АК-12.

SkyDron> 2) Сунуть в приемник новый магазин , при этом упирать винтовку во чтото необзязательно.
Если магазин и винтовка чистые, не мятые - так оно и есть. В противном случае в шахту М16 магазин приходится "заколачивать".
Кстати, ты забыл еще одну операцию для М16 - после спуска ЗЗ проверить фиксацию магазина в шахте:

Полл> На перспективу основной прицельной системой нужно рассматривать Индивидуальный Прицельно-Навигационный Комплекс бойца, сопряженный с Единой Системой Управления Тактического Звена. Спуск и предохранитель индивидуального оружия должны быть сопряжены с ИПрНК.
Полл> На ближайшую перспективу нужно рассматривать основной системой коллиматорные прицелы, ведя их постоянное улучшение: оптические и ночные насадки, встроенные баллистические вычислители с сопряженными лазерными дальномерами и метеостанциями, и так далее...

Звучит оно конечно блаародно... Но, для того чтобы этой х-ней научиться нормально "оперировать" - по моему быстрее можно научить бойца по настоящему хорошо стрелять с коллиматором. Плюс, чтобы сделать ее надежной, безотказной и универсальной, так проще вместо такого пехотинца бомбардировщик или крылатую ракету послать. Дешевле выйдет...

Полл> В пределе можно подумать об одноразовых магазинах или бункерах, которые выбрасываются из оружия при включении затворной задержки. Тогда перезарядка в бою будет выглядеть так: стрелок ведет огонь, у него автомат сбрасывает пустой магазин, стрелок примыкает полный магазин и снова ведет огонь. Работа с другими органами управления, кроме спускового крючка и переводчика режимов огня от стрелка не требуется.

А когда надо перезарядить не до конеца истраченный магазин? Уже появляются две процедуры - "замена при полном израсходовании" и "замена при неполном". Обучать двум вещам, вводить два норматива... Все военное, на мой взгляд, должно быть по возможности упрощено, а не усложнено. А тут усложнение, с неочевидной пользой. Можно за гораздо меньшие деньги просто довести до ума эргономику перезарядки, а оставшиеся ресурсы истратить на нормальное обучение (а также одевание и кормление - особенно последнее)личного состава. Больше толку будет, чем от интеллектуальных кибернетических калашей.

Полл> Для перспективы магазины или бункеры индивидуального оружия должны в момент примыкания к оружию сопрягаться с ИПрНК и указывать тип боеприпасов и их количество.

Если это сделают американцы или японцы, то оно будет постоянно ломаться. А в случае изготовления в другом понятном нам месте - вообще работать не будет.

Помнишь, я писал, что мой знакомый наемничал в службе безопасности Бритиш Петролеум, в семидесятых? После шести лет канадского спецназа. Так там они себе ИЗ ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ ВАРИАНТОВ добывали АК-47: для дальних патрулей малым подразделением в диких местах (они от местных чеченоидов трубу охраняли) его надежность и нетребовательность в обслуживании перевешивала имеющиеся недостатки. А ребята были серьезные - из САС, из зеленых беретов, из морпеховской разведки, большинство с опытом войны, даже не отдельных операций... имели возможность сравнить со всем, что на тот момент в мире производилось.
Вот что-то мне подсказывает, что они сегодня еще и из своих кровных приплатили бы, лишь бы их твоими iGun не заставляли по настоящему, в реальной жизни воевать.

MD> они себе ИЗ ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ ВАРИАНТОВ добывали АК-47
Только Herr'у Бяке не говори! Расстроится человек!

MD> Звучит оно конечно блаародно... Но, для того чтобы этой х-ней научиться нормально "оперировать" - по моему быстрее можно научить бойца по настоящему хорошо стрелять с коллиматором. Плюс, чтобы сделать ее надежной, безотказной и универсальной, так проще вместо такого пехотинца бомбардировщик или крылатую ракету послать. Дешевле выйдет...
Уже давно дешевле. Бойца нужно обучить, снарядить, потом привезти и снабжать - и все это за полсвета.
Тут уже приводили расходы МО США на кондиционеры в Афганистане, там десятки миллионов долларов в год.
При цене "ТакТома" в полляма долларов.

MD> А когда надо перезарядить не до конеца истраченный магазин?
Тогда отстегиваем магазин как обычно.

MD> Если это сделают американцы или японцы, то оно будет постоянно ломаться. А в случае изготовления в другом понятном нам месте - вообще работать не будет.
Это что - переход на флажки?

MD> Помнишь, я писал, что мой знакомый наемничал... Вот что-то мне подсказывает, что они сегодня еще и из своих кровных приплатили бы, лишь бы их твоими iGun не заставляли по настоящему, в реальной жизни воевать.
Правильно подсказывает. Только твой знакомый не воевал - он охранял трубу от местных бандитов.
Охранял бы что-то другое в более цивилизованном месте - ему бы и дубинки хватало бы.
Но я тут о ситуациях, когда дубинки или АК - не хватает.

MD> Помнишь, я писал, что мой знакомый наемничал в службе безопасности Бритиш Петролеум, в семидесятых? После шести лет канадского спецназа. Так там они себе ИЗ ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ ВАРИАНТОВ добывали АК-47:

У наемников стоит (помимо всего прочего ) еще один главный вопрос: ЦЕНА Сочетание неубиваемости, простоты и (не будем забывать) дешевизны - преимущество АК.

P.S. Думаю, что при не присутствии жабы при принятии решений они выбрали бы все же АУГ или СИГ

Wyvern-2> P.S. Думаю, что при не присутствии жабы при принятии решений они выбрали бы все же АУГ или СИГ
"Эт, вряд ли"!(с)кр-ц Ф.Сухов. Именно неубиваемость и отсутствие мелких деталюшек. Потом дешевизна. Хотя, чего стоит компании купить, что хотят.

cyborn> 1. УСМ - вернуть как был...
Вот что ты так к несчастному УСМ привязался, скажи мне? Отсечка на три выстрела - это ОДИН храповик.

cyborn> 2. Режим отсечки очередей по 3 выстрела при скорострельности 600 в/мин нафиг не нужен, а только усложняет конструкцию и переключение между режимами - убрать к псам.
Ну где-то я с тобой согласен.
Однако для удобства, то есть упрощения обучения и повышения эффективности стрельбы в бою, этот режим имеет смысл. Во всяком случае на М16А2 этот режим поставили, а режим автоматического огня - нет.

cyborn> 3. Ствольную коробку - полимерную.
Это должен будет быть другой автомат, который с АК не имеет ничего общего. Полимерная коробка - это запирание затвора непосредственно на ствол и никак иначе.

cyborn> 5. Более удобный флажок предохранителя-переводчика, т.к. представленный - угребище.
Ты его пробовал?

Wyvern-2> И-М-Е-Н-Н-О!!! Трассеры-шмассеры - демонстратор противнику, когда ты перезаряжаешься -глупость.
У нас использовать трассеры в автоматах запрещено.

Полл> Вот что ты так к несчастному УСМ привязался, скажи мне? Отсечка на три выстрела - это ОДИН храповик.
Скажем так - никакой необходимости в нем нет. А почему убрать - из-за общего короткого хода переводчика. Мимо одиночного флажок постоянно проскакивать будет. Четыре позиции - это как-то чересчур.

Полл> Однако для удобства, то есть упрощения обучения и повышения эффективности стрельбы в бою, этот режим имеет смысл.
При чем тут обучение? Как ему это поможет? Скорее наоборот - когда слишком много режимов - солдатики путаться будут. Да и насчет эффективности - отделить очередь на 3 выстрела на АК проблемы не представляет никакой.

Полл> Во всяком случае на М16А2 этот режим поставили, а режим автоматического огня - нет.
А на М16А3 вернули автоматический и убрали отсечку 3 выстрелов.

Полл> Это должен будет быть другой автомат, который с АК не имеет ничего общего. Полимерная коробка - это запирание затвора непосредственно на ствол и никак иначе.
Далеко не обязательно. Во-первых, чисто полимерных ствольных коробок и не бывает. Говорим "полимерная" - подразумеваем "полупластиковая". Делаем так: В полимерный верхний ресивер заливаем металлическую конструкцию, состоящую из направляющих для затвора, муфты, за которую будет запираться затвор и в которую же будет установлен (возможно, съемный) ствол, зацепов для крепления к нижнему ресиверу и защелке. Нижний ресивер - почти полностью полимерный. И все будет как в АК, только из современных полимерных материалов примерно на 80%. Металлическая рама верхнего ресивера даст жесткость и прочность. Главное - преодолеть предрассудки.
Если уж совсем страшно - можно сделать алюминиевый верхний ресивер.

cyborn>> 5. Более удобный флажок предохранителя-переводчика, т.к. представленный - угребище.
Полл> Ты его пробовал?
"Уже сейчас видно, что это все будет глючить и тормозить..." (с) Маловат он.

cyborn> Четыре позиции - это как-то чересчур.
"У прицела Автомата Калашникова два положения. Правильное помечено буковй "П".

cyborn> При чем тут обучение? Как ему это поможет? Скорее наоборот - когда слишком много режимов - солдатики путаться будут. Да и насчет эффективности - отделить очередь на 3 выстрела на АК проблемы не представляет никакой.
Проблемы не представляет - это просто надо делать. А в бою у солдата есть много других дел, и чем меньше от него внимания будет требовать оружие - тем лучше.
На стрельбище при обучении - так же.

cyborn> А на М16А3 вернули автоматический и убрали отсечку 3 выстрелов.
М16А2 производили для СВ, М16А3 - для КМП, эти винтовки были в производстве одновременно.

cyborn> Далеко не обязательно. ... И все будет как в АК, только из современных полимерных материалов примерно на 80%. ... Главное - преодолеть предрассудки.
Честно говоря, в этом варианте я не вижу у "полимерной" конструкции каких-то преимуществ перед классическим штампованным АК. Возможно, вес даже возрастет.

cyborn> "Уже сейчас видно, что это все будет глючить и тормозить..." (с) Маловат он.
Барабанчики-маховички на прицелах еще меньше, а положений у них больше.

Полл> Честно говоря, в этом варианте я не вижу у "полимерной" конструкции каких-то преимуществ перед классическим штампованным АК. Возможно, вес даже возрастет.


Стальная несущая ствольная коробка - это плохо,так как сталь имеет слишком большую плотность и получается тонкой при нужной прочности на разрыв и весе.Это аналогично стальному самолету : не хватает жесткости.Поэтому конструкция, несущая нагрузки на сжатие и изгиб, должна быть пластмассовая,деревянная, алюминиевая, но не стальная.Традиционная конструкция - винтовка с деревянной ложей и укрепленной в ней ствольной коробкой.Направляющие затвора,роль которых в винтовке играет ствольная коробка , должны быть желательно твердые,то есть металлические,чтобы не изнашивались.У Г36 и Тавора АФАИК вставки , вклеенные в пластмассу.У АУГ - алюминиевая ,укрепленная в пластмассе. Мне кажется,что вставная ствольная коробка лучше, так если они вклееные ,большие требования к точности изготовления ложи, и если ее стукнуть, перекосит.

digger> Стальная несущая ствольная коробка - это плохо,так как сталь имеет слишком большую плотность и получается тонкой при нужной прочности на разрыв и весе.Это аналогично стальному самолету : не хватает жесткости.Поэтому конструкция, несущая нагрузки на сжатие и изгиб, должна быть пластмассовая,деревянная, алюминиевая, но не стальная.
Вот это мысль! Дерево,пластмасса и алюминий имеют прочность на сжатие и изгиб выше чем у стали.
А стальному самолету не хватает жесткости по сравнению с каким,фанерным?
Стальную коробку делают тонкой именно потому что такая толщина и необходима для прочности.И ствольная коробка и самолет имеют пространственную жесткую коробку,ее не нужно наполнять деревом или пластмассой для жесткости или прочности.

Прочности на изгиб не бывает в природе, прочность на сжатие в тонкой конструкции не реализуется, так как та теряет устойчивость и складывается.Оружие нужна кроме того жесткость, нежелательно чтобы оно изгибалось при каждом выстреле,а то можно так додуматься и до ферменной конструкции.

digger> Прочности на изгиб не бывает в природе,
Да вы о чем?
digger>прочность на сжатие в тонкой конструкции не реализуется, так как та теряет устойчивость и складывается.
Так на то сопромат существует чтобы сперва расчитать толщину стенок,а уж потом изготовить корпус.
Это же азы,расчет труб и профилей,считайте что корпус автомата это квадратный или прямоугольный профиль.Вы выбираете габарит профиля и расчитываете необходимую толщину стенки исходя из качества стали.Не подходит одна марка стали,берете другую.

digger>Оружие нужна кроме того жесткость, нежелательно чтобы оно изгибалось при каждом выстреле,а то можно так додуматься и до ферменной конструкции.
И в чем проблема то? Сталь бывает разной,но жесткость стали на порядок выше чем у дерева,пластмассы или алюминия.
В вашей ствольной коробке если автомат испытывает нагрузку то одна стенка работает на сжатие и другая на растяжение.У чугуна высокая прочность на сжатие,но низкая на растяжение,сталь практически равномерно работает и на то и на другое.В зависимости от марки стали можно получить разные свойства как высокую твердость в сочетании с высокой изгибной прочностью-зубья шестерен,так и вообще уникальные вещи вроде клинков булата.

Возьмите полосу из стали толщиной 1 мм и полосу из дерева толщиной 16 мм и попробуйте согнуть обе

digger> Возьмите полосу из стали толщиной 1 мм и полосу из дерева толщиной 16 мм и попробуйте согнуть обе
И вот здесь мы возвращаемся к "хитровывернутым пазам" Калашникова. Мне надо объяснять, что полоса из стали с выштамповками будет в несколько раз жестче на изгиб, чем деревянная?

Не уверен что в вышеприведенном примере из стали вообще можно сделать конструкцию,которая жестче деревянной того же веса.Один конец зажат в тисках, другой гнем и меряем деформацию.

Полл> А в бою у солдата есть много других дел, и чем меньше от него внимания будет требовать оружие - тем лучше.
Полл> На стрельбище при обучении - так же.
Совершенно верно. Вот потому и считаю нужным выбросить отсечку по 3 выстрела - чем больше позиций у переводчика, тем сложнее солдату помнить, в каком он положении стоит, а посмотреть не всегда есть время и условия.

Полл> М16А2 производили для СВ, М16А3 - для КМП, эти винтовки были в производстве одновременно.
Это подтверждает, как минимум, наличие разных мнений на этот счет.

Полл> Барабанчики-маховички на прицелах еще меньше, а положений у них больше.
Тоже не мешало бы сделать более удобными.

Wyvern-2>> И-М-Е-Н-Н-О!!! Трассеры-шмассеры - демонстратор противнику, когда ты перезаряжаешься -глупость.
alexx188> У нас использовать трассеры в автоматах запрещено.

А бывают трассеры зажигающиеся скажем через 100 м а не сразу по вылету?

Kuznets> А бывают трассеры зажигающиеся скажем через 100 м а не сразу по вылету?
А новые как раз так и загораются! Вообще-то это давно такая фича.

digger> Возьмите полосу из стали толщиной 1 мм и полосу из дерева толщиной 16 мм и попробуйте согнуть обе
Это возвращает нас к сопромату.Вы ведь похоже не знаете такого термина как эпюра сечения?
В вашем примере эпюра толщиной в 1мм совсем не такая как в 16,так что вы хотите доказать? Вы возьмите два лома одинакового сечения,один из дерева,другой из стали,какой лом прочнее?
Да кстати,совсем забыл,какое дерево брать,сухое,живое,иву,дуб,ольху,сосну?Вы же понимаете что во всех случаях имеем разный результат ,а если стальная линейка в 1мм согнется как сырой прут ивы в 16мм,это что то доказывает?
вы фактически предлагаете увеличить размер автомата в 16 раз,только лишь потому что считаете что деревяшка в 16мм толщиной жестче чем сталь в 1мм? То есть и самолеты так же должны быть построены,со стенкой в 16мм чтобы быть прочнее стальных?
Берете два автомата,один из дерева игрушечный,другой настоящий,штампованный из стали,какой прочнее об стенку?

cyborn> Делаем так: В полимерный верхний ресивер заливаем металлическую конструкцию, состоящую из направляющих для затвора, муфты, за которую будет запираться затвор и в которую же будет установлен (возможно, съемный) ствол, зацепов для крепления к нижнему ресиверу и защелке.

Заливаем? Термопласт, значится? Ню-ню..

cyborn> Нижний ресивер - почти полностью полимерный. И все будет как в АК, только из современных полимерных материалов примерно на 80%. Металлическая рама верхнего ресивера даст жесткость и прочность. Главное - преодолеть предрассудки.

На 80% по объему? Значит, менее чем на половину по массе. Так что она - металло-полимерная.
И остается удовлетворение - предрассудки преодолены, современные материалы - применены

И это удовлетворение будет продолжаться до полигона. Пока из коробки не выплавятся металлические вкладыши.

cyborn> Если уж совсем страшно - можно сделать алюминиевый верхний ресивер.

Если снимешь требование с семи метров углом об бетон трех метров в любом положение об бетон, можно только ствол металлическим оставить А если страшно, пластиковым будет только приклад да фурнитура

AndreySE> А стальному самолету не хватает жесткости по сравнению с каким,фанерным?

С дюралевым
digger намекает на эпопею МиГ-25. Там столкнулись именно с тем, что описано выше:

Казалось бы, ну и что - сталь в три раза тяжелее дюраля, но и в три раза прочнее, да и упругость у нее втрое выше. Но следует иметь в виду, что жесткость обшивки зависит не только от модуля упругости, но и от ее толщины. Сделайте миллиметровую обшивку в три раза тоньше, что получится? Елочное украшение. Для того чтобы компенсировать прибавки в весе за счет установки обшивок приемлемой толщины, самолет был выполнен по несущей схеме бак-конструкция, разделенной на отсеки, усиленной изнутри стрингерами, сваренной герметично и полностью заполненной топливом. Никаких вставных, сменных баков у этого самолета нет. По этой принципиальной, можно сказать, революционной позиции генеральному конструктору тоже возражали: «Нежизненно, не пойдет. Потек бак, заменили. А здесь что?» Нужно сказать, что все основные решения по самолету принимал Артем Иванович. И коллективу для отстаивания на всех уровнях своих передовых идей понадобилось все его мужество, вся смелость.

 

// МиГ-25П «Foxbat-A»

Wyvern-2> И-М-Е-Н-Н-О!!! Трассеры-шмассеры - демонстратор противнику, когда ты перезаряжаешься -глупость.

Несколько офф: делают ли в народе "задержанные" трассеры? Т.е. чтобы именно видимая трасса начиналась метрах эдак, скажем, в 50-ти - 100 от стрелка (совсем в идеале - регулируемо)? Его демаскирует меньше, а с точки зрения его удобства - монопенисуально.