/220px-Picture_Vespa.jpg)
Сергей-4030
инфо
инструменты
Balancer
Bredonosec
Sheradenin
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/220px-Picture_Vespa.jpg)
Как быстро люди смогут добраться до Сатурна?
Если очень захочется.Теги:
Сергей-4030>Нам нужно "только" чтоб оно осознало себя.
Притом нужно только, по большому счету, один раз. Потом уже можно, наверное, всякими эволюционными методами работать - копируем, изменяем случайно пару байт, смотрим... и так сто миллиардов раз.
Притом нужно только, по большому счету, один раз. Потом уже можно, наверное, всякими эволюционными методами работать - копируем, изменяем случайно пару байт, смотрим... и так сто миллиардов раз.
Сергей-4030> Понятно. Но нам не нужно чтоб все работало, правильно? Нам не нужно, чтоб у нашего новопреставленного член вставал на порнографию
А нельзя чётко разделить. В нейросетях вообще нельзя в общем случае выделить отдельные ответственные участки. Даже в таких сложных, как мозг человека, с явно выделенными функциональными областями — и то эти области не автономны нифига.
Сергей-4030> Нам нужно "только" чтоб оно осознало себя.
Вот я выше про полёты ИР и согласился. Но это и близко не «перенос мозга человека на иную платформу». И уж совсем ни коим образом не перенос личности.
Против создания ИР ничего не имею (я писал об этом выше), но это будет не заселение ближайших звёзд человеком. Это будет заселением звёзд ИР, созданным человеком.
Balancer>> Сделать альтернативу в виде ИР («с нуля») — почему бы и нет. Но это будет уже ИР, а не человек.
Сергей-4030> А вот это мне не кажется очевидным. Но впрочем, это детали.
Человек — это представитель вида Homo sapiens. С интеллектом, формирующимся со всеми членами, порнографией, вкусом жратвы и успокаивающим действием зелёного цвета.
Но кто сказал, что человек — любое мыслящее существо? Океан Соляриса — человек?
А нельзя чётко разделить. В нейросетях вообще нельзя в общем случае выделить отдельные ответственные участки. Даже в таких сложных, как мозг человека, с явно выделенными функциональными областями — и то эти области не автономны нифига.
Сергей-4030> Нам нужно "только" чтоб оно осознало себя.
Вот я выше про полёты ИР и согласился. Но это и близко не «перенос мозга человека на иную платформу». И уж совсем ни коим образом не перенос личности.
Против создания ИР ничего не имею (я писал об этом выше), но это будет не заселение ближайших звёзд человеком. Это будет заселением звёзд ИР, созданным человеком.
Balancer>> Сделать альтернативу в виде ИР («с нуля») — почему бы и нет. Но это будет уже ИР, а не человек.
Сергей-4030> А вот это мне не кажется очевидным. Но впрочем, это детали.
Человек — это представитель вида Homo sapiens. С интеллектом, формирующимся со всеми членами, порнографией, вкусом жратвы и успокаивающим действием зелёного цвета.
Но кто сказал, что человек — любое мыслящее существо? Океан Соляриса — человек?
Сергей-4030> Вон, в твоем компьютере тоже постоянно все меняется, каждую секунду.
Годный пример. Даже в такой примитивной системе — перекопируй оперативную и постоянную память живой работающей винды на новую машину. Не замораживая состояние, по частям. Боюсь, оно вывалится в BSOD на этапе загрузки.
Годный пример. Даже в такой примитивной системе — перекопируй оперативную и постоянную память живой работающей винды на новую машину. Не замораживая состояние, по частям. Боюсь, оно вывалится в BSOD на этапе загрузки.
Сергей-4030> Может быть, "немоментально" скопированный ящик и не заработает. А может и заработает.
Как я уже говорил, проблема тут куда более фундаментальная. Сегодняшний уровень техники не позволяет достоверно промоделировать работу даже одного нейрона.
Более-менее точное моделирование возможно будет только при создании точной копии мозга. Но это будет замена шила на мыло.
Как я уже говорил, проблема тут куда более фундаментальная. Сегодняшний уровень техники не позволяет достоверно промоделировать работу даже одного нейрона.
Более-менее точное моделирование возможно будет только при создании точной копии мозга. Но это будет замена шила на мыло.
Сергей-4030>>Нам нужно "только" чтоб оно осознало себя.
Для этого тебе не нужен мозг человека. Существует [предположительно] несравнимо более простой и примитивный способ — создание ИР. Вот это — вполне реальная, хоть и сложная, затея.
Есть шанс, что ИР мы сможем увидеть при нашей жизни.
Для этого тебе не нужен мозг человека. Существует [предположительно] несравнимо более простой и примитивный способ — создание ИР. Вот это — вполне реальная, хоть и сложная, затея.
Есть шанс, что ИР мы сможем увидеть при нашей жизни.
Taras66> Программа-минимум MSL — проехать 12 миль (ок. 20 километров) за 2 года.
Мдааа... Такого я даже не ожидал... Десять километров в год... Почем километр выходит? 115 миллионов? Эти автоматические станции такие дешевые... Не, я понимаю что скорее всего он этот ресурс многократно перекроет. Ну так и его создатели понимают, надо полагать - только хотят быть твердо уверенными. Поэтому строят машину за 2,3 миллиарда, которая должна пройти 20 километров... И куда мы с таким подходом придем?
Мдааа... Такого я даже не ожидал... Десять километров в год... Почем километр выходит? 115 миллионов? Эти автоматические станции такие дешевые... Не, я понимаю что скорее всего он этот ресурс многократно перекроет. Ну так и его создатели понимают, надо полагать - только хотят быть твердо уверенными. Поэтому строят машину за 2,3 миллиарда, которая должна пройти 20 километров... И куда мы с таким подходом придем?
Сергей-4030> Это, конечно, немного пугающее будущее и нечеловеческое, зато разумное и скорее всего, реализуемое. А старые ценности будут пущены на слом. Кому интересны биологические букашки, ползающие по поверхности крошечной песчинки на окраине вселенной?
Интересно, а на что человечество променяет свою идентичность и сущность?
Ради каких целей этот отказ от самой своей природы? Причины должны быть ну очень весомыми. Неужто все из-за страха смерти?
Интересно, а на что человечество променяет свою идентичность и сущность?
Ради каких целей этот отказ от самой своей природы? Причины должны быть ну очень весомыми. Неужто все из-за страха смерти?
alex_ii> Почем километр выходит? 115 миллионов? Эти автоматические станции такие дешевые...
> Поэтому строят машину за 2,3 миллиарда, которая должна пройти 20 километров...
Вы хотите большую цифру? Вояджер-1 прошёл 17е9км за 45е7 баксов — 2.65 цента за км.
Или добавьте доставку к 20 — будет вам большая цифра. Но это всё совсем уж глупо. Есть кучка людей, крепко зациклившихся на поисках воды на Марсе. Их больше ничего не волнует, и их слишком много на одну насу. Им 20км хватает, они пишут предложения, получают под них финансирование и наса им делает. Феникс вообще ничего не прошёл, сидел на одном месте, но доставил желаемое — у вас к нему претензии тоже? Очень, очень странный у вас ход мысли.
> И куда мы с таким подходом придем?
С таким подходом мы уже пришли на:
орбиту (1957)
Луну
Марс
Венеру
Юпитер со спутниками
Сатурн со спутниками
Уран
Нептун
Меркурий
Плутон (NH на подлёте)
кучку астероидов и комет
Солнце (Улиссес облетел над полюсами несколько раз )
пояс Койпера (Вояджеры)
> Поэтому строят машину за 2,3 миллиарда, которая должна пройти 20 километров...
Вы хотите большую цифру? Вояджер-1 прошёл 17е9км за 45е7 баксов — 2.65 цента за км.
Или добавьте доставку к 20 — будет вам большая цифра. Но это всё совсем уж глупо. Есть кучка людей, крепко зациклившихся на поисках воды на Марсе. Их больше ничего не волнует, и их слишком много на одну насу. Им 20км хватает, они пишут предложения, получают под них финансирование и наса им делает. Феникс вообще ничего не прошёл, сидел на одном месте, но доставил желаемое — у вас к нему претензии тоже? Очень, очень странный у вас ход мысли.
> И куда мы с таким подходом придем?
С таким подходом мы уже пришли на:
орбиту (1957)
Луну
Марс
Венеру
Юпитер со спутниками
Сатурн со спутниками
Уран
Нептун
Меркурий
Плутон (NH на подлёте)
кучку астероидов и комет
Солнце (Улиссес облетел над полюсами несколько раз )
пояс Койпера (Вояджеры)
au> Вы хотите большую цифру? Вояджер-1 прошёл 17е9км за 45е7 баксов — 2.65 цента за км.
au> Или добавьте доставку к 20 — будет вам большая цифра. Но это всё совсем уж глупо. Есть кучка людей, крепко зациклившихся на поисках воды на Марсе. Их больше ничего не волнует, и их слишком много на одну насу. Им 20км хватает, они пишут предложения, получают под них финансирование и наса им делает. Феникс вообще ничего не прошёл, сидел на одном месте, но доставил желаемое — у вас к нему претензии тоже?
Ты прекрасно понял, что я хочу сказать. Размер затрат и мизерность по сравнению с затратами ОФИЦИАЛЬНО поставленных задач. Вот это меня и не устраивает. Легко и приятно сперва снижать планы до минимума, а потом с помпой перевыполнять их в n раз. И сравнивать "ничего не могущую" пилотируемую космонавтику (которой нет сейчас - ну кроме как на LEO) и "чрезвычайно успешные" автоматические миссии...
au> Или добавьте доставку к 20 — будет вам большая цифра. Но это всё совсем уж глупо. Есть кучка людей, крепко зациклившихся на поисках воды на Марсе. Их больше ничего не волнует, и их слишком много на одну насу. Им 20км хватает, они пишут предложения, получают под них финансирование и наса им делает. Феникс вообще ничего не прошёл, сидел на одном месте, но доставил желаемое — у вас к нему претензии тоже?
Ты прекрасно понял, что я хочу сказать. Размер затрат и мизерность по сравнению с затратами ОФИЦИАЛЬНО поставленных задач. Вот это меня и не устраивает. Легко и приятно сперва снижать планы до минимума, а потом с помпой перевыполнять их в n раз. И сравнивать "ничего не могущую" пилотируемую космонавтику (которой нет сейчас - ну кроме как на LEO) и "чрезвычайно успешные" автоматические миссии...
21.10.2011 10:07, Fakir: +1: "Размер затрат и мизерность по сравнению с затратами ОФИЦИАЛЬНО поставленных задач. Вот это меня и не устраивает. Легко и приятно сперва снижать планы до минимума, а потом с помпой перевыполнять их в n раз. И сравнивать "ничего не могущую" пилотируемую космонавтику (которой нет сейчас - ну кроме как на LEO) и "чрезвычайно успешные" автоматические миссии..."
AGRESSOR> ЗЫ. Хотя не факт. Даже там у жиртрестов хватило смелости в космос отправиться.
Вань, не споря про смелость и прочее, предложу такой тезис:
пилотируемая космическая программа вообще, в принципе, оправдана только как подготовка к расширению жизненного пространства (колонизация планет, организация орбитальных поселений (независимых от земли), полеты к звездам..
Вне данного контекста полеты с людьми не имеют смысла. В отношении возможного контакта с пришельцами - вероятно, тоже автоматы поначалу предпочтительнее. Первую попавшуюся станцию с большой долей вероятности расстреляют и возьмут на изучение - лучше без биологического материала её отдать.
Вань, не споря про смелость и прочее, предложу такой тезис:
пилотируемая космическая программа вообще, в принципе, оправдана только как подготовка к расширению жизненного пространства (колонизация планет, организация орбитальных поселений (независимых от земли), полеты к звездам..
Вне данного контекста полеты с людьми не имеют смысла. В отношении возможного контакта с пришельцами - вероятно, тоже автоматы поначалу предпочтительнее. Первую попавшуюся станцию с большой долей вероятности расстреляют и возьмут на изучение - лучше без биологического материала её отдать.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
TEvg> Роскошь шастанья по горам ночью можно позволить себе только если за тобой идет погоня с собаками.
хорошо говорить, сидя в кресле
TEvg> Я бы сказал - жпс - неплохой запасной вариант. А злоупотреблять им - значит создавать себе ненужный риск.
смешно ) хорошая шутка
хорошо говорить, сидя в кресле
TEvg> Я бы сказал - жпс - неплохой запасной вариант. А злоупотреблять им - значит создавать себе ненужный риск.
смешно ) хорошая шутка
Voeneuch, учи физику, манажор ))
alex_ii> Ты прекрасно понял, что я хочу сказать.
Нет, вас понять трудно. Задачей и MERов и Феникса и MSL является поиск воды. Сколько для этого нужно проехать км — не имеет никакого значения. Картографирование Марса выполнено, исследователи выбирают перспективные места, и туда посылают ровер или станцию. Транспорт в эти места обеспечивается полётом. Для передвижения на колёсах остаются лишь последние километры. Всё это, повторю, ради чёткой цели: найти воду. Километры в этом деле целью не являются.
> И сравнивать "ничего не могущую" пилотируемую космонавтику (которой нет сейчас - ну кроме как на LEO) и "чрезвычайно успешные" автоматические миссии.
Очень легко сравнивать. План "повторного полёта аполло" ещё при Буше оценили в 1е11. MSL получается на два порядка дешевле, а если экстраполировать стоимость на полёт человека на Марс, то и на три порядка. Что в этом трудного? АМС работают на науку с самого первого дня своего существования, и за несколько десятилетий они побывали почти везде — что именно вас заставляет брать "чрезвычайно успешные" в кавычки? Они чрезвычайно успешные без кавычек.
Нет, вас понять трудно. Задачей и MERов и Феникса и MSL является поиск воды. Сколько для этого нужно проехать км — не имеет никакого значения. Картографирование Марса выполнено, исследователи выбирают перспективные места, и туда посылают ровер или станцию. Транспорт в эти места обеспечивается полётом. Для передвижения на колёсах остаются лишь последние километры. Всё это, повторю, ради чёткой цели: найти воду. Километры в этом деле целью не являются.
> И сравнивать "ничего не могущую" пилотируемую космонавтику (которой нет сейчас - ну кроме как на LEO) и "чрезвычайно успешные" автоматические миссии.
Очень легко сравнивать. План "повторного полёта аполло" ещё при Буше оценили в 1е11. MSL получается на два порядка дешевле, а если экстраполировать стоимость на полёт человека на Марс, то и на три порядка. Что в этом трудного? АМС работают на науку с самого первого дня своего существования, и за несколько десятилетий они побывали почти везде — что именно вас заставляет брать "чрезвычайно успешные" в кавычки? Они чрезвычайно успешные без кавычек.
Сергей-4030> Ну именно поэтому я и сказал - мэйнфрейм, а вокруг атомные станции, автоматы (в т.ч. ремонтные автоматы), контейнеры с запчастями.
а откуда у вас мнение, что запчасти не получат тот же ГэВ к тому моменту? А если зч в отдельном бронированном блоке, то почему основной блок не в броне? словом, выглядит достаточно странным предлагаемое решение.
>Зато лететь это все может не жалкие 10 лет, а миллион, при надобности. ... и устроим островок разума вокруг Сириуса.
разума-то разума, а для чего это нам? Если это разум - он независимый, и мы ему просто подарим планету, где сами могли б жить. А если зависимый, то уже не совсем разум.
а откуда у вас мнение, что запчасти не получат тот же ГэВ к тому моменту? А если зч в отдельном бронированном блоке, то почему основной блок не в броне? словом, выглядит достаточно странным предлагаемое решение.
>Зато лететь это все может не жалкие 10 лет, а миллион, при надобности. ... и устроим островок разума вокруг Сириуса.
разума-то разума, а для чего это нам? Если это разум - он независимый, и мы ему просто подарим планету, где сами могли б жить. А если зависимый, то уже не совсем разум.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Сергей-4030> А вот в посылках миниферм/биотуалетов с приданными ассенизаторами на другие звездные системы нет даже теоретической возможности.
хых )) и в постройке корабля, способного перевезти семью на другой материк нет никакой теоретической возможности. Не растет таких толстых деревьев, чтоб выдолбить их =))
хых )) и в постройке корабля, способного перевезти семью на другой материк нет никакой теоретической возможности. Не растет таких толстых деревьев, чтоб выдолбить их =))
Voeneuch, учи физику, манажор ))
alex_ii> Ты прекрасно понял, что я хочу сказать. Размер затрат и мизерность по сравнению с затратами ОФИЦИАЛЬНО поставленных задач.
ээ... алекс, а почему ты цену берешь всего проекта, а километры считаешь только в точке прилета? Путь туда и обратно (или только туда) - не считается?
Вот представь, чтоб тебе платили только за пройденный метр бурения, а залазенье в тьмутаракань, куда грузовики не проедут, - никого не волновало. И потом претензии - мол месяц прожирал зарплату, и всего 20 метров вручную пробурили ))
Ну глупо же )
ээ... алекс, а почему ты цену берешь всего проекта, а километры считаешь только в точке прилета? Путь туда и обратно (или только туда) - не считается?
Вот представь, чтоб тебе платили только за пройденный метр бурения, а залазенье в тьмутаракань, куда грузовики не проедут, - никого не волновало. И потом претензии - мол месяц прожирал зарплату, и всего 20 метров вручную пробурили ))
Ну глупо же )
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Будь так добр, скажи пожалуйста, сколько времени потребовалось бы человеку на поверхности Марса (в тех же полярных районах), чтобы повторить достижение "Феникса" - найти воду? Только честно, хорошо?
Мне кажется, что хватило бы минут 20... Ну, с одеванием и снятием скафандра, обработкой пробы - часа полтора...
У "Феникса" это заняло месяцы. И стоило 430млн.
Мне кажется, что хватило бы минут 20... Ну, с одеванием и снятием скафандра, обработкой пробы - часа полтора...
У "Феникса" это заняло месяцы. И стоило 430млн.
Bredonosec> Вот представь, чтоб тебе платили только за пройденный метр бурения, а залазенье в тьмутаракань, куда грузовики не проедут, - никого не волновало. И потом претензии - мол месяц прожирал зарплату, и всего 20 метров вручную пробурили ))
Умри от смеха - нам так и платят... Да еще со всякими изысками в договоре - чтоб заплатить поменьше. А дорогу от дома до работы - оплачивают далеко не в каждой организации...
Умри от смеха - нам так и платят... Да еще со всякими изысками в договоре - чтоб заплатить поменьше. А дорогу от дома до работы - оплачивают далеко не в каждой организации...
au> Очень легко сравнивать. План "повторного полёта аполло" ещё при Буше оценили в 1е11.
А вот интересно, это кто ж так оценивал... А Рутана спрашивали?
А вот интересно, это кто ж так оценивал... А Рутана спрашивали?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
alex_ii> Будь так добр, скажи пожалуйста, сколько времени потребовалось бы человеку на поверхности Марса (в тех же полярных районах), чтобы повторить достижение "Феникса" - найти воду? Только честно, хорошо?
Только честно: невозможно ответить, т.к. невозможно поставить человека на поверхность Марса, тем более за 430млн, и даже за 430млрд.
Только честно: невозможно ответить, т.к. невозможно поставить человека на поверхность Марса, тем более за 430млн, и даже за 430млрд.
Сергей-4030> Может быть, "немоментально" скопированный ящик и не заработает.
заработает, куда денется. после комы и то бывает выходят, не говоря уже о глубоком наркозе.
заработает, куда денется. после комы и то бывает выходят, не говоря уже о глубоком наркозе.
au> Только честно: невозможно ответить, т.к. невозможно поставить человека на поверхность Марса, тем более за 430млн, и даже за 430млрд.
За 430 миллионов - разумеется. Насчет 430 миллиардов - имеет смысл подумать. Скажем так - неоднозначно. Не, если по расценкам НАСА (и их способами) - скорее всего не хватит. А вот если их аппетит несколько урезать - надо смотреть.
За 430 миллионов - разумеется. Насчет 430 миллиардов - имеет смысл подумать. Скажем так - неоднозначно. Не, если по расценкам НАСА (и их способами) - скорее всего не хватит. А вот если их аппетит несколько урезать - надо смотреть.
alex_ii> Размер затрат и мизерность по сравнению с затратами ОФИЦИАЛЬНО поставленных задач.
ну во-1 имхо рост там от сложности в геом-й прогрессии.
а во-2 мне не кажутся задачи такими уж мизерными. там же не стоит задача просто проехать 20 км.
да и просто задача проехать тоже... это как задача для человека подняться на эверест. подумаешь, 8 км вверх пройти.
ну во-1 имхо рост там от сложности в геом-й прогрессии.
а во-2 мне не кажутся задачи такими уж мизерными. там же не стоит задача просто проехать 20 км.
да и просто задача проехать тоже... это как задача для человека подняться на эверест. подумаешь, 8 км вверх пройти.
alex_ii> Умри от смеха - нам так и платят... Да еще со всякими изысками в договоре - чтоб заплатить поменьше. А дорогу от дома до работы - оплачивают далеко не в каждой организации...
ээ... так от дома на работу как-бы никто не платит..
(или имеется в виду из родного города до мест разведки?)
Про бесплатное добирание в те "невъе=енные грязи", которые на фотах - это сильно...
ээ... так от дома на работу как-бы никто не платит..
(или имеется в виду из родного города до мест разведки?)
Про бесплатное добирание в те "невъе=енные грязи", которые на фотах - это сильно...
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bredonosec> ээ... так от дома на работу как-бы никто не платит..
Bredonosec> (или имеется в виду из родного города до мест разведки?)
Ага - имеется ввиду добирание от дома (в моем случае - из Перми) до базы конторы (в где-то еще, сейчас для меня - в Томске). Ближний свет, правда?
Bredonosec> Про бесплатное добирание в те "невъе=енные грязи", которые на фотах - это сильно...
Для конторы - это практически бесплатно. Смотрел я договоры - на мобилизацию и выход в район работ - там такой мизер заложен - упоминать неудобно... А буровой станок сам не летает (как и АМС, собственно), его надо забросить чем-то... Так что платят нам именно за выполненную работу, а не за то, что мы героически куда-то добирались...
Bredonosec> (или имеется в виду из родного города до мест разведки?)
Ага - имеется ввиду добирание от дома (в моем случае - из Перми) до базы конторы (в где-то еще, сейчас для меня - в Томске). Ближний свет, правда?
Bredonosec> Про бесплатное добирание в те "невъе=енные грязи", которые на фотах - это сильно...
Для конторы - это практически бесплатно. Смотрел я договоры - на мобилизацию и выход в район работ - там такой мизер заложен - упоминать неудобно... А буровой станок сам не летает (как и АМС, собственно), его надо забросить чем-то... Так что платят нам именно за выполненную работу, а не за то, что мы героически куда-то добирались...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Balancer> Человек — это представитель вида Homo sapiens. С интеллектом, формирующимся со всеми членами, порнографией, вкусом жратвы и успокаивающим действием зелёного цвета.
Правильно. И этот вид живет на планете Земля в Солнечной системе и по биологическим ограничениям ему не то, что к другим звездам (к ним просто невозможно), а и к Сатурну двинуться затруднительно.
Balancer> Но кто сказал, что человек — любое мыслящее существо? Океан Соляриса — человек?
Никто. А тебе какая разница, к Альфа Центавра полетит человек или мыслящее существо?
Правильно. И этот вид живет на планете Земля в Солнечной системе и по биологическим ограничениям ему не то, что к другим звездам (к ним просто невозможно), а и к Сатурну двинуться затруднительно.
Balancer> Но кто сказал, что человек — любое мыслящее существо? Океан Соляриса — человек?
Никто. А тебе какая разница, к Альфа Центавра полетит человек или мыслящее существо?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
