А почему "калашников" лучше????

digger> Конкурентом РПК поэтому - недоразумение.
Как видите, никакая надёжность не пормогает, если не выполняются главные тактические требования.

digger> Возвращаясь к срачу века.Неточность АК как системы - миф.АК-106 под 5.56 неразболтанный практически не уступает М-16.SIG-550 - 1:1

Неточность АК-106 куда ниже, чем тех, что на вооружении РА. Но этот автомат никогда не поступит на вооружение РА, пока она на патроны стандарта НАТО не перейдёт.
Что касается точности, как таковой, то с SIG-550 вообще никто, кроме специализированных снайперских винтовок, не приблизился. По точности автоматов - это уникум.

Не считая даже того, что у него два патрона. Один родной НАТО, второй швейцарский, с теми же габаритами, но чуть более тяжёлый. И он является снайперским. Винтовка выпускается с двумя типами стволов. С нарезкой в 178мм и 254. Они оптимизированы под разные патроны, по точности, хотя позволяют стрелять обоими.

digger> Возвращаясь к срачу века.Неточность АК как системы - миф.

Не совсем. Во-1х смотря, что считать "точностью"? Кучность со станка? Точность стрельбы одним стрелком одиночными? Или кучность стрельбы очередью тем же стрелком?

Так вот: из за избыточной мощности газового двигателя - одной из основ надежности АК - его действительно "кидает" при стрельбе очередями Причем кидает разнонаправленно и слегка "аллогично". Без привычки весьма трудно парировать, а с привычкой - надо иметь силу
Но с точки зрения войскового боя это настолько мелкий недостаток, что и говорить о нем - признак ламерства, признак "очкарика-теоретика". Плохому стрелку и хорошая винтовка не поможет - а хороший и из АК стрелять умеет

Wyvern-2> Не совсем. Во-1х смотря, что считать "точностью"?

Стандартно, срединные полосы рассеяния из разных положений , одиночными и последующими пулями в очереди,в особенности число патронов,необходимых для уверенного поражения разных целей.НСД по АК-74 - АФАИК секретное и в сети нет, данных по рассеянию - АФАИК традиционно нет в мануалах нероссийского оружия.Насчет избыточности энергии автоматики и величины люфтов неразболтанного АК-74 - опять не уверен, надо сравнить с SIG-550 например.Конструктивно АК прочнее, у полуразобранного SIG висит в воздухе незакрытый торец жестяной коробки и собран он на штифтах.ИМХО основная разница в баллистике - от патрона.

Бяка> Нет. Это чисто техническое рассеивание. Правда в России мереют по высоте и ширине, а в НАТО - просто попаданием в круг, определённого диаметра. Но высота с шириной не очень отличаются.

Можете привести источники? А то приведенный мной источник (американское сравнение АК 47/74 с М-16 А1/А2) ничего подобного не показывает.

Бяка> При соблюдении кучи условий.

Условий не так много: правильная прикладка, правильное определение дистанции, правильное прицеливание, правильный спуск. Получилось это сделать вы попали (если оружие позволяет), если нет промах даже из лазерного бластера.

Бяка> Главное из которых - безопасность стреляющего.

А вот тут главная засада, отклонение в 1 градус при прицеливании и на 300 м промах будит 5,23 м для лазера.

Бяка> Точнее.

Вы в этом точно уверены?

Бяка> У неё среднее отклонение на 300м - 10 см.

Для каких условий стрельбы?

Бяка> У швецарского автомата - 7.

All rifles are test fired for accuracy and function prior to leaving the factory at the manufacturer's underground 300 m test range. Random new rifles out of production were tested of a machine rest. In a 24 single shot string starting with a cold weapon and using GP 90 ammunition, the 50% windage and elevation dispersion of any individual weapon must have been within an 11 cm (4.3 in) group at 300 m, the 50% windage and elevation dispersion must have averaged 7 cm (2.8 in)

Как я понял одиночными со станка в подземном зале (стационарные условия атмосферы). Пруф http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_SG_550

Бяка> У АК-74 - 20.
Лежа с упора очередями на открытом воздухе. Условия сравнения (и выводы) мягко говоря неоднозначные.

Dem333> на БМП ящики по 1000штук

на копейке 4 коробки по 250.

Бяка> Надо знать, почему оружие уводит в сторону.

Готов записывать за вами.

Бяка> Так проблема то в ручном пулемёте. Ибо легче он. А солдат нагружается всё больше и больше.

ПКМ/ПКМС 7,5 кг (пулемет) + 4,5 кг (станок Саможенкова), MG4 8,1 кг (7.9кг MG4 E) и 7,7 кг для HK MG4 KE. Как видите ПКМ под ВИНТОВЫЧНЫЙ патрон ЛЕГЧЕ изобретения сумрачного тевтонского гения под промежуточный.

Бяка>> Так проблема то в ручном пулемёте. Ибо легче он. А солдат нагружается всё больше и больше.
Torin> ПКМ/ПКМС 7,5 кг (пулемет)
Вроде чаще встречается 8.5кг?

Бяка> Тот же АК создавался для применения во вполне конкретной обстановке. Массовые бои. Огневые контакты на расстоянии до 300-400м. И как только расстояния до целей увеличились до 500м, так сразу выявились его недостатки.

Бяка я уже сколько раз приводил в пример своего ротного? АК-74М обеспечивает точное поражение цели на дистанции и более 600м, не обеспечивает главная часть автомата СТРЕЛОК.

Бяка> В реале же у АК мимо цели (круга диаметром в 40 см), на расстоянии в 600м, улетает 87,5% пуль.

Бяка не у АК, а у стрелка...

Бяка> У Г-36 - 50%.

За счет использования ШТАТНОГО оптического прицела.

Wyvern-2>> При минимуме дополнительных деталей все недостатки устранены.
Бяка> Это не минимум дополнений.

Угу. Теоритически. А на практике добавка ТРЕХ деталей = нулевому усложнению

Бяка> Причём, возможности у 10 человек с АК такие же, как у 2,5 человек с М-16.
Бяка> Математика.

Это передергивание, бо реальность несколько иная, АК-74 0,4 м, а М-16А2 0,32 при ПРАВИЛЬНОМ прицеливание поражать друг друга будут и те и те.

digger> НСД по АК-74 - АФАИК секретное и в сети нет, данных по рассеянию - АФАИК традиционно нет в мануалах нероссийского оружия.

Да ничего подобного. Несекретное оно. И в сети имеется. В конце его есть куча табличек, в том числе и с экспериментально полученными данными по точности стрельбы. Ищите лучше, и обязательно найдете

excorporal> Вроде чаще встречается 8.5кг?

Наверное эти ребята 7,62 мм пулемет Калашникова модернизированный :: Военная продукция :: ОАО "ЗИД", не в курсе... про источники.

digger>> НСД по АК-74 - АФАИК секретное и в сети нет...
U235> Да ничего подобного. Несекретное оно. ...Ищите лучше, и обязательно найдете

Зачем далеко ходить?

Техническая документация [ratpoisonn#12.07.10 23:24]

Torin> на копейке 4 коробки по 250.
На копейке два короба по 1000.Так же как и на двушке.
Возможно разночтение если есть МЗ,на наших машинах его не было и в башне два короба.На первых своих стрельбах свесил ленту в 50 патронов просто вниз а не в короб, она зараза взяла и зацепилась за отбортовку короба,я прицелом вниз,а пушка не идет,глянул в бок и офигел,лента как струна натянулась и не дает орудие опустить (казенник поднять),поскольку короб вставлен в направляющие на дне башни.

Dem333> На копейке два короба по 1000.Так же как и на двушке.

хм... неужели склероз начался...

Torin> хм... неужели склероз начался...

Ящики белого цвета размером с современный ЛСД телевизор (не очень большой),но с лентами практически не подъемные.

Torin> Это передергивание, бо реальность несколько иная, АК-74 0,4 м, а М-16А2 0,32 при

Во, разница минимальная ,как я и думал.Вообще, автомат - вещь простая,как топор,и давно отработанная, не с чего ему в наше время радикально меняться или стоить нереальных денег.
5 копеек по устройству.Механика АК более совершенна,чем М16.У АК есть предварительная экстракция за счет наклонных боевых упоров (она есть почти у всего кроме клонов М-16), и горизонтальный ведущий выступ ,который не дает прижиматься затвору к правой стороне затворной рамы, у М16 кулачок - прижат.Детали УСМ и затвора АК технически сложнее и дороже, у М16 остались родовые черты коммерческой винтовки, сделaнные с целью удешевления.Магазин М16 конструкционно порнографичен из-за тонких губок.Но на практике это почти никак не проявляется.

Torin> Бяка я уже сколько раз приводил в пример своего ротного? АК-74М обеспечивает точное поражение цели на дистанции и более 600 м
Вот этого не надо. 600 метров без оптики - анриал (если только не случайно). А с оптикой в бегущего человека не попадешь...

Бяка> Кроме покойного Кокалиса есть ещё куча народу, с чьим мнением приходится считаться.

Можно имена этих одаренных людей? Чисто для кругозору.

Бяка> Я несколько раз уже писал, что это главное. Надёжность - довесок к главному.

А что главное-то?

Бяка> Вы не заметили, что очень много народу ставит на первое место пресловутую надёжность, начисто забывая другие параметры?

Но любые параметры мало чего стоят, если нет надежности. Об этой важной обратной аксиоме забывать не следует.

Бяка> Надёжность - это чисто статистический параметр. Не более того. И реально, надёжность лидера и аутсайдера отличается не очень значительно. И игранет самую минимальную роль в обеспечении тактических возможностней.

Это... Это прекрасно. Даже не знаю, как комменитировать сей шедевр.

Бяка> Как только перед оружием ставятся задачи, для которых оно небыло оптимизировано, так сразу падают его свойства. Причём, падают они по разному, в зависимости от многих причин.

А какие задачи следует ставить? Стоит ли ставить перед автоматом задачу быть снайперкой винтовкой? Может, проблема как раз в ставящих...
Может, не стоит страдать/наслаждатсья идиотизмом, и довольствоваться тем, что оружие выполняет ту роль, для которой оно было предназначено. Касательно автомата - это универсальное оружие для боя от 0 до 300-400 метров, что составляет основу боя обычного стрелка-пехотинца. Но вот в этом диапазоне боевые качества оружия должны быть доведены до совершенства.

Бяка> не менее 50% попаданий - это норма. Одинаковая норма у Г-36 и АК на расстоянии в 300м. Г-36 и на этом расстояни несколько точнее. Но это преимущество уже весьма непросто использовать.

Ты себе противоречишь. Помнится, несколькими страницами ранее ты уверял, что у Г-36 все просто шоколадно, а у АК-74 все в говне. Цвет один, а вкус разный.
А теперь, оказывается, одинаковые нормы есть.

majera> Вот этого не надо. 600 метров без оптики - анриал (если только не случайно). А с оптикой в бегущего человека не попадешь...

Знали бы вы сколько коньяка было выиграно на этом анриеле...

>600 метров без оптики - анриал

В европейской школе - реал, с хорошим зрением,открытым прицелом,мушкой под цель и целью посредине мушки, поскольку она меньше таковой.Цель, правда, реально увидеть только если она контрастная, а на стрельбище так и есть.

Бяка> В стрелковке, созданной в СССР, есть одно выдающееся достижение. Это АК.

Глупости не говори! То, что о выдающихся конструкциях никто не знает, не делает их менее выдающимися. Это то ли от ленности ума, что на Западе норма, то ли из целей пропаганды "русские варвары ничего придумать не могут, а АК так и вовсе слизали..."

Тот же обычный пулемет ПК - очень надежная, выдающаяся конструкция. Один из самых отличных пулеметов в мире.
СВД для своего времени была выдающейся пехотной снайперкой. А если присмотреться, то и остается отличным оружием для вооружения шарпшутера.
Про "Винторезы" и "Валы" Ник уже сказал. Оружие специфическое, но отличное в своей нише.
Автоматы Коробова... жаль, не получили путевку в жизнь.

Из старья - СКС-45, ППС-43 - выдающиеся образцы. Спроси, Бяка, старое поколение немцев, они тебе подтвердят, если разберешь среди мата и ненависти...

majera> Вот этого не надо. 600 метров без оптики - анриал (если только не случайно).

В ростовую? Можно попасть, можно. Но надо стрелять уметь - мишень найти, прицел выставить, правильно оценив дистанцию.
Непросто, конечно, но не невозможно.

Я на 600 из АК-74 не стрелял, но на 500 с чем-то там ростовые клал.

СВД - пехотная винтовка, со штыкомъ, правда используемая как снайперка в СА.Конструкционно она едва ли не лучшая самозарядка под винтовочный патрон, АР10 может лучше.