, созданной в СССР, не считается в НАТО ( живу я тут) выдающимся, кроме АК. А АК так и называют - выдающаяся конструкция.
   7.0.17.0.1
DE Бяка #23.10.2011 20:53  @AndreySe#23.10.2011 19:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
iodaruk>> Нужно то учитывать не только ура патриотв-но и противников и иностранных экспертов.
Dem333> А вы тут в теме много ура-патриотов видите?

Вы в Канаде? АК там наверное все знают и "уважают". А вот что касается остальной советской стрелковки вы лучше сами расскажите.

Касаемо Германии - только АК. Он выдающийся. Остальные - кому интересно или положено - знают.
   7.0.17.0.1
MD Wyvern-2 #23.10.2011 21:08  @Бяка#23.10.2011 20:51
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Бяка> Ничего из стрелковке, созданной в СССР, не считается в НАТО ( живу я тут) выдающимся, кроме АК.

Видимо по этой причине американцы пару тысяч "Винторезов/Вал-ов" закупили :D Бяка, ты как всегда расказываешь то, о чем понятия не имеешь. А в мурзилках НАТО СССР уже тыщу раз победили, и РФ вон даже Грузия на колени поставила :lol:
   3.0.193.0.19
DE Бяка #23.10.2011 21:15  @Wyvern-2#23.10.2011 21:08
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Ничего из стрелковке, созданной в СССР, не считается в НАТО ( живу я тут) выдающимся, кроме АК.
Wyvern-2> Видимо по этой причине американцы пару тысяч "Винторезов/Вал-ов" закупили
Я не о закупках говорю, а об общей оценке.
Тут и Жигули покупают. Тоже несколько тысячь в год. И никто не считает их выдающимися автомобилями.

США и стальной прокат в России покупают - что, тоже надо его выдающимся считать?
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Бяка> Вообще, получается очень интересная ситуация.
Бяка> В стрелковке, созданной в СССР, есть одно выдающееся достижение. Это АК.

Я тоже так считаю, но по совсем другим причинам ;)
АК показал, что комплекс требований МО по индивидуальному стрелковому оружию принципиально ВЫПОЛНИМ!
Даже по тем пунктам, по которым он выглядел неубедительно :)
Это первое оружие, которое ваялось и менялось в ходе испытаний, как полигонцы хотели... да сам Калашников полигонцем и был. Поэтому нет ничего удивительного, что автомат получился.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
varban> Я тоже так считаю, но по совсем другим причинам ;)
Прочитал. Вы описали своё видение причин, по которым он стал выдающимся.
Я выступаю в несколько другой ипостати. Доказываю, что его слава вовсе не ликвидирует его недостатки, особенно сильно проявившиеся в современных войнах.

varban> Это первое оружие, которое ваялось и менялось в ходе испытаний, как полигонцы хотели... да сам Калашников полигонцем и был. Поэтому нет ничего удивительного, что автомат получился.

Так порчему же вышла такая осечка с РПК? По Вашему мнению?
   7.0.17.0.1
MD Wyvern-2 #23.10.2011 21:59  @Бяка#23.10.2011 20:47
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Бяка> Надёжность - это чисто статистический параметр. Не более того.

Далее пассаж:
Бяка> Попытаюсь разьяснить.
Бяка> .... По крайней мере, это не сделано. А если больше половины пуль, даже при идеальном прицеливании летят мимо цели - это уже нехорошо.
Бяка> В реале же у АК мимо цели (круга диаметром в 40 см), на расстоянии в 600м, улетает 87,5% пуль. У Г-36 - 50%.

Бяка, а если у одного-двоих бойцов в отделении из 10 человек оружие заклинит в начале огневого контакта - обычная для М-16 история, но большая редкость для АК - то какова будет статистика?
   3.0.193.0.19
DE Бяка #23.10.2011 22:12  @Wyvern-2#23.10.2011 21:59
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Wyvern-2> Бяка, а если у одного-двоих бойцов в отделении из 10 человек оружие заклинит в начале огневого контакта - обычная для М-16 история, но большая редкость для АК - то какова будет статистика?
Что то я не слышал про такую обыденность у израильтян. Ну ладно. Предположим упрощённо, что стреляют по мишеням. Грудным. Или по кругу, диаметром в 40 см.
И рассмотрим только вероятность попадания. Допустим, прицелы равноценны.

Это означает, что стрелять будут некоторое время не 10, а 8-9 человек. в одной команде против 10 -и в другой.

Чисто теоретически, на расстоянии в 300м, при одинаковом качестве прицеливания, и одинаковом количестве соперников, это означает огневое соревнование 10человек с АК против 8-9 человек с М-16. С незначительным качественным перевесом М-16 в точности попадания. Можно ли реализовать перевес в точности - я не знаю Я знаю, что на таком расстоянии 50% пуль должны попадать в мишень таких размерову АК. А вот сколько у М-16 - не знаю, кроме того, что этот процент выше.
А на расстоянии в 600м ( если допуститьтЮ что рассеивание у М-16 такое же, как у Г-36), это будет обозначать соревнование 8-9 стрелков против 10, но вероятность попадания в цель у каждого из этих 8-9 стрелков будет 50%, а у 10 стрелков в 4 раза меньше. ( техрассеивание срединное в два раза больше)
Тут явное преимущество в возможностях поражения целей у команды с М-16, даже при меньшей численности.
Причём, возможности у 10 человек с АК такие же, как у 2,5 человек с М-16.

Математика.
   7.0.17.0.1
LT Meskiukas #23.10.2011 22:13  @Бяка#23.10.2011 21:49
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Бяка> Так порчему же вышла такая осечка с РПК? По Вашему мнению?
Да потому же, что и с MG-36. Автомат всегда будет автоматом! Вот и до немцев в Афгане дошло. Срочно MG-4 тянут, да и MG-3.
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

digger

аксакал

> осечка с РПК?

Конкурентом РПК был РПД,он лучше,но у него излишний вес ,высокая цена и не быстросменный ствол.Посчитали что лучше сохранить единство системы,а емкость ленты обошли с помощью бубна.От бубна отказались в РПК-74, плюс патрон 5.45 недостаточно мощный - вот и результат.5.45 - вообще не вполне аналог 5.56, это скорее патрон под сугубо индивидуальное оружие только с железным прицелом с ограниченной эффективной дальностью, зато патрон легче и меньше.Он хорош, если дополняется большим количеством СВД и ПК,а они есть, РПК-74 поэтому - недоразумение.

Возвращаясь к срачу века.Неточность АК как системы - миф.АК-106 под 5.56 неразболтанный практически не уступает М-16.SIG-550 - 1:1 AK изнутри ,только испохабленная компоновка, на его неточность никто не жалуется.
   3.6.83.6.8
DE Бяка #23.10.2011 22:21  @Meskiukas#23.10.2011 22:13
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Да потому же, что и с MG-36. Автомат всегда будет автоматом! Вот и до немцев в Афгане дошло. Срочно MG-4 тянут, да и .

Никакого перевооружения нет. МГ-4 стоит на машинах. А спешиваемое отделение его забирает только при снятии с машины..
Что касается МГ-3, то его применяют не для вооружения мобильных подразделений в пешем порядке. Его, в основном, как станковый используют. Или на технике.
   7.0.17.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Meskiukas #23.10.2011 22:27  @Бяка#23.10.2011 22:21
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Бяка> Никакого перевооружения нет.
Вот мнение воевавших. С Отваги. А также сёмного ствола и отличной от АК затворной групы :crazyfun: Например немчура попав в Афган очень быстро убедились что снабдив G-36 стволом, сошками и барабаном на 100 патронов вовсе не превратило его в пулемёт, и запилили кошерный MG-4. Аналогично бриты списали L-86 в обмен на Миними по результатам Ирака 2003 8-)

П.С. Единственый не-ленточный современый пулемёт - Ultimax, остальное слехка усиленые автоматы.
   7.0.17.0.1
1 33 34 35 36 37 184

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru