А почему "калашников" лучше????

Meskiukas> Ещё как может! Вы блестящий пример.
Не. Мне мозг надо пулей выносить, для сравнивания с Вами в данной области.
Термодинамика - это основа расчёта почти всего химоборудования. Нам её преподавали в гораздо больших размерах, чем эксплуатантам танков. Особенно было весело на физической химии.

Бяка> Не. Мне мозг надо пулей выносить, для сравнивания с Вами в данной области.
Не возможно вынести то, чего нет! И не было. Про хромирование опять самолёт изображаете? Не надо. "Я думал, я хотел"! После тычка в дерьмо на 7 стр. А про АК надо сказать следующее. Вернувшись к жёсткой приёмке и повышению ответственности каждого, в первую очередь руководства запаса прочности, точности, надёжности хватит и на ещё 50 лет. Ну и патроны надо доводить до ума. Разброс параметров уменьшив.

Бяка> Промежуточный - это российский термин. Нигде больше не применяется.

Ну нифига себе!!!



Да и по немецки он будет Mittlere Patrone — это вы как будете на русский переводить?

Бяка>> Промежуточный - это российский термин. Нигде больше не применяется.
AXT> Ну нифига себе!!!
AXT> Да и по немецки он будет — это вы как будете на русский переводить?

Ну что же. Берём немецкий текст и переводим. Абсолютно дословно. Вернее, максимально блтизко к дословности.
Die (auch Mittelpatrone) liegt leistungsmäßig zwischen den Kurzwaffenpatronen und Gewehrpatronen (Hochleistungspatrone). Mittelpatronen wurden als Folge der Erfahrungen des Zweiten Weltkrieges entwickelt
Среддние патроны лежат, если рассматривать их по их возможностям, между патронами для короткоствольного оружия и патронами для винтовок (под высокоэффективные патроны)
Средние патроны были развиты исходя из опыта второй мировой войны.

Хотите дам текст о Курцпатронах? Там есть существенное отличие. Их к средним не относят. Есть маленькое отличие, но оно принципиальное.


Die mittlere Patrone ist eine Verschmelzung aus Kurzwaffenpatrone und Gewehrpatrone (Hochleistungspatrone)
Средние патроны есть сплав патронов для короткоствольного оружия и высокоэффективных патронов для винтовок.



Если читать текст далее, то узнаете что это сплав - вес - ближе к патронам для короткоствола, баллистика - такая же, как у высокоэффективных винтовочных.

А у курцпатронов - это средняя баллистика между короткостволом и винтовкой. И средний вес.

Не путайте курцваффенпатроы и курцпатроны.

Meskiukas> Не возможно вынести то, чего нет! И не было. А про АК надо сказать следующее. Вернувшись к жёсткой приёмке и повышению ответственности каждого, в первую очередь руководства запаса прочности, точности, надёжности хватит и на ещё 50 лет.

Ну, не Вам судить о мозгах. Только не Вам.
Что касается Вашего преддложения - оно абсолютно убогое.
Вы предлагаете законсервировать оружие в возможностях, достигнутых в 50-60-ые годы.
Это полный мат производству.
Кому сейчас нужно производство того, что уже имеется с избытком, но не отвечает некоторым современным требованиям?

Представте, что я бы предложил Жигули не развивать, на базе новейших достижений и тенденций в развитии автомобилей данного класса, а предложил вести производство исключительно классики, но довести её до уровня ФИАТА конца 60-х, по надёжности?
Меня бы вполне справедливо назвали идиотом. Потому, что никому не нужны машины под те требования, не смотря ни на какую надёжность.
С производством автоматов тоже самое. Оружие - это банальный инструмент. И отвечать он должен комплексу требований, а не только пресловутой надёжности.

Бяка> Ну, не Вам судить о мозгах. Только не Вам.
Именно мне. Как старому боевому командиру. Констатирую полное почти их отсутствие.
Бяка> Вы предлагаете законсервировать оружие в возможностях, достигнутых в 50-60-ые годы.
Herr Бяка! Специально для ОИП, стрелковое оружие наиболее консервативный вид техники. Наверно как и холодное. Так, что производство только выиграет выпуская на новых технологиях испытанное и обкатанное.
Бяка> Кому сейчас нужно производство того, что уже имеется с избытком, но не отвечает некоторым современным требованиям?
Каким некоторым? Хромирование сверху не предлагать.
Бяка> Меня бы вполне справедливо назвали идиотом.
А Вы и есть ИДИОТ! Клинический! Потому, что на голубом глазу путаете автомобили и автоматы. Это абсолютно разные типы даже не техники, а мировоззрения. Что очень нужно и полезно автомату, то прямо противопоказано автомобилю во многих плоскостях.

Бяка> Кому сейчас нужно производство того, что уже имеется с избытком, но не отвечает некоторым современным требованиям?

Тем, кто из него стреляет в бою. А тем, кто в интернете фапает на "некоторые современные требования" - и в самом деле не нужно, разумеется.

Бяка>>> Промежуточный - это российский термин. Нигде больше не применяется.
AXT>> Ну нифига себе!!!

AXT>> Да и по немецки он будет Mittlere Patrone — это вы как будете на русский переводить?
Бяка> Ну что же. Берём немецкий текст и переводим. Абсолютно дословно. Вернее, максимально блтизко к дословности.

Ага. То есть, вы признаёте, что в английском языке есть термин intermediate cartridge, а в немецком — Mittlere Patrone. Отлично.
(Кстати, зачем цитируя меня нужно было вырезать немецкий термин? Который я обратно в красном цвете вклеил?)

Бяка> Среддние патроны лежат, если рассматривать их по их возможностям, между патронами для короткоствольного оружия и патронами для винтовок (под высокоэффективные патроны)
Бяка> Средние патроны были развиты исходя из опыта второй мировой войны.

Это и есть определение промежуточного патрона. Вы с чем тут спорите? С названием "промежуточный", вместо "средний", как у немцев?

Бяка> Хотите дам текст о Курцпатронах? Там есть существенное отличие. Их к средним не относят. Есть маленькое отличие, но оно принципиальное.

Это всё очень интересно, и я бы с удовольствием почитал, если б вы вместо цитаты таки дали ссылку. Но вопрос в том, что вы заявили, будто "промежуточный патрон" является чисто русским термином. Я показал, что это не так — он есть и английском, и в немецком.

В этом вся суть.

Бяка>> Ну, не Вам судить о мозгах. Только не Вам.
Meskiukas> Именно мне. Как старому боевому командиру. Констатирую полное почти их отсутствие.

Ну, если с этой точки зрения - то наверняка я полный идиот. Строем не хожу, имею собственное мнение. Да ещё книжки читаю, вместо уставов.

Meskiukas> Herr Бяка!, стрелковое оружие наиболее консервативный вид техники.

Оружие развивается, любое, наравне с общим развитием. Но в отсталых странах гораздо медленнее. Это продукт машиностроения.
ом.
Meskiukas> Потому, что на голубом глазу путаете автомобили и автоматы. Это абсолютно разные типы даже не техники, а мировоззрения.
Да что Вы говорите? С чего Вы взяли, что автомобили можно развивать, а автоматы - нет?
Патроны? Так и автомобили развивают под один и тот же бензин уже 50 лет.

vasilisk> Тем, кто из него стреляет в бою.
Нет. Они требуют, как раз, оружие с другими качествами. А там, где могут получить такое оружие, даже не думают пользоваться старьём.

Сегодня, из стандартного оружия НАТО, при стандартной же комплектации, можно стрелять с той же эффективностью, что и из АК на расстояния почти в 2-3 раза выше. Просто за счёт лучших прицелов и более высокой точности.
Благодаря большему ресурсу, этого оружия можно выпускать в несколько раз меньше. Или использовать с большей интенсивностью, для обучения.

Бяка>>>> Промежуточный - это российский термин. Нигде больше не применяется.

AXT> Ага. То есть, вы признаёте, что в английском языке есть термин intermediate cartridge, а в немецком — . Отлично.
Что отличного? Они никаким боком не относятся к промежуточным.


AXT> Это и есть определение промежуточного патрона. Вы с чем тут спорите? С названием "промежуточный", вместо "средний", как у немцев?
Нет. У немцев есть понятие короткий патрон (курцпатрон) и средний патрон.


AXT> Но вопрос в том, что вы заявили, будто "промежуточный патрон" является чисто русским термином. Я показал, что это не так — он есть и английском, и в немецком.
AXT> В этом вся суть.

Суть в том, что в немецком этот патрон обозначается как короткий патрон. А не промежуточный.
И короткий и средний патроны, находясь между высокоэффективными винтовочными патронами и патронами для короткоствольного оружия, имеют разное предназначение и свойства.
короткие - они между ними по баллистике и массе.
Средние, только по массе. По баллистике они идентичны высокоэффективным винтовочным.

Бяка> Ну, если с этой точки зрения - то наверняка я полный идиот.
Самоидентификация не утрачена, стало быть не конченный!
Бяка> Оружие развивается, любое, наравне с общим развитием.
Увы! Это не так! Гонка вооружений к реальной эффективности имеет отношение очень не значительное. Барыш на войне это хорошо, но глупо и аморально.
Бяка> Да что Вы говорите? С чего Вы взяли, что автомобили можно развивать, а автоматы - нет?
Автомат, повторюсь консервативный тип техники.
Бяка> Патроны? Так и автомобили развивают под один и тот же бензин уже 50 лет.
А вот тут снова метеоризм в лужу! Бензин как раз изменяется, причём кардинально. 50 лет назад в основном прямогонные с присадкой и крекинговые. А сейчас в основном риформинговые.

vasilisk>> Тем, кто из него стреляет в бою.
Бяка> Нет. Они требуют, как раз, оружие с другими качествами.
Бряхня!!!(с)к/ф "Неуловимые мстители" Интернет-игроки может и требуют. А вот реально повоевав осознают свой бред.
Бяка> Просто за счёт лучших прицелов и более высокой точности.
И это тоже кусок помутнённого тяжким горячечным бредом сознания. В игре может и да, в жизни, тем паче на войне не так!
Бяка> Благодаря большему ресурсу, этого оружия можно выпускать в несколько раз меньше. Или использовать с большей интенсивностью, для обучения.
О чём речь и шла, про повышение ресурса АК до прежних значений. Путём простого возврата к прежней системе военпредов.

Бяка> Не путайте курцваффенпатроы и курцпатроны.



Не зря, не зря я эту тему открываю для эстетического наслаждения.

>Путём простого возврата к прежней системе военпредов.

Тогда неприемлемо возрастет цена,и/или качество вовсе не улучшится.Страна протухла, а вы думаете вернуть систему и всё починить.

>>Путём простого возврата к прежней системе военпредов.
digger> Тогда неприемлемо возрастет цена,и/или качество вовсе не улучшится.Страна протухла, а вы думаете вернуть систему и всё починить.
Не скажи! Порядочных и честных до сих пор много. Вот, то, что их активно затирают правда. Но всё же дело в ПЖиВ.

Бяка> Нет. Они требуют, как раз, оружие с другими качествами. А там, где могут получить такое оружие, даже не думают пользоваться старьём.

Ну если М-16А4 это по вашему мнению навье, то не расскажите чем вам АК-74М не угодил?

Бяка> Сегодня, из стандартного оружия НАТО, при стандартной же комплектации, можно стрелять с той же эффективностью, что и из АК на расстояния почти в 2-3 раза выше. Просто за счёт лучших прицелов и более высокой точности.

На практике разница в точности имеет очень малое значение (стрелок ошибается сильнее), таблица сравнения практической точности М-16А2 в сравнении с АК-74 (причем сравнение амовское) вам была приведена, не ужели для вас ТАКАЯ проблема сопоставить 2 столбика? Для G-36 извесно, что ствол у нее не метчивый, и в челом сопоставим с М-16А2 (опять же по мнению амов), про более конкретные данные имеем ваше заявили что "все секретно и их никто не выкладывает", про точность сига известно из вики про стенд, + ваше же заявление о потери точности в 6 раз при интенсивной стрельбе (если учесть, что на стенде 24 выстрела одиночными + перед этим холостые прогревочные), т.е. на практике опять таки малозначимо. Если же говорить о реальности, то реализация даже точности АК-74 задача непосильная для 99.9 % людей.
Про прицелы же вообще не в тему, на АК-74М стоит боковой кронштейн, те у кого есть деньги на прицелы вполне себе ставят.

Бяка> Благодаря большему ресурсу, этого оружия можно выпускать в несколько раз меньше. Или использовать с большей интенсивностью, для обучения.

Про ресурс varban приводил цифры по РЕАЛЬНОМУ ресурсу, что вы там увидели маленького и в сравнении с чем?

Meskiukas> Увы! Это не так!
Смотря в какой стране.

Meskiukas> Автомат, повторюсь консервативный тип техники.
Ничего в нём нет консервативного. Консервация в головах.

Бяка>> Патроны? Так и автомобили развивают под один и тот же бензин уже 50 лет.
Meskiukas> А вот тут снова метеоризм в лужу! Бензин как раз изменяется, причём кардинально. 50 лет назад в основном прямогонные с присадкой и крекинговые. А сейчас в основном риформинговые.


Поинтересуйтесь, колгда появились современные технологии производства неэтелированного бензина.
А Главное, поинтересуйтесь, как они влияют ( вернее, не влияют) на параметры мотора.
Однако моторы развиваются. На одних и тех же октановых числах.
Кстати, пороха можно менять.

Бяка>> Нет. Они требуют, как раз, оружие с другими качествами.
Meskiukas> А вот реально повоевав осознают свой бред.
Реально повоевавшие не возвращаются к старью.

Бяка>> Просто за счёт лучших прицелов и более высокой точности.
Meskiukas> В игре может и да, в жизни, тем паче на войне не так!
Ну ну. Говорят, Вы танкист. Не скажет ли уважаемый танкист , как влияли и влияют качественные прицелы на результативность танковых боёв?
И с чего он взял, что у пехоты всё подругому?


Meskiukas> О чём речь и шла, про повышение ресурса АК до прежних значений.
Этим самым можно вернуть утерянные качества производства. Но улучшить само оружие - нет.

Torin> Ну если М-16А4 это по вашему мнению навье,
Это уже старьё.
Но у этого старья , почему то, в стандартном оснащении прицел не уровня прорезь в планке.


Torin> На практике разница в точности имеет очень малое значение (стрелок ошибается сильнее),
А ты оснасти его оптикой. Хотя бы уровня театрального бинокля. Если уж без экономии не можешь.

Meskiukas> Не скажи! Порядочных и честных до сих пор много. Вот, то, что их активно затирают правда. Но всё же дело в ПЖиВ.

Чушь это. Порядочность и честность не влияет на качество.
В концлагерь Дора не набирали ни порядочных ни честных. Ни даже заинтересованных. А качество оружия, там выпускаемого, было просто отменным, для того времени.
Управление качеством - это технико- организационный процесс.

Бяка> Смотря в какой стране.
Естествено. В РФ туговато пока.
Бяка> Ничего в нём нет консервативного. Консервация в головах.
Свой диагноз Вы опубликовали! Очень точный! Как магазинные винтовки достигли в своё время потолка развития, так и автоматы. Mauser98 с той поры практически не изменился. Понадобились новые идеи. Типа автомата/штурмовой винтовки.
Бяка> Поинтересуйтесь, колгда появились современные технологии производства неэтелированного бензина.
А чего интересоваться? Риформинг аккурат в 1940 г. Крекинг Шухов В.Г. придумал 1891 г.
Бяка> А Главное, поинтересуйтесь, как они влияют ( вернее, не влияют) на параметры мотора.
Вы старательно подтверждаете свой собственно выданый диагноз! Я всё же инженер по ремонту и эксплуатации КГТ
Бяка> Однако моторы развиваются. На одних и тех же октановых числах.
Только параметры сгорания немного другие. Как и выхлоп. Вернее выхлоп другой по сопутствующим.
Бяка> Кстати, пороха можно менять.
Зачем? Наш лучше. Американцы проверили и были удивлены. Ибо V0 выросла у 5,56х45 мм патрона. с 990 до 1005 м/с.

Бяка> Реально повоевавшие не возвращаются к старью.
Ага! К винтовкам болтовым. Обр. 1891/30 г.К ДШК и КПВТ. Не говоря про М-14 и М-21. Хорош тут демонстрировать то, что все уже поняли давно.
Бяка> Ну ну. Говорят, Вы танкист. Не скажет ли уважаемый танкист , как влияли и влияют качественные прицелы на результативность танковых боёв?
Прицел танковый и пехотный это ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ вещи! Не зря от оптических прицелов Максимов отказались во время войны. Особенно воюя не из засад на большом достаточно расстоянии.
Бяка> И с чего он взял, что у пехоты всё подругому?
По другому. Я и пехотой немного повоевал.
Бяка> Этим самым можно вернуть утерянные качества производства. Но улучшить само оружие - нет.
Так вернув потерянное, вырвешься вперёд на корпус как минимум.

Бяка> Чушь это. Порядочность и честность не влияет на качество.
Да-а-а... Именно клиника прёт! Ещё как влияет. Надо партию протолкнуть почти не кондиционную ну и подмазали приёмку. Даже в советское время руки выкручивали опосредованно правда. А теперь просто дали денег, квартиру и т.д.
Бяка> Управление качеством - это технико- организационный процесс.
Теоретически-да. Но в жизни увы!

Meskiukas> Как магазинные винтовки достигли в своё время потолка развития, так и автоматы.
Ерунда. Потолка в развитии нет.

Mauser98 с той поры практически не изменился.
Но даже его, сегодня, можно сделать и дешевле и эффективнее. В несколько раз.


Meskiukas> Вы старательно подтверждаете свой собственно выданый диагноз! Я всё же инженер по ремонту и эксплуатации КГТ
Ну и что?
Параметры моторов выросли из за бензинов или из за совершенствования конструкции моторов?


Meskiukas> Только параметры сгорания немного другие.
Кто мешает развивать автоматы?

Бяка>> Кстати, пороха можно менять.
Meskiukas> Зачем? Наш лучше.
Потому, что есть ещё более лучшие.