varban
инфо
инструменты
Бяка
Полл
Meskiukas
AGRESSOR
digger
артём
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/su/suredone/assets/2154/media-photos/128x128-crop/0w-veg8-e6zn-magpul-223-original-mag-assist-pack-of-3-od-green.jpg)
А почему "калашников" лучше????
Теги:
Dem333> Именно это меня наводит на мысль что эффект скорее как от резонансной волны.
Дросселирование. Я видел дюралевые насадки с пологим переходным конусом.
Дросселирование. Я видел дюралевые насадки с пологим переходным конусом.
Бяка>> Насадка работает как обычная шайба дифманометра.
varban> У дифманометра нет шайбы. Дифманометр + дроссельная шайба + тарировочная таблица = расходомер.
Согласен.
varban> У дифманометра нет шайбы. Дифманометр + дроссельная шайба + тарировочная таблица = расходомер.
Согласен.
Meskiukas> Ограничения конечно есть, но не те Ваши цифры из четырёх"П"! 
Найдите свои.
Meskiukas> Само собой! Процентов 10 от всей энергии сгоревшего пороха. Идёт на нагрев. Ну и ещё 10 на трение. Получается солидно.
Роль играют не проценты. А коэффициенты теплопередачи , теплоотдачи и параметры газового потока.
Трение тоже добавляет. Но трение, в самом теплонагруженном участке, самое минимальное. Там пуля только стартует.
Найдите свои.
Meskiukas> Само собой! Процентов 10 от всей энергии сгоревшего пороха. Идёт на нагрев. Ну и ещё 10 на трение. Получается солидно.
Роль играют не проценты. А коэффициенты теплопередачи , теплоотдачи и параметры газового потока.
Трение тоже добавляет. Но трение, в самом теплонагруженном участке, самое минимальное. Там пуля только стартует.
Бяка> Но трение, в самом теплонагруженном участке, самое минимальное. Там пуля только стартует.
И врезается в нарезы. Отчего износ ствола контролируют не только с дула, но и у пульного входа.
И врезается в нарезы. Отчего износ ствола контролируют не только с дула, но и у пульного входа.
Бяка> Найдите свои.
Я примерные давал. 300 выстрелов примерно. Но и от завода выпустившего тоже зависит. Ну и от года выпуска.
Бяка> Роль играют не проценты. А коэффициенты теплопередачи , теплоотдачи и параметры газового потока.
Именно проценты. Коэффициенты вторичны.
Бяка> Трение тоже добавляет. Но трение, в самом теплонагруженном участке, самое минимальное. Там пуля только стартует.
Врезаясь в нарезы. Как раз максимальный износ там и есть. И нагрев.
Я примерные давал. 300 выстрелов примерно. Но и от завода выпустившего тоже зависит. Ну и от года выпуска.
Бяка> Роль играют не проценты. А коэффициенты теплопередачи , теплоотдачи и параметры газового потока.
Именно проценты. Коэффициенты вторичны.
Бяка> Трение тоже добавляет. Но трение, в самом теплонагруженном участке, самое минимальное. Там пуля только стартует.
Врезаясь в нарезы. Как раз максимальный износ там и есть. И нагрев.
Meskiukas> Я примерные давал. 300 выстрелов примерно. Но и от завода выпустившего тоже зависит. Ну и от года выпуска.
300 выстрелов до чего? До отказа, до потери стволом необходимой прочности? Или до потери оружием точности?
Я то говорил о точности. Это когда прицелом пользоваться моожно, как и предписано.
Meskiukas> Именно проценты. Коэффициенты вторичны.
Послушайте. Ну нельзя же так дуболомно.
Проценты - это всегда вторично. Годится для статистики. А тепловые потоки рассчитываются через указанные мною коэффициенты.
Meskiukas> Врезаясь в нарезы. Как раз максимальный износ там и есть. И нагрев.
Даже если там , как и во всём стволе, нарезов не будет, на нагрев ствола это, практически, не скажется. Стволы греются одинаково, что новенькие, что фактически со стёртыми нарезами.
300 выстрелов до чего? До отказа, до потери стволом необходимой прочности? Или до потери оружием точности?
Я то говорил о точности. Это когда прицелом пользоваться моожно, как и предписано.
Meskiukas> Именно проценты. Коэффициенты вторичны.
Послушайте. Ну нельзя же так дуболомно.
Проценты - это всегда вторично. Годится для статистики. А тепловые потоки рассчитываются через указанные мною коэффициенты.
Meskiukas> Врезаясь в нарезы. Как раз максимальный износ там и есть. И нагрев.
Даже если там , как и во всём стволе, нарезов не будет, на нагрев ствола это, практически, не скажется. Стволы греются одинаково, что новенькие, что фактически со стёртыми нарезами.
Бяка> 300 выстрелов до чего? До отказа, до потери стволом необходимой прочности? Или до потери оружием точности?
До заметного падения даже не точности, а начальной скорости. Плеваться начинает. Пули падают метрах в ста и даже ближе. При стрельбе на 300 м.
Бяка> Послушайте. Ну нельзя же так дуболомно. Проценты - это всегда вторично. Годится для статистики. А тепловые потоки рассчитываются через указанные мною коэффициенты.
Herr Бяка! Проценты это часть тепла от сгоревшего пороха. Именно они нагревают ствол в купе с трением. И учитывают действие этих процентов, как раз с помощью указаных коэффициентов.
Бяка> Даже если там , как и во всём стволе, нарезов не будет, на нагрев ствола это, практически, не скажется. Стволы греются одинаково, что новенькие, что фактически со стёртыми нарезами.
Не скажите так в бане!
Тазами закидают! Танковые пушки гладкие, а вход всё одно меряют. На на счёт стёртых, не совсем так.
До заметного падения даже не точности, а начальной скорости. Плеваться начинает. Пули падают метрах в ста и даже ближе. При стрельбе на 300 м.
Бяка> Послушайте. Ну нельзя же так дуболомно. Проценты - это всегда вторично. Годится для статистики. А тепловые потоки рассчитываются через указанные мною коэффициенты.
Herr Бяка! Проценты это часть тепла от сгоревшего пороха. Именно они нагревают ствол в купе с трением. И учитывают действие этих процентов, как раз с помощью указаных коэффициентов.
Бяка> Даже если там , как и во всём стволе, нарезов не будет, на нагрев ствола это, практически, не скажется. Стволы греются одинаково, что новенькие, что фактически со стёртыми нарезами.
Не скажите так в бане!
Тазами закидают! Танковые пушки гладкие, а вход всё одно меряют. На на счёт стёртых, не совсем так.
Бяка> Послушайте.
Ну, сейчас Herr Бяка усиленно изучает литературу. А потом посмотрим, что он выдаст.
Ну, сейчас Herr Бяка усиленно изучает литературу. А потом посмотрим, что он выдаст.
артём> Позволю себе не согласиться. Вполне хорошая машинка. Разве что стоило прицелы поставить и воспринимать не как пулемёт, а как штурмовую винтовку с утяжелённым стволом.
Да. Ошибочно сравнивать с пулеметом. Название просто неверно дали.
Да. Ошибочно сравнивать с пулеметом. Название просто неверно дали.
Meskiukas> Так СВД всяко лучше. Вон на Кавказе так и поступали многие.
Из-за патрона, конечно, лучше. Убойнее, настильнее.
А так - поставь на отборный по качеству ствола РПК-74 вывешенные от ствола сошки (по типу СВУ), чтобы убрать нагрузку на ствол, поставь хороший дульный тормоз-компенсатор. Ствол бы ему еще утяжелить за счет утолщения. Ну, ударно-спусковой механизм переработать, я уж не говорю про отбой курка, хотя бы надежная и четкая работа с малым спусковым усилием в режиме "ОД", минимум люфтов, допуски.
Получим автомат с большей кучностью и устойчивостью, чем АК-74, хоть в ОД, хоть в АВТ.
Из-за патрона, конечно, лучше. Убойнее, настильнее.
А так - поставь на отборный по качеству ствола РПК-74 вывешенные от ствола сошки (по типу СВУ), чтобы убрать нагрузку на ствол, поставь хороший дульный тормоз-компенсатор. Ствол бы ему еще утяжелить за счет утолщения. Ну, ударно-спусковой механизм переработать, я уж не говорю про отбой курка, хотя бы надежная и четкая работа с малым спусковым усилием в режиме "ОД", минимум люфтов, допуски.
Получим автомат с большей кучностью и устойчивостью, чем АК-74, хоть в ОД, хоть в АВТ.
AGRESSOR> Получим автомат с большей кучностью и устойчивостью, чем АК-74, хоть в ОД, хоть в АВТ.
Смысл есть! Вон и скорость пули подрастает заметно.
Смысл есть! Вон и скорость пули подрастает заметно.
Сделано давно и уже успело умереть, называется "Вепрь",автомат с пулеметного завода.Советская доктрина почему-то не предполагала линейки автоматов с разным стволом, какие есть во других странах, пехотный, драгунский и казачий АК.
digger> называется "Вепрь"
Да "Вепрь" не автомат, а карабин охотничий!
Ну, так называется по крайней мере. А вот "Сайги" действыительно в разных вариантах есть.
Да "Вепрь" не автомат, а карабин охотничий!
Ну, так называется по крайней мере. А вот "Сайги" действыительно в разных вариантах есть.
AXT> Глупый вопрос — а почему именно поливинил? Водорода в нём мало,
Виноват, действительно глупость сказал. Переклинило. Нормально в нём с водородом. Вопрос снимается.
Виноват, действительно глупость сказал. Переклинило. Нормально в нём с водородом. Вопрос снимается.
digger>...Советская доктрина почему-то не предполагала линейки автоматов с разным стволом,...
Тут важно не название, а суть. В каждом отделении был РПК.
Тут важно не название, а суть. В каждом отделении был РПК.
Meskiukas> До заметного падения даже не точности, а начальной скорости. Плеваться начинает. Пули падают метрах в ста и даже ближе. При стрельбе на 300 м.
При стрельбе на 300м. пули падают в 100.
Тут о точности и говорить не приходится.
Я же говорю о той точности, что можно практически использовать. Пользуясь при целом.
Meskiukas> Herr Бяка! Проценты это часть тепла от сгоревшего пороха. Именно они нагревают ствол в купе с трением. И учитывают действие этих процентов, как раз с помощью указаных коэффициентов.
Послушайте. Не позорьтесь.
Ну Вам же технический диплом давали. Что же вы ТАК.
Проценты считают потом, когда уже известны теплопотоки.
Т.к Вы в термодинамике, как я в японском ( поверьте, ни бельмеса не понимаю), то обьясню на Вашем уровне.
Пуля разгоняется в стволе примерно такое же расстояние, как и тормозится в теле. Но в теле, от пули, ожогов не бывает.
А вот если по касательной к телу выстрелить, пусть и холостыми, то без ожога никак.
Потому, что главным фактором в теплопередаче ( движущей силой) является разность температур.
Касаемо разности температур. Температура пули никогда не будет даже близко проближаться к температуре пороховых газов в канале ствола.
При стрельбе на 300м. пули падают в 100.
Тут о точности и говорить не приходится.
Я же говорю о той точности, что можно практически использовать. Пользуясь при целом.
Meskiukas> Herr Бяка! Проценты это часть тепла от сгоревшего пороха. Именно они нагревают ствол в купе с трением. И учитывают действие этих процентов, как раз с помощью указаных коэффициентов.
Послушайте. Не позорьтесь.
Ну Вам же технический диплом давали. Что же вы ТАК.
Проценты считают потом, когда уже известны теплопотоки.
Т.к Вы в термодинамике, как я в японском ( поверьте, ни бельмеса не понимаю), то обьясню на Вашем уровне.
Пуля разгоняется в стволе примерно такое же расстояние, как и тормозится в теле. Но в теле, от пули, ожогов не бывает.
А вот если по касательной к телу выстрелить, пусть и холостыми, то без ожога никак.
Потому, что главным фактором в теплопередаче ( движущей силой) является разность температур.
Касаемо разности температур. Температура пули никогда не будет даже близко проближаться к температуре пороховых газов в канале ствола.
Это сообщение редактировалось 18.11.2011 в 21:06
Meskiukas> Ну, сейчас Herr Бяка усиленно изучает литературу. А потом посмотрим, что он выдаст.
Послушайте. А зачем Вы мне чуть ли не уставы прислали?
К тепловым процессам они ни малейшего отношения...
Послушайте. А зачем Вы мне чуть ли не уставы прислали?
К тепловым процессам они ни малейшего отношения...
AGRESSOR> Да. Ошибочно сравнивать с пулеметом. Название просто неверно дали.
Не в названии дело. А в попытке сравнения с оружием другого класса. А название - метает пули - значит пулемёт.
Единый пулемёт , даже на сошках, и ручной пулемёт под тот же патрон, что и автомат, это совершенно не взаимозаменяющие, 1 к 1-му вещи. Это разные тактики.
Не в названии дело. А в попытке сравнения с оружием другого класса. А название - метает пули - значит пулемёт.
Единый пулемёт , даже на сошках, и ручной пулемёт под тот же патрон, что и автомат, это совершенно не взаимозаменяющие, 1 к 1-му вещи. Это разные тактики.
Бяка>> Стволы греются одинаково, что новенькие, что фактически со стёртыми нарезами.
Meskiukas> Не скажите так в бане! Тазами закидают! Танковые пушки гладкие, а вход всё одно меряют.
Я Вам о температуре, а не физическом износе.
Что гладкие, что нарезные, греются , практически, одинаково.
А ресурс у нарезных меньше, так это просто потому, что стирание гладкого ствола не так влияет на орудие. как у нарезного. Нарезное сильнее зависит от этого параметра.
Meskiukas> Не скажите так в бане!
Тазами закидают! Танковые пушки гладкие, а вход всё одно меряют. Я Вам о температуре, а не физическом износе.
Что гладкие, что нарезные, греются , практически, одинаково.
А ресурс у нарезных меньше, так это просто потому, что стирание гладкого ствола не так влияет на орудие. как у нарезного. Нарезное сильнее зависит от этого параметра.
Бяка> При стрельбе на 300м. пули падают в 100.
Бяка> Тут о точности и говорить не приходится.
Ещё раз, для слушателей школы бальных танцев!
После 10 магазинов подряд. Когда даже лак на цевье расплавился.
Бяка> Я же говорю о той точности, что можно практически использовать. Пользуясь при целом.
До этого нормально можно использовать.
Бяка> Т.к Вы в термодинамике, как я в японском ( поверьте, ни бельмеса не понимаю), то обьясню на Вашем уровне.
Не великий спец, но разбираюсь. По крайней мере 5 в дипломе.
Бяка> Пуля разгоняется в стволе примерно такое же расстояние, как и тормозится в теле. Но в теле, от пули, ожогов не бывает.
Не позорьтесь публикуя такую хрень. Это по Вашему получается, что пуля пистолета ПМ в теле 93,5 мм пройдёт? А из ППШ 270мм? А из АК-74 415 мм? Закусите получше!
Бяка> А вот если по касательной к телу выстрелить, пусть и холостыми, то без ожога никак!
Это если в упор или с максимально близкого расстояния. Период последействия газов называется это явление.
Бяка> Тут о точности и говорить не приходится.
Ещё раз, для слушателей школы бальных танцев!
После 10 магазинов подряд. Когда даже лак на цевье расплавился.Бяка> Я же говорю о той точности, что можно практически использовать. Пользуясь при целом.
До этого нормально можно использовать.
Бяка> Т.к Вы в термодинамике, как я в японском ( поверьте, ни бельмеса не понимаю), то обьясню на Вашем уровне.
Не великий спец, но разбираюсь. По крайней мере 5 в дипломе.
Бяка> Пуля разгоняется в стволе примерно такое же расстояние, как и тормозится в теле. Но в теле, от пули, ожогов не бывает.
Не позорьтесь публикуя такую хрень. Это по Вашему получается, что пуля пистолета ПМ в теле 93,5 мм пройдёт? А из ППШ 270мм? А из АК-74 415 мм? Закусите получше!
Бяка> А вот если по касательной к телу выстрелить, пусть и холостыми, то без ожога никак!
Это если в упор или с максимально близкого расстояния. Период последействия газов называется это явление.
Meskiukas> Период последействия газов называется это явление.
Период последействия - участок, в котором заканчивается внутренняя баллистика. И начинается внешняя.
В (уже) классической внутренной баллистикой выделяют 4 периода:
До конца третьего периода снаряд разгоняется, потом начинает тормозиться.
Период последействия - участок, в котором заканчивается внутренняя баллистика. И начинается внешняя.
В (уже) классической внутренной баллистикой выделяют 4 периода:
- предварительный - горение пороха в постоянном объеме до сдвига снаряда;
- первый или главный - от начала движения снаряда до конца горения заряда;
- второй или период расширения - от конца горения заряда до прохождения ведущих частей снаряда через плоскость дульного среза;
- третий или период последействия - от прохождения ведущих частей через дульный срез до опережения снаряда дульной волны. Или, что то же самое, до подо начала полета в невозмущенную атмосферу.
До конца третьего периода снаряд разгоняется, потом начинает тормозиться.
Бяка> При стрельбе на 300м. пули падают в 100.
Не бывает
Раньше будет либо задержка типа обрыв гильзы, либо уменьшение темпа стрельбы с последующим воспламенение пороха при незакрытом затворе. Если гильза стальная, вероятнее первый вариант. Если биметаллическая/латунная - второй.
И не только у калашей.
Говорят (я не видел), что тут Максим кроет всех, как бык овцу. Не только из-за охлаждения ствола, но и за счет мягкой работы автоматики.
Опять-таки бают (не читал отчет), что когда принимали советский Максим у нас на вооружение, не смогли определить длину непрерывной очереди. И записали больше 1500 - все куски металлических лент набили и соединили, неческолько человек подавали, постоянно доливали воду,
но задержку так и не получили.
Максим на огневом рубеже я не видел, но всяких разных автоматов - вероятно больше, чем любой на этом форуме. Поэтому повторяю:
Бяка> При стрельбе на 300 м. пули падают в 100.
Я такого оружия не знаю. Ни калаш, ни М-16, ни даже наш пистолет-пулемет Шипка. Раньше начнутся задержки.
Не бывает
Раньше будет либо задержка типа обрыв гильзы, либо уменьшение темпа стрельбы с последующим воспламенение пороха при незакрытом затворе. Если гильза стальная, вероятнее первый вариант. Если биметаллическая/латунная - второй.И не только у калашей.
Говорят (я не видел), что тут Максим кроет всех, как бык овцу. Не только из-за охлаждения ствола, но и за счет мягкой работы автоматики.
Опять-таки бают (не читал отчет), что когда принимали советский Максим у нас на вооружение, не смогли определить длину непрерывной очереди. И записали больше 1500 - все куски металлических лент набили и соединили, неческолько человек подавали, постоянно доливали воду,
но задержку так и не получили.
Максим на огневом рубеже я не видел, но всяких разных автоматов - вероятно больше, чем любой на этом форуме. Поэтому повторяю:
Бяка> При стрельбе на 300 м. пули падают в 100.
Я такого оружия не знаю. Ни калаш, ни М-16, ни даже наш пистолет-пулемет Шипка. Раньше начнутся задержки.
Бяка>> При стрельбе на 300 м. пули падают в 100.
varban> Я такого оружия не знаю.
АКМ Ижмашевский 1963 г выпуска. Расстреливали 7,62 мм караульные патроны. На скуле синяк аж появился.
varban> Я такого оружия не знаю.
АКМ Ижмашевский 1963 г выпуска. Расстреливали 7,62 мм караульные патроны. На скуле синяк аж появился.
Бяка>> При стрельбе на 300 м. пули падают в 100.
varban> Я такого оружия не знаю. Ни калаш, ни М-16, ни даже наш пистолет-пулемет Шипка. Раньше начнутся задержки.
Да я тоже такого не знаю. Просто процитировал подполковника.
Он никак не может понять, что интересен не отказ оружия а банальная невозможность пользоваться им для прицельной стрельбы.
varban> Я такого оружия не знаю. Ни калаш, ни М-16, ни даже наш пистолет-пулемет Шипка. Раньше начнутся задержки.
Да я тоже такого не знаю. Просто процитировал подполковника.
Он никак не может понять, что интересен не отказ оружия а банальная невозможность пользоваться им для прицельной стрельбы.
Это сообщение редактировалось 19.11.2011 в 02:57
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Meskiukas> АКМ Ижмашевский 1963 г выпуска. Расстреливали 7,62 мм караульные патроны. На скуле синяк аж появился.
Вы его не как оружие использовали ( для прицельной стрельбы) а как машинку для уничтожения патронов. Ну и как игрушку.
А если начать стрелять прицельно, то происходят всякие явления, не позволяющие прицельно стрелять, используя стандартные прицелы. Тут и марево от горячего ствола мешает и изменение баллистики. Причём задолго до заклинивания автомата или превращения огня в обычные плевки.
Вот о чём речь.
Вы его не как оружие использовали ( для прицельной стрельбы) а как машинку для уничтожения патронов. Ну и как игрушку.
А если начать стрелять прицельно, то происходят всякие явления, не позволяющие прицельно стрелять, используя стандартные прицелы. Тут и марево от горячего ствола мешает и изменение баллистики. Причём задолго до заклинивания автомата или превращения огня в обычные плевки.
Вот о чём речь.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 04.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
