АК-12.

digger>> Это могут быть солдатские байки.

Да уж , баек ходит много разных. Зачастую прямо противоположных.

digger>У 7.62 выше только пробивное действие, от него труднее спрятаться.

Как сказал мой знакомый спецназер - "кафельную плитку лучше крошит".

digger>По останавливающему действию 5.45 АФАИК лучше и на 300 м.

Из личного опыта : стреляли из 5.45 по кабану - эффект был неожиданно слабый.

Видно что попадаешь , но зверь как бронированный...

Наверное все же останавливающее действие маловато , во всяком случае по такой туше. Человека 5.45 валит неплохо....

Без притензий на особую обьективность и глобальные выводы приведу результаты лично проводившихся "тестов"...

Вешали на деревце стары бронежилеты ("Кирасса" с доп. пластинами) и обстреливали из разного оружия с расстояния метров в 30-40.

- 5.45 жилет не пробивала совсем , но все керамические пластины были в труху , а деревце при попаданиях трясло так что буть жилет на человеке , наверное ребра бы покрошило.

- 7.62 ( СВД и ПК одиночными-короткими ) так же сквозных пробитий не дали. Субьективно на взгляд - удары заметно сильнее , но отметины на пластине не такие рваные - вероятно из-за меньшей склонности тяжелой пули к рикошету.

- 12.7 НСВ ( да , да , и так из&&cь ) - жилет пробило насквозь , буквально "распатронив" , деревце почти срубило.

До ЗУ-23 предлагавшееся подвыпившими ВВшниками в качестве следующего тестового оружия дело не дошло.

SkyDron> Из личного опыта : стреляли из 5.45 по кабану - эффект был неожиданно слабый.
SkyDron> Видно что попадаешь , но зверь как бронированный...
А это куда попадёшь. Иной раз и магазина пулемётного не хватает, а другой раз и пяти пуль. Но если позвоночник разбил. Но по людям действие очень разное. Не зря много раз повторял, что горцы значительно более стойки. А вот 7,62 мм работает по ВСЕМ одинаково.

По американским пулям посмотрел, из 20" ствола М193 фрагментируется в теле при выстреле с расстояния до 200 м, а М855 - до 150, дальше просто дырка как от мелкашки.

digger>>> Это могут быть солдатские байки.
.....
SkyDron> Вешали на деревце стары бронежилеты ("Кирасса" с доп. пластинами) и обстреливали из разного оружия с расстояния метров в 30-40.
....
SkyDron> - 7.62 ( СВД и ПК одиночными-короткими ) так же сквозных пробитий не дали.

Какими пулями? Бронебойная Б30 из СВД пробила с 30-35м МТЛБ навылет в оба борта, раскроив по дороге яСчик с трихомудией - и отправила меня на губу Не верю(с) что "Кираса" прочнее чем борт МТЛБ

digger> М193 фрагментируется в теле при выстреле с расстояния до 200 м

У меня была табличка что все же не фрагментируется на 300 метрах уже, на 200 вероятность фрагментации еще есть. Ну и это конечно речь о мягких тканях, не о попаданиях в кость.

SkyDron> Из личного опыта : стреляли из 5.45 по кабану - эффект был неожиданно слабый.

Ну, сам понимаешь, вопрос-то вероятностный

В целом останавливающее действие можно понимать как отдачу энергии пулей на каждый пройденный в цели сантиметр. У меня где-то валяется учебник по терминальной баллистике, там были такие цифры по отдаче энергии:

Дальность стрельбы 10 метров
5.45 7Н6 — 41.8 Дж/см
7.62 обр. 1943г. — 20.7 Дж/см
5.56 M193 — 78.8 Дж/см

Дальность стрельбы 100 метров
5.45 7Н6 — 48.3 Дж/см
7.62 обр. 1943г. — 12.3 Дж/см
5.56 M193 — 45.9 Дж/см

Дальность стрельбы 300 метров
5.45 7Н6 — 25.0 Дж/см
7.62 обр. 1943г. — 6.7 Дж/см
5.56 M193 — 22.7 Дж/см

Ну и фотокинограммы ВПП от разных патронов.

digger> По американским пулям посмотрел, из 20" ствола М193 фрагментируется в теле при выстреле с расстояния до 200 м, а М855 - до 150, дальше просто дырка как от мелкашки.
Тут вот в чём дело. Кроме фрагментируется, ещё и кувыркается, создает ударную волну. Так, что как раз 200-250 м. Тут от мнгоих факторов зависит конечно. Но после 300 м 7,62х39 до 800 м работает уверенно.

Meskiukas> Да-а-а...Точно козырный! Вы сами реально вели огонь из обоих автоматов? Есть с чем сравнить? Если не знаете реально чего звиздеть?


Тысячи людей с треляли из того и другого. Надо быть круглым идиотом, чтобы считать за истину только свой опыт.

Бяка> Тысячи людей с треляли из того и другого. Надо быть круглым идиотом, чтобы считать за истину только свой опыт.
Так круглый идиот тот, кто не имея понятия, твердит о том, что кто-то где-то стрелял. Вы уж совсем уподобились содержанию миниатюры Жванецкого про устриц. Я понима., что Вы совсем уж козырный, но не так же. Евнух рассуждающий о тонкостях практического применения Кама-Сутры.

Бяка> Тысячи людей с треляли из того и другого.
А Вы рядом с этой тысячей ходили и статистику собирали в блокнотик?
Ну так приведите записи, будьте любезны, за эти тысячи...

Evgeniz> А Вы рядом с этой тысячей ходили и статистику собирали в блокнотик?

За меня это сделали другие. И выложили в сеть. Уже несколько раз публиковали на форуме.
Данные по рассеиванию не секретны.

Meskiukas> Так круглый идиот тот, кто не имея понятия, твердит о том, что кто-то где-то стрелял.

В отличии от Вас, я имею понятие о том, что такое табличные данные по рассеиванию.

Гыыыы! Заведите, кто нибудь, тему по ректальной хирургии!!!

Meskiukas>> Так круглый идиот тот, кто не имея понятия, твердит о том, что кто-то где-то стрелял.
Бяка> В отличии от Вас, я имею понятие о том, что такое табличные данные по рассеиванию.
Herr Бяка! Я понимаю, что с мышлением у Вас беда, но хоть чуть прочитайте, что Вам пишут люди реально видевшие и реально работавшие. О таблицах рассеивания Вы понимаете чуть меньше свиньи в апельсинах. Во вторых, таблицы данные полигонные и часто подогнанные под желаемое.

Бяка> В отличии от Вас, я имею понятие о том, что такое табличные данные по рассеиванию.

(ЗАИНТЕРЕСОВАННО) У вас появились таблицы рассеивания для G-36?

Meskiukas> Herr Бяка! Я понимаю, что с мышлением у Вас беда, но хоть чуть прочитайте, что Вам пишут люди реально видевшие и реально работавшие. О таблицах рассеивания Вы понимаете чуть меньше свиньи в апельсинах. Во вторых, таблицы данные полигонные и часто подогнанные под желаемое.

Осталось Вам только вспомнить, как Вы доказывали неприменимость законов Ньютона к двс.

ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ МОЁ МЫШЛЕНИЕ - ЭТО МЫШЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА, ИМЕЮЩЕГО БОЛЕЕ ГЛУБОКОЕ, ЧЕМ У вАС, ОБРАЗОВАНИЕ.
Вы ничего не понимаете даже в таблицах. Ибо напрочь забыли даже основы теории вероятности.
Единственное на что Вы способны - это утверждать, что данные по таблицам - подтасовка.
Но это Вы представитель армии, где подтасовки были массовыми. Это Ваша внутренняя болезнь.

Поверьте хоть самому конструктору, Калашникову, который никогда не отрицал, что по точности его автомат уступает всем конкурентам. Он просто добавлял, что его точность достаточна, для тех задачь. для которых он создавался. А сейчас задачи расширились.

D.Vinitski> Гыыыы! Заведите, кто нибудь, тему по ректальной хирургии!!!

Хотите блестнуть? Так заведите и блистайте.

Бяка>> В отличии от Вас, я имею понятие о том, что такое табличные данные по рассеиванию.
Torin> (ЗАИНТЕРЕСОВАННО) У вас появились таблицы рассеивания для G-36?

А мне лично они нафиг не нужны.
Но когда сравнивали АК, с Г-36 и СИГ550 данные по рассеиванию нашлись и приводились с источниками.

Бяка> А мне лично они нафиг не нужны.

тогда к чему понты с "я имею понятие о том, что такое табличные данные по рассеиванию"?

Бяка> Но когда сравнивали АК, с Г-36 и СИГ550 данные по рассеиванию нашлись и приводились с источниками.

Когда сравнивали АК, с Г-36 и СИГ550, varban КРАЙНЕ доступно разъяснил, что сравнение таких данных (стрельба со станка в стационарных условиях подземного зала) туфта, а не сравнение... Как вы несомненно помните.

Бяка> Но это Вы представитель армии, где подтасовки были массовыми. Это Ваша внутренняя болезнь.
Настойчиво прививаемая Вашими родичами! Нагло заявлявшими: "Если не выполнишь-накажем, а выполнишь-посадим"!
Бяка> Поверьте хоть самому конструктору, Калашникову, который никогда не отрицал, что по точности его автомат уступает всем конкурентам.
Речь шла о кучности! Для красноголовых разъясняю по буквам К-У-Ч-Н-О-С-Т-Ь!!! Стрельбы АВТОМАТИЧЕСКИМ огнём! Но она выше чем у М16А1!

Точность и кучность - несколько субъективные понятия,так как зависят от стрелка,а именно от единообразности прикладки.В советских данных кучность приводится "для лучших стрелков", а если лучший стрелок - станок, то точность еще выше. Для западного неснайперского оружия официальных таких данных по кучности нет.Обычно есть только довольно большой максимальный размер группы неизвестного количества выстрелов "все пули попадают в круг",выше которого оружие бракуется.

Но, один стрелок с ПЗРК будет эффективней целого взвода!

D.Vinitski> Но, один стрелок с ПЗРК будет эффективней целого взвода!

А его нет в составе мотострелкового взвода Он входит в состав ЗРАБАТР,так что прежде чем он окажется на позиции взвода,его туда должны прислать.

D.Vinitski>> Но, один стрелок с ПЗРК будет эффективней целого взвода!
AndreySE> А его нет в составе мотострелкового взвода Он входит в состав ЗРАБАТР,так что прежде чем он окажется на позиции взвода,его туда должны прислать.
Раньше писал. Как раз для Димы. В 70-х в мср было отделение стрелков-зенитчиков. Потом их свели в батальонный зрв, а затем сначала прикомандировали к зрабатр, а уж позже создали зрадн.

Ну, му, как раз и ЗРВ МСБ и учили, ЕМНИП.