Как быстро люди смогут добраться до Сатурна?

Если очень захочется.
 
1 16 17 18 19 20 21 22
LT Bredonosec #23.10.2011 12:03  @Сергей-4030#23.10.2011 04:41
+
-
edit
 
Сергей-4030> Отрицать такую возможность - это признать невозможность такого-то пути и поиски другого. То, что вам неочевидна такая возможность, ничего не значит. Homo sapiens sapiens не долетит до другой звезды, не понимать этого - признак проблем с анализом наличных фактов.

похоже, пятница затянулась и на субботу :)))
вы сами-то поняли, что сказали?
А особенно метод доказательства "этого не может быть потому что не может быть никогда" и "чтобы поверить мне ты должен признать, что то-то невозможно, а признать ты должен, иначе самдурак" ))))

Жжете ))
 3.0.83.0.8
MD Wyvern-2 #23.10.2011 12:07  @AGRESSOR#23.10.2011 11:25
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.>> Кто догадается почему в этой системе амортизации в качестве рабочего тела используется аммиак, а не к примеру, гелий или азот? ;)
AGRESSOR> Охлаждение?

Фазовый переход(газ-жидкость). Везде, где надо поглотить/отдать энергию фазовые переходы рулят.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
RU Balancer #23.10.2011 12:39  @Сергей-4030#23.10.2011 04:45
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Сергей-4030> А кстати, все-таки, зачем лететь?

Один из фундаментальных биологических инстинктов, увеличивающих шансы выживания вида.
 
LT Bredonosec #23.10.2011 12:41  @Balancer#23.10.2011 12:39
+
+2
-
edit
 
Balancer> Один из фундаментальных биологических инстинктов, увеличивающих шансы выживания вида.
то самое расширение жизненного пространства, за которое с начала времен и шли войны...
 3.0.83.0.8
RU Balancer #23.10.2011 13:13  @Bredonosec#23.10.2011 12:41
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec> то самое расширение жизненного пространства, за которое с начала времен и шли войны...

Нет, войны — это уже немного другое, хотя и близкое. Войны — вторичны. При чём сильно вторичны, боюсь, до приматов природа войн не знала. Так как расширение ареала может быть и без них. Много ли воюют одни стада оленей с другими?

А вот любопытство — это проявление именно того самого древнего инстинкта, толкающее отдельных особей вида на поиск новых ареалов (новых видов пищи, новых паттернов поведения и так далее), что в итоге и приводит увеличению шанса выживания.
 
LT Bredonosec #23.10.2011 14:19  @Balancer#23.10.2011 13:13
+
-
edit
 
Balancer> Нет, войны — это уже немного другое, хотя и близкое. Войны — вторичны. При чём сильно вторичны, боюсь, до приматов природа войн не знала. Так как расширение ареала может быть и без них. Много ли воюют одни стада оленей с другими?
разумеется, вторичны. Они только следствие, не более того, о чем и говорю. Но если ареал занят, то надо или выселять хозяев, или уменьшать собственное размножение, ограничивать свой собственный род. Потому и у буйволов, и у большинства кошачьих, и у некоторых собачьих, у приматов, у бегемотов, у черт знает кого еще, вплоть до крыс - вполне распространено при перенаселенности.
зы, олени вполне неплохо дерутся рогами :) И совсем необязательно только за самку внутри собственного стада ) Меж стадами вожаки тож вполне могут побороться :)

Balancer> А вот любопытство — это проявление именно того самого древнего инстинкта, толкающее отдельных особей вида на поиск новых ареалов (новых видов пищи, новых паттернов поведения и так далее), что в итоге и приводит увеличению шанса выживания.
ну.. любопытство скорее к расселению и занятию уже найденного ареала.. Всякие миграции леммингов и т.д. - это не любопытство..
Хотя таки да, и оно тоже способствует. Как расселению, так и выживаемости вида в целом.
 3.0.83.0.8
RU Fakir #23.10.2011 14:32  @Serg Ivanov#23.10.2011 10:56
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Сегодня -да. Но, писАли, что при использовании антивещества критическая масса плутония к примеру может быть уменьшена до десятков грамм.

Кто такое писал? :)
А главное - в каком контексте?:)

S.I.> Поскольку мы говорим о будущем,

Говорим мы тут не об весьма отдалённом будущем, а о представимом - 10-30 лет. "По постановке".

S.I.>почему нельзя представить зажигание второй ступени термоядерного заряда аннигиляцией очень малого количества антивещества вообще без делящихся?

Попробовать представить можно. Но очень не факт, что получится. Аннигиляция - тот еще подарок.

S.I.> Гамма лучи аннигиляции должны обжимать вторую термоядерную ступень ничуть не хуже рентгена

У них какбы проникающая способность немножечко больше :) Что создаст некоторые проблемы :)

S.I.> Многие не видят главной особенности Ориона - это реактивный двигатель ВНЕШНЕГО действия не ограниченный по мощности стенками.
S.I.> К сожалению, не всем понятна вся инженерная красота этой идеи..

У неё именно что нет красоты, она крайне кондова. Поскольку она крайне нерациональна к использованию ресурсов - поскольку двигло внешнее, слоновья доля свистит без дела в пустоту.
Если б хотя бы магнитная фокусировка а-ля "Дедал" предлагалась... Идейно это было бы посимпатичнее, но технически та же дрянь.

S.I.> Неплохой обзор по двигателям - Космические двигатели будущего (fb2) | Либрусек

Попса.
Более перспективным может быть использование калифорния для инициирования термоядерной реакции. При этом калифорний применяется только один раз, а потом в зону реакции непрерывно подаются порции термоядерного горючего (например, дейтерий-тритиевой смеси).
 

- очень характеризует уровень.

S.I.> поясняющий в частности бесперспективность для больших мощностей электроракетных.

Глупость.
 3.6.183.6.18
+
+2
-
edit
 

au

   
★★☆
Balancer> боюсь, до приматов природа войн не знала. Так как расширение ареала может быть и без них. Много ли воюют одни стада оленей с другими?

Зачистки есть. Есть такая программа бесконечная "Meerkat manor" — про жизнь клана сурикатов.

Meerkat - Wikipedia, the free encyclopedia

Meerkat
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
This article is about the mammal. For other uses, see Meerkat (disambiguation).
"Meerkats" redirects here. For the 2008 British film, see The Meerkats.


// Дальше —
en.wikipedia.org
 


Вот там был пример войны — один клан напал на соседний и целенаправленно убил всех их молодых. Своих охраняли от подобного. Война за ресурсы.
 

Balancer

администратор
★★★★★
au> Вот там был пример войны — один клан напал на соседний и целенаправленно убил всех их молодых.

Ну, значит не только у приматов это есть, но и у некоторых других высших животных. В любом случае — это вторичный паттерн.
 
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
Balancer> Ну, значит не только у приматов это есть, но и у некоторых других высших животных. В любом случае — это вторичный паттерн.

Ещё у шершней. (вспоминаю) Разведка — налёт на пчелиный улей — всем пчёлам откусили головы — съели личинок — возвращение назад. То есть это не прямая охота с поеданием, а уничтожение целой колонии ради доступа к ресурсу, содержащемуся в ней (личинок). Война за ресурсы, причём на уничтожение. (вспомнился огейм:)

Asian giant hornet - Wikipedia, the free encyclopedia

The Asian giant hornet (Vespa mandarinia), including the subspecies Japanese giant hornet (Vespa mandarinia japonica), colloquially known as the yak-killer hornet, is the world's largest hornet, native to temperate and tropical Eastern Asia. Its body length is approximately 50 mm (2 in), its wingspan about 76 mm (3 in), and it has a 6 mm (0.24 in) stinger which injects a large amount of potent venom. The head of the hornet is orange and quite wide in comparison to other hornet species. The compound eyes and ocelli are dark brown, and the antennae are dark brown with orange scapes. // Дальше — en.wikipedia.org
 

The hornets often attack honey bee hives with the goal of obtaining the honey bee larvae. A single scout, sometimes two or three, will cautiously approach the nest, giving off pheromones which will lead the other hornets to the hive's location. ... The hornets can devastate a colony of honey bees: a single hornet can kill as many as 40 honey bees per minute ... It takes only a few of these hornets a few hours to exterminate the population of a 30,000-member hive, leaving a trail of severed insect heads and limbs.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> Ещё у шершней.

Войны муравьёв - классика. С захватом рабов.
 3.6.183.6.18
MD Serg Ivanov #23.10.2011 20:11  @Wyvern-2#23.10.2011 12:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>>> Кто догадается почему в этой системе амортизации в качестве рабочего тела используется
Wyvern-2> Фазовый переход(газ-жидкость).
Не тот случай. Это просто газовая пружина которая должна сжаться-разжаться. :)
 14.0.835.20214.0.835.202
US AGRESSOR #24.10.2011 02:51  @Wyvern-2#23.10.2011 12:07
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Фазовый переход(газ-жидкость). Везде, где надо поглотить/отдать энергию фазовые переходы рулят.

Но фазовые переходы и есть не что иное как процессы охлаждения.
 
RU Balancer #24.10.2011 02:54  @AGRESSOR#24.10.2011 02:51
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AGRESSOR> Но фазовые переходы и есть не что иное как процессы охлаждения.

Или нагревания. Или без изменения температуры. Фазовый переход — это изменение термодинамической фазы. А температура при нём может и не меняться. Не говоря уже о том, чтобы именно охлаждаться :)
 
US AGRESSOR #24.10.2011 03:03  @Balancer#24.10.2011 02:54
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Balancer> Или нагревания.

Знаю. Просто Ник ответил на мой пост, где говорилось об охлаждении.

Balancer> А температура при нём может и не меняться.

Тоже знаю. Другая ось диаграммы фазовых переходов - давление. Измени его, и фазовый переход тоже случиться может. :)
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> В принципе "полноценный человеческий разум на небиологическом носителе",

а почему именно на небиологическом? мне в принципе вариант как в "пятом элементе" больше нравится :)
 7.0.17.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> Ну да-ну да - посмотришь на предварительный хреновый, через два часа после события увидишь потенциально интересную область, еще через два часа твой робот получит ценные указания...

куда спешим-то? в 60-х получили пару хилых снимков марса а сейчас вон уже гугл мапс на него есть. а прошло 50 лет всего. и никто там особо никуда не уполз. да, бывают случаи типа падения кометы на юпитер. но они очень редки и малопредсказуемы. наша система в целом стабильна уже миллиарды лет, значит, и еще немного может подождать :)
 7.0.17.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> 3) есть весьма отличный от нуля шанс засечь что-то, что автоматика с дистанционкой прохлопали бы в принципе.

вряд ли кто-то даст денег на "пойди туда не знаю куда найди то незнамо что".
 7.0.17.0.1
RU Kuznets #24.10.2011 11:58  @Сергей-4030#23.10.2011 04:38
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Сергей-4030> А вот завод по производству еды/воды да плюс детсады/школы/поликлиники на орбите, да биологический щит - вот это будет мягко говоря перебор.

голове профессора доуэля детсад и школа не нужны :)
 7.0.17.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
au> Вот там был пример войны — один клан напал на соседний и целенаправленно убил всех их молодых. Своих охраняли от подобного. Война за ресурсы.

коллективное общественное устройство + немного разные виды + один ареал обитания = война.
&nbsp[показать]
 7.0.17.0.1
MD Serg Ivanov #24.10.2011 17:41  @Balancer#24.10.2011 02:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Balancer> Или нагревания. Или без изменения температуры. Фазовый переход — это изменение термодинамической фазы. А температура при нём может и не меняться. Не говоря уже о том, чтобы именно охлаждаться :)
И к чему фазовые переходы в цилиндре по поршню которого бьют кувалдой?
Или в резиновой камере по которой бьют кувалдой? :)
Подсказка; кувалда бьет с очень высокой скоростью..
А цилиндр с поршнем должен долго работать в вакууме..
 14.0.835.20214.0.835.202
MD Serg Ivanov #24.10.2011 21:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

В 1995 году в ЦЕРНе был синтезирован атом антиводорода, состоящий из позитрона и антипротона. В последние годы антиводород был получен в значительных количествах и было начато детальное изучение его свойств.
При взаимодействии вещества и антивещества их масса превращается в энергию. Такую реакцию называют аннигиляцией. Антивещество — лидер среди известных веществ по плотности энергии. Подсчитано, что при вступлении во взаимодействие 1 кг антиматерии и 1 кг материи выделится приблизительно 1,8×1017 джоулей энергии, что эквивалентно энергии выделяемой при взрыве 42,96 мегатонн тротила. Следует отметить, что порядка 50 % энергии, выделившейся при аннигиляции (реакции пары нуклон-антинуклон), выделяется в форме нейтрино, которые практически не взаимодействуют с веществом.
В 2010 году физикам впервые удалось кратковременно поймать в «ловушку» атомы антивещества. Для этого ученые охлаждали облако, содержащее около 30 тысяч антипротонов, до температуры 200 кельвинов (минус 73,15 градуса Цельсия), и облако из 2 миллионов позитронов до температуры 40 кельвинов (минус 233,15 градуса Цельсия). Физики охлаждали антивещество в ловушке Пеннинга, встроенной внутрь ловушки Иоффе-Питчарда. В общей сложности было поймано 38 атомов, которые удерживались 172 миллисекунды.
В мае 2011 года результаты предыдущего эксперимента удалось значительно улучшить - на этот раз было поймано 309 антипротонов, которые удерживались 1000 секунд.
Антивещество известно как самая дорогая субстанция на Земле, по оценкам НАСА 2006 года, производство миллиграмма позитронов стоило примерно 25 миллионов долларов США. По оценке 1999 года, один грамм антиводорода стоил бы 62,5 триллиона долларов.(с)
Для поджигания капсулы с дейтерием-тритием при лазерном управляемом синтезе считается достаточным импульс в 3МДж.

Это при 50% КПД - энергия аннигиляции массы 3.333*10-8г антивещества. Стоимость по ценам 1999г =2,1 миллиона долларов.

Не так уж много для чистого запала чистого термоядерного взрывного устройства любой мощности..
Военных наверняка должна заинтересовать эта возможность – тем более, что разработка и испытания таких устройств (без реакции деления) не запрещена никакими международными соглашениями. "Чистое" термоядерное оружие: миф или реальность? » Военное обозрение

Антивещество

Долгое время антивещество находилось в фокусе общественного и научного интереса. Хотя бомбы из антивещества по-прежнему не существует, физики научились создавать небольшие порции антивещества для изучения при помощи мощных ускорителей. // www.quantum-tech.ru
 

Первым делом при производстве топлива-антивещества должно стать получение в ускорителе частиц потока антипротонов и «складирование» их в ловушке Пеннинга. Предполагается, что готовая ловушка Пеннинга будет весить 100 кг (большую часть из которых должны составлять жидкие азот и гелий) и сможет вместить около триллиона антипротонов, удерживая их в магнитном поле. (При очень низких температурах длина волны антипротонов в несколько раз больше длины волны атомов, из которых состоит стенка контейнера, поэтому антипротоны в большинстве случаев будут отражаться от стенки без аннигиляции.)антипротоны в ловушке Пеннинга можно будет хранить около пяти суток (до использования, т.е. до смешивания с обычными атомами и аннигиляции). Ожидается, что его ловушка вместит примерно одну миллиардную грамма антипротонов. Цель — создать ловушку Пеннинга, способную удерживать до 1 мкг, т. е. до одной миллионной доли грамма, антипротонов.

Хотя антивещество продолжает оставаться самой дорогостоящей субстанцией на Земле, его цена год от года резко падает (по сегодняшним ценам грамм антивещества стоил бы примерно 62,5 трлн долл.). В Лаборатории имени Ферми под Чикаго строится новый инжектор частиц, который должен увеличить производство антивещества в лаборатории в десять раз, с 1,5 до 15 нг в год, что тоже должно существенно снизить цены. Тем не менее Гарольд Герриш из NASA считает, что с дальнейшим усовершенствованием технологии цена вполне может снизиться до 5000 долл. за микрограмм. Доктор Стивен Хау из компании Synergistic Technologies в Лос-Аламосе, штат Нью-Мексико, утверждает: «Наша цель — перевести антивещество из недостижимой сферы научной фантастики в открытую для коммерческого использования сферу транспортных и медицинских приложений».(с)
Аннигиляция 1мкг антивещества эквивалентна взрыву 20кг ТНТ. При весе ловушки в 100кг как бомба смысла не имеет. Но, дело в том, что энергия эта очень сконцентрированная. Осадив быстро античастицы на капсуле с дейтериево-тритиевой смесью можно будет инициировать термоядерную реакцию с ТНТ эквивалентом 1000-2000кг. А её в свою очередь использовать для термоядерной третьей ступени ещё большей мощности - без радиоактивного выброса.
Для выхода взрыволёта из атмосферы достаточно двухсот зарядов.
 14.0.835.20214.0.835.202
Это сообщение редактировалось 25.10.2011 в 11:10
RU Fakir #25.10.2011 12:45  @Serg Ivanov#24.10.2011 21:30
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> При взаимодействии вещества и антивещества их масса превращается в энергию. Такую S.I.> [b]Для поджигания капсулы с дейтерием-тритием при лазерном управляемом синтезе считается достаточным импульс в 3МДж.

Что даёт микровзрыв всего лишь порядка 1-10 тонн тротила. Несколько маловато для инициирования, мягко говоря.
Причём, что обычно забывают, параметры микровзрыва - нестабильны. Это лотерея. Что ситуацию делает еще более далёкой от реальности.

S.I.> Это при 50% КПД - энергия аннигиляции массы

Выделенное - пальцевысос.

Не говоря о том, что произвести и длительно хранить даже такое пальцевысосанное кол-во антивещества - задача пока еще даже не завтрашнего дня :(

S.I.> Но, дело в том, что энергия эта очень сконцентрированная.

Концентрированность кажущаяся. Вернее, это концентрация запасённой дикая, а вот высвобожденной и доступной к употреблению намного меньше (за исключением очень специальных условий).

S.I.> Осадив быстро античастицы на капсуле с дейтериево-тритиевой смесью можно будет инициировать термоядерную реакцию с ТНТ эквивалентом 1000-2000кг.

:)
 3.6.233.6.23

TEvg

аксакал

админ. бан
А когда ожидается синтез антижелеза?
 3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
TEvg> А когда ожидается синтез антижелеза?

:eek: а что, он уже ожидается???
 7.0.17.0.1
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru