АК-12.

Meskiukas> Раньше писал. Как раз для Димы. В 70-х в мср было отделение стрелков-зенитчиков. Потом их свели в батальонный зрв, а затем сначала прикомандировали к зрабатр, а уж позже создали зрадн.
Мы же не о 70х ,да и кстати АКМ с его 7.62 хорошее дополнение к ПЗРК,разве нет? Но мы то об автоматическом огне и его плотности.Хорошо,можно выбрать любую другую цель,хоть наземную,но которую надо подавить сосредоточенным огнем,причем эдак где нибудь за 600метров...да да,подавить ведь не всегда значит уничтожить

AndreySE> можно выбрать любую другую цель

Кстати, сосредоточенный огонь весьма не есть гут! Для цели! Причём любой!

Meskiukas> Кстати, сосредоточенный огонь весьма не есть гут! Для цели! Причём любой!
Матвеич,но главное то это плотность огня,как можно сравнить свинцовый ливень АК с плевками от М16 именно при сосредоточенном огне.
Да пофигу, вообще целится не надо,кучность значения не имеет так же как и точность,имейте миллион выстрелов в минуту и будет вам подавляющее превосходство на поле боя
http://www.telovation.com/articles/fastest-machine-gun.html
http://www.defensereview.com/.../

AndreySE> миллион выстрелов в минуту и будет вам подавляющее превосходство на поле боя

Ну, сосредоточенный ведут вообще-то редко. Но не зря наначают участки на опасных местах. И по команде по особо опасным целям ведут.

AndreySE> Матвеич,но главное то это плотность огня

Я смотрю, любителей поливать прибыло? Глаза закрыть, дать команду "Залечь" (своим), и полный э-э... даже не патронный ящик, а вагон, наверное, во все стороны. Пафос, брутализм, прочистка ушей от серных пробок! Жаль статистику по расходу патронов - опять вырастет, бедная. А потом с умным видом форумчане будут ее приводить в доказательсвто сложности прицельной стрельбы...

Вот оно, будущее!

Правда, ровно до того момента, как появится он...
http://www.tactical-life.com/online/.../2008/08/springfield-1.gif [not image]
И все. На пулеметчика уйдет похоронка домой.

SkyDron> Нет , по правилам то как раз безопасно.

Если человек соблюдает ключевой момент ТБ "Палец долой от спускового крючка" - почти любые манипуляцли с оружием будут безопасны.

SkyDron> Быстрее - только для тех кто задался целью "надракониться" дергать затвор именно левой рукой. По сравнению с теми кто "не надраконился".

Ну, я никогда и не пропагандировал, что это прям шибко важно - надракониться в этом.

SkyDron> Да ну Вань , ерунда это.
SkyDron> Ничего особо надежного-удобного-безопасного в том чтобы просовывать левую руку под автоматом-ремнем-магазином (снимая ее с цевья) нет.

Есть. Если ты оставляешь несколько патронов в магазине, не достреливая их все до конца, у тебя будет один патрон в стволе. Т.е., перезаряжаясь, ты не остаешься беззащитен. Кстати, отсюда и то требование, что я раньше писал - глазами на оружие не глядеть, смотреть вокруг - сможешь увидеть противника. И один, как минимум, выстрел у тебя есть - патрон в стволе. В ближнем бою в городе, да и не только - очень полезно.

SkyDron> Это все "удаление гланд череж жопу" , особенно если перезарядка лежа на боку.
SkyDron> Неслучайно на многих образцах рукоятка взведения находится именно слева.

Ну, и как удлобно будет с такой рукоятью перезаряжаться, лежа на левом боку?

SkyDron> Освоить его вполне можно , только смысла особого нет.

Кому как.

SkyDron> О нет , не все. Ты сам легко можешь продолжить список если подумаешь.

Все прочие - производные от этих принципов. Впрочем, приведи исключения, если знаешь.

AGRESSOR> Вот оно, будущее!
AGRESSOR> И все. На пулеметчика уйдет похоронка домой.
Просто у тебя пулеметчик не тот
Вот такой пулеметчик должен быть

Да и будущее не такое,а вот такое

AGRESSOR> Если человек соблюдает ключевой момент ТБ "Палец долой от спускового крючка" - почти любые манипуляцли с оружием будут безопасны.
Для этого сначала ИМХО надо научиться плавному спуску... с положения "палец долой со спускового крючка"

... чисто личные наблюдения, на пистолете - так ( не ложа палец на спусковой ) - кисть меньше устает и меньше сбивается дыхание что влияет...

AndreySE> Да и будущее не такое,а вот такое

РПГ и 12,7 мм все равно зарулят любого терминатора.
Кстати, на эту тему есть обширный топик в "Общевоенном". Там баталии были еще те...

AndreySE> Да и будущее не такое,а вот такое

Не могу врубиться - откуда второе фото?

ttt> Не могу врубиться - откуда второе фото?

"Терминатор 3".

AndreySE> как можно сравнить свинцовый ливень АК с плевками от М16 именно при сосредоточенном огне.
Ух ты, это открвтие. У одинакового количества М16 и АК, свинцовый ливень американца будет посильнее, тупо за счет более высокого темпа.

spam_test> Ух ты, это открвтие. У одинакового количества М16 и АК, свинцовый ливень американца будет посильнее, тупо за счет более высокого темпа.
А в чем сомнения?Вы бы лучше не темп стрельбы взяли,а боевую скорострельность и точность при стрельбе очередями.Если у М16 боевая скорострельность 40-150,то у АК то она очередями 400.Ну так чей свинец кого зальет?

AndreySE> Если у М16 боевая скорострельность 40-150,то у АК то она очередями 400.
Что за бред?

AndreySE> то у АК то она очередями 400.
Боевая скорострельность АК - 120 выстрелов в минуту, то есть 4 магазина за минуту.

AndreySE>> то у АК то она очередями 400.
Полл> Боевая скорострельность АК - 120 выстрелов в минуту, то есть 4 магазина за минуту.
А у М16 она должна быть чуть ниже - за счет того самого "досылателя", вернее его необходимости

Wyvern-2> А у М16 она должна быть чуть ниже - за счет того самого "досылателя"
Выше, досылатель отнюдь не всегда используется. И скорее не используется, чем используется + ЗЗ.

SkyDron>> Нет , по правилам то как раз безопасно.

AGRESSOR> Если человек соблюдает ключевой момент ТБ "Палец долой от спускового крючка" - почти любые манипуляцли с оружием будут безопасны.

Еще раз : речь про "просовывании левой руки на другую сторону автомата".

Никакой безопасности сие не способствует.

SkyDron>> Ничего особо надежного-удобного-безопасного в том чтобы просовывать левую руку под автоматом-ремнем-магазином (снимая ее с цевья) нет.

AGRESSOR> Есть. Если ты оставляешь несколько патронов в магазине, не достреливая их все до конца, у тебя будет один патрон в стволе.

Ы ?

Ты вообще читаешь о чем я говорю ? Похоже нет , иначе я этот бред обьясмнить не могу...

Где ты узрел связь между гангста-стайл передергиванием затвора АК левой рукой и "оставлением одного патрона в стволе" ?

Или то же (только более быстрое и удобное) действие правой рукой волшебным образом устраняет наличие "патрона в стволе" ?


SkyDron>> Неслучайно на многих образцах рукоятка взведения находится именно слева.

AGRESSOR> Ну, и как удлобно будет с такой рукоятью перезаряжаться, лежа на левом боку?

Да , гораздо удобнее чем если бы затворная рама была справа.

Вообщето на очень многих автоматах и ПП рукоятка взведения затвора расположена именно слева - в этом случае однозначно удобнее взводить затвор именно левой рукой.

На этих образцах и рукоять затворной рамы и окно выброса гильз так же располагается слева , но для предотвращения попадания гильз в рожу стрелка (большинство из которых стреляет с правого плеча) оно вынесено вперед - ближе к срезу ствола.

К примеру "классика" - FAL расчитана именно на перезарядку левой рукой.

Магазин имеет большую защелку-клавишу , затворная рама слева.

Для правши :

- Правая рука остается на пистолетной рукоятке.

- Левая Берет новый магазин , поддевает им защелку (в отличии от АК это сделать легко) пустого магазина (после чего тот выпадает) , вставляет новый.

- По пути к цевью левая рука "цепляет" расположенную тут же , на левой стороне затворную раму.

Все.

Минус в том что в течении перезарядки оружие приходится удерживать "на весу" одной правой рукой , прилагая относительно большое усилие.

Впрочем если сунуть приклад под правую подмышку - будет легче.

На АК же лучше , удобнее и быстрее передергивать затвор правой рукой - что для левши что для правши.

См. выше.

Вообще же я лично - за "2х стороннесть" , т.е. или возможность выбирать с какой стороны передергивать раму или за равноудобное положение (например сверху) рукоятки.

И в этом плане конструкция АК-12 в очередной раз выглядит удачной и интересной.

Вообще буквально все решения ижевцев примененные в АК-12 вызывают лично у меня одобрение.

Главное чтобы с технической реализаций этих идей все было нормально.

ПС : в свете наличия данных о переменном темпе стрельбы , наличие "отсечки по 3" так же выглядит разумным.

Однако возможно все же лучше было бы вынести функцию активации отсечки на отдельную кнопку - как это сделано на FAMAS например.

Wyvern-2>> А у М16 она должна быть чуть ниже - за счет того самого "досылателя"
spam_test> Выше, досылатель отнюдь не всегда используется.

Вот, вот - "по необходимости возникающей х.з. когда", что и дает в конечном варианте диапазон 40-150 мин

SkyDron> И в этом плане конструкция АК-12 в очередной раз выглядит удачной и интересной.
Наш ВПК, получая "волшебный пендель" в виде угрозы перейти на зарубежных поставщиков - показывает прекрасные результаты: "Груша", "Тигр-М", Т-90МС, теперь вот АК-12.

Полл> Наш ВПК, получая "волшебный пендель" в виде угрозы перейти на зарубежных поставщиков
Паша, русский человек вообще без волшебного пендаля жить не может
и проекты времен Сталина под контролем Берии об этом говорят четко и недвусмысленно

EvgenyVB> Паша, русский человек вообще без волшебного пендаля жить не может
Как гласит народная мудрость: "Без 3,14...лей, как без пряников"! И про кнут и пряник тоже надо помнить.

SkyDron> Минус в том что в течении перезарядки оружие приходится удерживать "на весу" одной правой рукой , прилагая относительно большое усилие.

Ничего не надо с трудом удерживать,даже винтовку, это классический уставной способ.Левая рука близко к центру тяжести,приклад или под мышкой если заряжать обойму, или уперт в плечо если магазин.

Боевая скорострельность - АФАИК отфонарная величина количества прицельных выстрелов в минуту,учитывая перезаряжание.

Полл> Наш ВПК, получая "волшебный пендель" в виде угрозы перейти на зарубежных поставщиков - показывает прекрасные результаты: "Груша", "Тигр-М", Т-90МС, теперь вот АК-12.
Ню-ню, посмотрим.
Груша (ZALA 421-08) была разработата в инициативном порядке частной фирмой без твердых перспектив контрактов с МО, причем еще до того, как прозвучали идеи что-то закупить у Израиля.
Тигр-М в отличие от просто Тигра получил ФВУ, отечественный 215-сильный движок и бронированный капот. Где все вышеупомянутое у "зарубежного поставщика"?
Насчет Т-90МС - а что, кто-то грозился закупить импортные танки? Речь шла только о продолжении модернизации Т-72 в качестве альтернативы.
Ну и АК-12, который, если кто-то не расслышал, разработан в первую (и пока единственную) очередь для экспорта, т.к. у МО РФ склады забиты "Калашниковыми" на 100 лет вперед.

Ну судя по некоторым данным АК -12 и новый патрон под него готовились за некотрое время до волшебных пенделей .