NEGEV NG7 LMG (Light Machine Gun) 7.62mm

alexx188> Во что американцы превратили МАГ:
alexx188> M240L - корпус из титана и вес 8кг.
Урезали ствол, применили дорогущий титан - и все равно тяжелее ПКМ?

cyborn> Урезали ствол, применили дорогущий титан - и все равно тяжелее ПКМ?
Не вижу ничего хорошего в переоблегченном едином пулемете, не зря пришлось придумывать Печенег.

alexx188> Не вижу ничего хорошего в переоблегченном едином пулемете, не зря пришлось придумывать Печенег.

тото блин некоторым преходится "гланды через задницу удалять".

Torin> тото блин некоторым преходится "гланды через задницу удалять".
Некоторым приходится таскать Печенег/ПКМ вместо нормального легкого пулемета.

ПК - лучший единый пулемет, такой вес - потому что требования советских конкурсов очень жесткие по весу, всё советское оружие такое.Его таскают вместо пулемета под малокалиберный патрон потому,что русские не уважают малый калибр по результатам боевых действий.МАГ имеет допотопную конструкцию ствольной коробки и узла запирания,поэтому такой тяжелый.

digger> ПК - лучший единый пулемет, такой вес - потому что требования советских конкурсов очень жесткие по весу, всё советское оружие такое.Его таскают вместо пулемета под малокалиберный патрон потому,что русские не уважают малый калибр по результатам боевых действий.МАГ имеет допотопную конструкцию ствольной коробки и узла запирания,поэтому такой тяжелый.
С какого перепуга ПКМ лучший единый пулемет? Именно как единый довольно хреноват именно благодаря пресловутой легкости, как ручной плох из-за нерассыпной ленты и излишней мощности. Не то ни се, короче. Вот танковый вариант, с тяжелым стволом, хорош, да. Ну так он и весит почти как МАГ...
Про "устарелость" МАГа это сильно. Про патрон с закраиной у ПК и связанный с этим гемморой вспоминать будем?

alexx188> Некоторым приходится таскать Печенег/ПКМ вместо нормального легкого пулемета.

Ниче так что ПКМ повесу почти что "легкий" пулемет некоторых, при этом ствол у него не кастрированный?

digger> ПК - лучший единый пулемет,
Не согласен.

digger> Его таскают вместо пулемета под малокалиберный патрон потому,что русские не уважают малый калибр по результатам боевых действий.
Его таскают т.к. поняли что РПК на звание "пулемет" не тянет, а ПКМ оказался единственной альтернативой.


digger> МАГ имеет допотопную конструкцию ствольной коробки и узла запирания,поэтому такой тяжелый.
МАГ полностью фрезерованный и его стволы более массивные - поэтому такой вес, на 3кг больше ПКМ. При использовании его в качестве единого пулемета - это несущественно. Зато в плюсах - исключительная надежность и физическая прочность, точность и кучность даже при стрельбе за 1км, безотказность.

Torin> Ниче так что ПКМ повесу почти что "легкий" пулемет некоторых, при этом ствол у него не кастрированный?
Ну и что? Да он относительно легкий, но в качестве легкого пулемета в отделении - громоздкий и неудобный.

majera> С какого перепуга ПКМ лучший единый пулемет?

Так сложилось исторически

majera> Именно как единый довольно хреноват именно благодаря пресловутой легкости

ТОЧНЯК!!! Тото амы М240 коробку из титана мострячат. Это они чтоб ТЯЖЕЛЕЕ БЫЛО!!!! Как я сразу не догадался!!!!!!!

majera>излишней мощности

Не напомните что мы в этой теме обсуждаем?

Torin> Так сложилось исторически
Т.е. вы понятия не имеете...
Torin> ТОЧНЯК!!! Тото амы М240 коробку из титана мострячат. Это они чтоб ТЯЖЕЛЕЕ БЫЛО!!!! Как я сразу не догадался!!!!!!!
Но не трогая основных агрегатов. Т.е. ствол и механизм остаются столь же массивными...
Torin> Не напомните что мы в этой теме обсуждаем?
Так вы еще и читать не умеете?

>alexx188> Не согласен.
а кто тогда?

alexx188> Его таскают т.к. поняли что РПК на звание "пулемет" не тянет, а ПКМ оказался единственной альтернативой.

Сделали бы ПК под 5.45.Но русские не уважают малый калибр, смотрите отзывы.У них был РПК 1-й в мире ,но не захотели опять.Винтовочный патрон - это солиднее.

alexx188> МАГ полностью фрезерованный
?? АФАИК клепаный

>и его стволы более массивные - поэтому такой вес, на 3кг больше ПКМ.
Не уверен, масса ствола ПКМ - 2,4 kg

>Зато в плюсах - исключительная надежность и физическая прочность, точность и кучность даже при стрельбе за 1км, безотказность.

ПК тоже АФАИк безотказен.ПК оригинал весил 9 кг, однако его облегчили при переходе к ПКМ, решили,что мобильность важнее устойчивости при стрельбе.Правда, это с учетом тактики,где бронетехника всегда рядом со своим оружием.

majera> С какого перепуга ПКМ лучший единый пулемет? Именно как единый довольно хреноват именно благодаря пресловутой легкости, как ручной плох из-за нерассыпной ленты и излишней мощности.
А вот амеры по опыту Афганистана уже не считают винтовочный 7,62 излишним. И не только они, видимо, - раз Негев под 7,62х51 появился. А России ничего изобретать не надо - у нее есть ПКМ почти в весе ручного М249 с досягаемостью и пробивной силой винтовочного патрона и длинного ствола.
ПКП на первый взгляд тяжелее, но тут надо вспомнить, что пулеметчику уже не надо таскать запасной ствол (и менять его). Ну и какие же недостатки есть у легкости? Ресурс? Ресурс ствола ПКП составляет 25-30 тыс выстрелов, что соответствует ресурсу пулемета. Ресурс ствола ПКМ был равен половине ресурса пулемета, а так как ствола в комплекте два - то это пофиг. Ну и единый пулемет, хотя бы даже и на станке - тоже должен кто-то таскать. Легкость здесь пригодится. Только ПКТ возится на технике - ну вот он и тяжелее.

majera> Про "устарелость" МАГа это сильно. Про патрон с закраиной у ПК и связанный с этим гемморой вспоминать будем?
Патрон с закраиной геммороем был для конструктора. Бойцу же - не все ли равно? Нерассыпную ленту применить причины тоже были в свое время. "Это не баг - это фича" (с) Сегодня же, скажем так, менять патрон и ленту слишком накладно при малоощутимой выгоде.

cyborn> Патрон с закраиной геммороем был для конструктора.

Для Максима? Он ИМХО специально был так сделан,чтобы загибам, а потом клещам было удобнее цепляться.Есть некие технические преимущества 2-х тактной подачи : патрон выдергивается назад по направлению его конусности,что легче, и делается это на прямом ходе автоматики,а не силой пружины.

majera> С какого перепуга ПКМ лучший единый пулемет? Именно как единый довольно хреноват именно благодаря пресловутой легкости,

Т.е. "Негев" NG7 тоже хренов из-за своей легкости?
Или тут играю, а тут не играю?

cyborn> Сегодня же, скажем так, менять патрон и ленту слишком накладно при малоощутимой выгоде.

Заменив металл на пластик, можно уменьшить вес БК на 1-2 кг, при том же кол-ве патронов. Малоощутимая выгода?

digger> ПК тоже АФАИк безотказен.

Очень даже безотказен. Один из лучших узлов запирания и лентопротяга из истории пулеметов. И это при достаточно сложной внутренней механике.

alexx188> Некоторым приходится таскать Печенег/ПКМ вместо нормального легкого пулемета.

Нормальный легкий пулемет - это оксюморон.
Единственный смысл терпеть громоздкую 8-9-кг "поливалку" - это мощный винтовочный патрон и настильность, устойчивость при автоматическом огне.

AGRESSOR> Т.е. "Негев" NG7 тоже хренов из-за своей легкости?
Надо различать легкий и единый пулемет. Легкий - это не "поливалка", он ведет точный огонь на поражение короткими очередями по 2-4 патрона, из него стреляют навскидку и с колена, он почти не используется для стрельбы по площадям и на большие дистанции, благодаря своим размерам он удобен в застройке и на сильнопересеченной местности, с ним удобно загружаться/выгружаться из БТР. В принципе с ним обращаются как с тяжелой автоматической винтовкой.

cyborn> А вот амеры по опыту Афганистана уже не считают винтовочный 7,62 излишним. И не только они, видимо, - раз Негев под 7,62х51 появился.
Нет, с 99.9% уверенностью это исключительно экспортный образец, к нам в армию он не пойдет.

cyborn> Ресурс ствола ПКП составляет 25-30 тыс выстрелов, что соответствует ресурсу пулемета.
У МАГа вдвое больше ресурс ствола, я уже не говорю о самом пулемете - он можно сказать вечный.

alexx188> В принципе с ним обращаются как с тяжелой автоматической винтовкой.

Это ты мне ПКМ описываешь? Все так и есть. Стрелял - очень удобная и эффективная штука.

alexx188> Не вижу ничего хорошего в переоблегченном едином пулемете, не зря пришлось придумывать Печенег.

Не надо вилять жопом лукавить. Печенег лишен такого недостатак ПКМ и МАГ как сменный ствол.

alexx188> В качестве легкого пулемета для отделения он на мой взгляд лучше Печенега - он на 700г легче и на 20см короче, имеет складной приклад, сменный ствол и лучшую эргономику.

Давай укоротим Печенег на 20см?

majera> С какого перепуга ПКМ лучший единый пулемет? Именно как единый довольно хреноват

у тебя всегда российское/советское плохое.

alexx188> Нет, с 99.9% уверенностью это исключительно экспортный образец, к нам в армию он не пойдет.
У вас дальности не те. Да и так у вас все прекрасно стреляют. Да и вооружение многое халявное.

alexx188> У МАГа вдвое больше ресурс ствола,

Это из-за патронов.
Буржуйскому пороху не надо храниться в поле ± 50С.

alexx188> я уже не говорю о самом пулемете - он можно сказать вечный.


А ресурс Максимок и Викерсов по факту был и миллион выстрелов у мнгох. И что? Только пружину возвратную надо было менять.