[image]

А почему "калашников" лучше????

 
1 63 64 65 66 67 184
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Torin> Несовсем... При взгляде на SIG 552 в груди аж теплее становится.
А Вы знаете, что у него пружина сзади? Как и у АК.
Видать температура. А точность вовсе не как у 550-го.
   8.08.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
digger> Претензии к компоновке Sig очевидны.От приклада до ствола целых 2 разъемных при разборке соединения с потенциальным люфтом,
Ну, расшатать эти разьёмы не просто.
Претензии могут быль к любой компоновке. Эта тоже не без недостатков. Как и любая оптимизированная конструкция.
СИГ оптимизирован на точность. Она у него непревзойдённая. И на надёжность - она у него на уровне АК. И на оптимальность использования в условиях гор Швейцарии, с её климатом.

А недостатки, естественно, есть. Теплостойкость - 100 выстрелов в автоматическом режиме, после чего уже нет той высочайшей точности. Правда, нигде нет инфы о том, как она падает дальше.

А так, у него, у короткоствольного варианта, те же болезни, что и у короткоствольных АК. Быстрый перегрев. Даже боевую пружину перенесли назад.
   8.08.0
LT Meskiukas #14.11.2011 00:22  @Бяка#13.11.2011 23:44
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Бяка> Да я буду рад любой инфе.
Herr Бяка! Вы наверно не сняли мозг со стопора? Или ответьте на письмо или пришлите "мыло"!
Бяка> То что её нет, ничего не значит. Вы же понимаете, что такого ограничения не может не быть. Чудес то не бывает.
Чудес, как и ограничения нет.
Бяка> Кстати, из разных форумов я вынес, что АК тут вовсе не аутсайдер.
Вы точно с умом поругались и очень плотно! Я бы понял с трудом не лидер, но выражение "не аутсайдер", говорит о тяжком поражении мозга и потери способности здравого мышления.:s23:
   8.08.0
DE Бяка #14.11.2011 00:27  @Meskiukas#14.11.2011 00:22
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Herr Бяка! Вы наверно не сняли мозг со стопора? Или ответьте на письмо или пришлите "мыло"!
Я ответил.
У Вас не прикрепился файл. Прошло только обращение.


Meskiukas> Чудес, как и ограничения нет.
Чудес нет. А ограничения Вы не нашли.

Meskiukas> Я бы понял с трудом не лидер, но выражение "не аутсайдер",
Калашникову АК, в этом деле, до лидера Г-36, примерно как до РПК.
   8.08.0
DE Бяка #14.11.2011 00:30  @Meskiukas#14.11.2011 00:22
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Вы точно с умом поругались и очень плотно! но выражение "не аутсайдер", говорит о тяжком поражении мозга и потери способности здравого мышления.:s23:

Постарайтесь обьяснить, почему, при отсутствии, по Вашим словам, ограничений, для у АК, для РПК делают утолщённые стволы??? С ума взбесились?

И почему у Г-36 такой же ствол, как у МГ-36. (лидеры)


Здравый смысл отражает, чаще всего, недостатки образования и предрассудки своего времени. Не забывайте этого.
   8.08.0
LT Meskiukas #14.11.2011 00:45  @Бяка#14.11.2011 00:27
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Бяка> У Вас не прикрепился файл.
Какие-то уроды спама накидали и встала почта! :(
Бяка> Чудес нет. А ограничения Вы не нашли.
Повторяю для "особо одарённых" их нет!
Бяка> Калашникову АК, в этом деле, до лидера Г-36, примерно как до РПК.
Если G-36 лидер, то Вы Майя Плисецкая!И РПК не удачная в целом "машинка". Бестолковая. Ни огнём задавить, ни огневую завесу не поставить. СВД при тех же габаритах куда востребованней!
   8.08.0
DE Бяка #14.11.2011 00:53  @Meskiukas#14.11.2011 00:45
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Повторяю для "особо одарённых" их нет!

Не реально.
Ствол теплонагружен в несколько раз сильнее, чем любой ракетный двигатель. И не имеет никакого абляционного покрытия или жидкостной системы охлаждения.

Это я Вам на здравом смысле обьясняю. Просто помня, что с формулами вы не любите.
   8.08.0
LT Meskiukas #14.11.2011 00:54  @Бяка#14.11.2011 00:30
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Бяка> для РПК делают утолщённые стволы??? С ума взбесились?
Взбесились Вы! :D Причём давно. :s257: А для РПК делают утолщенные стволы для предохранения от перегрева. Пуля-то дольше идёт по каналу ствола. Газы воздействуют дольше, пуля трётся тоже дольше. Во первых. Во вторых, для повышения жёсткости.
Бяка> И почему у Г-36 такой же ствол, как у МГ-36. (лидеры)
Про Плисецкую писал. А у G-36 сначала был ствол более лёгкий и тонкий!
Бяка> Здравый смысл отражает,
Здравый смысл в первую очередь выражает то, что его обладатели живы и почти здоровы!
   8.08.0
DE Бяка #14.11.2011 00:56  @Meskiukas#14.11.2011 00:45
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Если G-36 лидер, то Вы Майя Плисецкая!И РПК не удачная в целом "машинка". Бестолковая. Ни огнём задавить, ни огневую завесу не поставить. СВД при тех же габаритах куда востребованней!

РПК, пусть и не так эффективен, как единые и лёгкие, но он эффективнее, в этом деле, чем АК. В том числе и из за возможности ведения более интенсивного огня.
А Г-36 может работать в режиме РПК. Чего АК не может.
   8.08.0
DE Бяка #14.11.2011 01:06  @Meskiukas#14.11.2011 00:54
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Взбесились Вы! :D Причём давно. :s257: А для РПК делают утолщенные стволы для предохранения от перегрева. Пуля-то дольше идёт по каналу ствола. Газы воздействуют дольше, пуля трётся тоже дольше. Во первых. Во вторых, для повышения жёсткости.
Не знаю, сумеете ли Вы понять.
Длина ствола роли почти не играет. Вернее, играет положительно. Чем длиннее, тем меньше удельное тепловое напряжение концевого участка ( он ответственнен за точность). Именно поэтому короткие стволы греются быстрее. Вернее, быстрее теряют баллистические свойства. Они быстрее прогреваются по всей длине выше допустимой температуры.
Трение пули о канал - это просто мизер, с тепловой точки зрения, по сравнению с теплопередачей от струи газов, температурой выше точки плавления металла и давлением до 3тыс. кг на см кв.
Кстати, при стрельбе холостыми нагрев ещё выше. Хотя пули нет. А пороха меньше. Всё дело во времени ухода газов. Время теплопередачи растёт. А коэффициент теплоотдачи постоянный ( условно).

Meskiukas> Про Плисецкую писал. А у G-36 сначала был ствол более лёгкий и тонкий!
Писал, а зря. Зачем заслуженную женщину всу поминаешь?
Что касается Г-36, его ствол потяжелел на 200 гр. Невысокая плата за возможность работать в режиме ручного пулемёта.
   8.08.0
LT Meskiukas #14.11.2011 01:26  @Бяка#14.11.2011 00:53
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Бяка> Не реально.
Вы как глухая бабка! :D "Здорово кума!-Купила петуха"! Нет таких цифр ни в НСД ни в курсе стрельб.
Бяка> Ствол теплонагружен в несколько раз сильнее, чем любой ракетный двигатель.
А Вы лучше с формулами, диаграммами. Трындеть про формулы любите, а вот привести не можете!
   8.08.0
LT Meskiukas #14.11.2011 01:46  @Бяка#14.11.2011 01:06
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Бяка> Длина ствола роли почти не играет.
Ну, да! И Земля плоская. :D
Бяка> Трение пули о канал - это просто мизер, с тепловой точки зрения,
Да? Ну тогда создатели пуль для ШКАС были непроходимые дурни. Как и авторы рекомендаций ограничить стрельбу трассерами. И другими спецпулями.
Бяка> Кстати, при стрельбе холостыми нагрев ещё выше.
Пули нет, но есть пыж. И пороха не меньше, просто он другой марки. Загаживает оружие жутко. А вот на счёт нагрева повышенного Вы это мощно задвинули! Хотя ясно! Воскресенье! И белочка прискакала, напела Вам такой бред.
Бяка> Писал, а зря. Зачем заслуженную женщину всу поминаешь?
Ещё раз напоминаю, попрошу не тыкать!
Бяка> Что касается Г-36, его ствол потяжелел на 200 гр. Невысокая плата за возможность работать в режиме ручного пулемёта.
Работать в режиме ручного пулемёта это только желание. Очень хотели, но не вышел цветок каменный! :( А реально MG-4 работает. Как и MG-3.
   8.08.0
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★☆
Бяка> Кстати, при стрельбе холостыми нагрев ещё выше. Хотя пули нет. А пороха меньше. Всё дело во времени ухода газов. Время теплопередачи растёт. А коэффициент теплоотдачи постоянный ( условно).
Любопытная мысль про время ухода газов,впрочем как и про более сильный нагрев.В смысле, при стрельбе холостыми газы уходят медленнее?
Время теплопередачи растет?!Это как?Чье время растет,нахождения газов в стволе или теплопередачи ствола?
Если скорострельность одна и та же,то с какой радости у вас время меняется?
Я не знаю какого там пороха меньше,но абсолютно точно что сажи и копоти больше.Один магазин холостых и ваш автомат как будто после четырех магазинов боевых.
Про нагрев есть цифры,данные,ссылочки?Кто измерял,какими методиками и прочее.
Кстати вы в курсе для чего АК нужна насадка холостой стрельбы?
   8.08.0
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Бяка> Трение пули о канал - это просто мизер, с тепловой точки зрения, по сравнению с теплопередачей от струи газов, температурой выше точки плавления металла и давлением до 3тыс. кг на см кв.
Это не совсем верно... Трение съедает, грубо говоря, под 10% энергии заряда. Энергия выделяется в виде тепла. Пусть 450 Дж на патрон, из которых пусть половина на ствол. И на конечном участке плотность и температура газов уже не так велики, время воздействия тоже мало, а трение наоборот может и усиливаться за счет сужения, требуемого для устойчивого ведения истирающейся пули. А как раз конец ствола, как Вы справедливо заметили, на точность и влияет.

Dem333> Время теплопередачи растет?!Это как?Чье время растет,нахождения газов в стволе или теплопередачи ствола?
...
Dem333> Кстати вы в курсе для чего АК нужна насадка холостой стрельбы?
Вот из-за нее, родимой, и растет. А пороха в холостом раз в 6 меньше, чем в боевом.

Dem333> Если скорострельность одна и та же,то с какой радости у вас время меняется?
Вообще ничего общего. Пороховые газы при стрельбе боевыми обитают в стволе... ну пусть 2-3 мс, а период при автоматической стрельбе 100 мс.

Dem333> Я не знаю какого там пороха меньше,но абсолютно точно что сажи и копоти больше.Один магазин холостых и ваш автомат как будто после четырех магазинов боевых.
А это другая печалька - говнопорох называется. Это к varban'у вопрос ;) Почему у его учителей и наставников тульскими говнопатронами Wolf M-16 перестает перезаряжаться с 10 магазина из-за насмерть загаженного газоотвода.
   8.08.0
+
-
edit
 

Torin

опытный

Бяка> А Вы знаете, что у него пружина сзади? Как и у АК.

Бяка я именно это под "теплом в груди" и имел введу. Особенно доставляет газовый поршень заодно с затворной рамой... :)

Бяка> А точность вовсе не как у 550-го.

От укорота с длинной ствола аж в 227 мм чего то другого сложно ожидать.
   7.0.17.0.1
IS артём #14.11.2011 14:13  @Meskiukas#14.11.2011 00:45
+
-
edit
 

артём

опытный

Meskiukas> И РПК не удачная в целом "машинка". Бестолковая.

Позволю себе не согласиться. Вполне хорошая машинка. Разве что стоило прицелы поставить и воспринимать не как пулемёт, а как штурмовую винтовку с утяжелённым стволом.
   
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★☆
.
Dem333>> Время теплопередачи растет?!Это как?Чье время растет,нахождения газов в стволе или теплопередачи ствола?
AleX413> ...
Так что растет,время нахождения газов или время теплопередачи?

AleX413> Вот из-за нее, родимой, и растет. А пороха в холостом раз в 6 меньше, чем в боевом.
Вопрос чье время остался в силе,но тогда выходит что у АКМ и АК картинки будут разными для холостых.
Dem333>> Если скорострельность одна и та же,то с какой радости у вас время меняется?
AleX413> Вообще ничего общего. Пороховые газы при стрельбе боевыми обитают в стволе... ну пусть 2-3 мс, а период при автоматической стрельбе 100 мс.
А разве скорострельность не определяется скоростью работы автоматики?Фаза взвода не зависит от давления газов?А давление газов определится сечением газоотвода и временем нахождения газов в стволе.
При отсутствии насадки АК вообще не стреляет очередями,подозреваю что давления газов на что то не хватает. Соответственно рассуждать можно так что это время оказывается меньше чем при стрельбе боевыми или из-за малого количества пороха,давление все же существенно мало.
   8.08.0
DE Бяка #14.11.2011 20:22  @Meskiukas#14.11.2011 01:26
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Нет таких цифр ни в НСД ни в курсе стрельб.
Это не означает, что нет физических ограничений.

Meskiukas> А Вы лучше с формулами, диаграммами. Трындеть про формулы любите, а вот привести не можете!
Не подставляйтесь.
   8.08.0
RU Полл #14.11.2011 20:29  @артём#14.11.2011 14:13
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
артём> а как штурмовую винтовку с утяжелённым стволом.
ИМХО - просто как штурмовую винтовку. А простой АК - как штурмовой-автоматический карабин.
   
DE Бяка #14.11.2011 20:33  @Meskiukas#14.11.2011 01:46
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Ну, да! И Земля плоская. :D
Ну, пусть она у Вас такая. В данном вопросе - не принципиально.

Бяка>> Трение пули о канал - это просто мизер, с тепловой точки зрения,
Meskiukas> Да?
Да. Этот фактор в одном ряду с фактором температуры окружающей среды.

Бяка>> Кстати, при стрельбе холостыми нагрев ещё выше.
Meskiukas> Пули нет, но есть пыж. И пороха не меньше, просто он другой марки.
Пороха меньше. Примерно 40% от того, что в нормальном патроне. 7,62х39 холостой имеет , в среднем, 0,73гр пороха. Это на грамм меньше, чем боевые.



Meskiukas> Ещё раз напоминаю, попрошу не тыкать!
Вот когда сквернословить перестанете, тогда и не буду.

Бяка>> Что касается Г-36,
Meskiukas> Работать в режиме ручного пулемёта это только желание.
Это реальность. Под названием МГ-36.
А МГ-4 - это не ручной, а лёгкий пулемёт. И на вооружении спешиваемой части мотопехоты сейчас не идёт.
   8.08.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
AleX413> . Трение съедает, грубо говоря, под 10% энергии заряда.
Дай бог, если трение сьест не 10% энергии заряда, а составит всего 10% сопротивления пули.
КПД же там невысоко. В основном , энергия не в пулю, а в тепло исходящих газов уходит. А они исходят через ствол и греют его.

Dem333>> Время теплопередачи растет?!Это как?Чье время растет,нахождения газов в стволе или теплопередачи ствола?
Время растёт. Насадка мешает выходить горячим газам.
Кстати, нагрев ствола при стрельбе холостыми у МГ-3 - 150, до смены. А боевыми - 250.


Dem333>> Кстати вы в курсе для чего АК нужна насадка холостой стрельбы?
Для создания давления в стволке и передачи его на газовый поршень. Без насадки не будет перезаряжания.

AleX413> Вот из-за нее, родимой, и растет. А пороха в холостом раз в 6 меньше, чем в боевом.
Ну, не в 6. Примерно в 2,5 У АК.


Dem333>> Если скорострельность одна и та же,то с какой радости у вас время меняется?
А скорострельность не имеет отношения к этому параметру.
Там аэродинамика другая. У ствола.
   8.08.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Torin> Бяка я именно это под "теплом в груди" и имел введу. Особенно доставляет газовый поршень заодно с затворной рамой... :)
А.
Ну, так как для укороченной версии другие требования, её и перекомпоновала.
   8.08.0
DE Бяка #14.11.2011 20:53  @артём#14.11.2011 14:13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas>> И РПК не удачная в целом "машинка". Бестолковая.

Если пытаться применять РПК как единый пулемёт- то бестолковая.
Тактика применения ручных пулемётов отличается от тактики применения единых пулемётов. Они не заменяют, а дополняют друг друга.

РПК не надо было усиливать, по сравнению с АК, по баллистике. Для экономии веса.
Это должен был быть автомат, который мог бы давать плотность огня, как пулемёт, но более короткий срок. Но быть всегдя рядом.
   8.08.0
+
-
edit
 

digger

аксакал

Бяка> КПД же там невысоко.
> 50%

Короткие стволы греются больше,так как у длинных тепло передается вперед по стволу и рассеивается, больше поверхность,ну и теплоемкость тоже.
   3.6.83.6.8
LT Meskiukas #14.11.2011 22:08  @артём#14.11.2011 14:13
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

артём> Позволю себе не согласиться.
Так СВД всяко лучше. Вон на Кавказе так и поступали многие.
   8.08.0
1 63 64 65 66 67 184

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru