NEGEV NG7 LMG (Light Machine Gun) 7.62mm

alexx188> Надо различать легкий и единый пулемет. Легкий - это не "поливалка", он ведет точный огонь на поражение короткими очередями по 2-4 патрона,

Все пулеметы так.
Есть такая поливалка у испанцев - Амели назыввается. Под 5.56 - именно что поливалка на небольших дальностях. Шквал просто.

alexx188> Некоторым приходится таскать Печенег/ПКМ вместо нормального легкого пулемета.

Под 5.45?
Тема "Поплин" началсь каг бэ раньше Миними. И была доведена до конца.
Но, не сложилось.

kirill111>> Ага. А еще не айс сама металлическая гильза, которая у нашего рантового патрона:
cyborn> Что делать, тяжкое наследство Российской Империи...


Предлагаю вспомнить татаро-монгольское иго.

alexx188> Нет, с 99.9% уверенностью это исключительно экспортный образец, к нам в армию он не пойдет.
Вам он пока и не нужен - вы в горах не воюете. А на экспорт он пойдет тем, кто сейчас в Афганистане отдувается. Может и не американцам, но кто-то купит. А куда деваться? ПК под 7,62х51 пока нету.

alexx188> У МАГа вдвое больше ресурс ствола, я уже не говорю о самом пулемете - он можно сказать вечный.
А смысл в "вечном" пулемете? Бойцу не один ли фиг. Его надежность интересует больше чем износ с течением времени. Износится - ему новый выдадут. Зато вес таскать - на себе. Лучше уж он патронов побольше возьмет. Зато из ПКП он может расстрелять весь носимый БК без замены ствола. Кроме того, в уменьшение ресурса ПК вносит свою долю используемый порох.

И кстати, насчет лент МАГа - его лента с рассыпным звеном снаряжается только в заводских условиях. Та лента, что может снаряжаеться бойцом - нерассыпная, как у ПК. Но ее емкость - 50 патронов. У ПК - 25. Так что при снаряжении ленты вручную пулеметчик с ПК будет таскать вдвое меньший "хвост", чем пулеметчик с MAG. А если хоцца рассыпную ленту - придется возить больше лишнего железа в ящиках с боеприпасами, что усложняет логистику. На пулемет может крепиться только коробка на 50 патронов.

AGRESSOR> Заменив металл на пластик, можно уменьшить вес БК на 1-2 кг, при том же кол-ве патронов. Малоощутимая выгода?
Что-то мне подсказывает, что до такого додумались уже давно. Но по каким-то причинам решение не прокатило.
ЗЫ: И кстати да, таки додумались. Причем еще в СССР:

kirill111> Предлагаю вспомнить татаро-монгольское иго.
Но что поделаешь - принимали патрон на вооружение действительно еще в Российской Империи. Тогда наличие ранта не считалось еще фатальным недостатком.

cyborn> А куда деваться? ПК под 7,62х51 пока нету.
Конечно есть.

cyborn> Вам он пока и не нужен - вы в горах не воюете.
Еще как воюем, просто хватает Негева 5.56.
cyborn> Зато из ПКП он может расстрелять весь носимый БК без замены ствола.
МАГ аналогично.

cyborn> Та лента, что может снаряжаеться бойцом - нерассыпная, как у ПК. Но ее емкость - 50 патронов.
Нерассыпной ленты нет вообще, Пулеметные ленты калибра 7.62мм приходят в "цинках" по 225 патронов, в короб под пулеметом вмещается 115 патронов (не 50) - соответственно лента из цинка рвется напополам. Пулеметчик носит на себе 3 таких коробов. Короб для Негева 5.56 вмещает 150 патронов и пулеметчик имеет на себе 4 короба.

AGRESSOR> Это ты мне ПКМ описываешь? Все так и есть. Стрелял - очень удобная и эффективная штука.
Ага.. И почему такие приспособления придумывают? Ведь и так удобная и эффективная штука.

AGRESSOR> Стрелял - очень удобная и эффективная штука.
Тоже стрелял. Удобная и эффективная- смотря с чем сравнивать. Менее удобная чем Негев и менее эффективная чем МАГ.

majera>менее эффективная чем МАГ.
?
а поподробнее можно, в чем эффективность меньше, чем у МАГ

majera> Т.е. вы понятия не имеете...

а вы?

majera> Но не трогая основных агрегатов. Т.е. ствол и механизм остаются столь же массивными...

Задача у них была облегчить пулемет. Они ее выполнили так. Ваши соотечественники смострячили негев под 7,62. Правдо прикольно???

majera> Так вы еще и читать не умеете?

Ой какая прелесть, аргументы я так понимаю закончились хамить начинаем?

Вспоминается сериал "Пасифик" и самодельная ручка для стрельбы на весу из М1919.Он, правда, намного тяжелее.

majera> Тоже стрелял. Удобная и эффективная- смотря с чем сравнивать. Менее удобная чем Негев и менее эффективная чем МАГ.

Ага, ага. Мерял, есссно, в попугаях. Как легкий вес буржуйского - так благо нерозливанное, как совецкороссийского - плёха. Логика готтентота.

EvgenyVB> я задавал ворпос - в каком моменте эффективность ПКМ/Печенега ниже, чем МАГа?
А Печенег откуда взялся? По поводу Печенега я не спорю ибо не видел вживую и не стрелял…
EvgenyVB> хотелось бы услышать...
А я (и алекс) уже высказывался. Что толку писать если никто не читает?

Печенег взялся от тактики таскать пулемет 1-м человеком без 2-го номера и таким образом избавиться от запасного ствола.И вообще от постсоветской склонности к шушестроению.Со 2-м номером предпочтительнее сменные стволы, без него человек не утащит так много боезапаса, чтобы ПКМ перегрелся.

digger> Печенег взялся от
Тляяя... Ну если не знаешь - иди и почитай хоть немножко, зачем милые своему сердцу стереотипы множить в инете?
"Печенег" начали разрабатывать по конкурсу (и ТЗ) от 1987 года.
Можешь поискать его ковровского конкурента-ТКБ, у которого ствол быстросъемный. И понять, что несменность ствола Печенега не была условием конкурса.

digger> Печенег взялся от тактики таскать пулемет 1-м человеком без 2-го номера и таким образом избавиться от запасного ствола.

А как "таскают" Негев со сменным стволом и без второго номера? Просто надо определится - это легкий пулемет или единый. Если это единый пулемет - то тогда нужен второй номер для ношения патронов, треноги, сменного ствола, корректировки и т.п., пулемет достаточно массивный чтобы обеспечивать достаточную плотность огня в течении продолжительного времени. А если легкий - то требуется малый вес, компактность и прикладистость, хорошая эргономика, хорошая точность и кучность на малых и средних дистанциях при стрельбе стоя и с колена, и второй номер не нужен.

Давайте линк про конкурс, если есть.

Негев малокалиберный и тяжелый, у него что энергия нагрева меньше,что масса ее накапливать больше.Единый пулемет на то так и называется,что он один для роли ручного и станкового, отличается станком.Маг такой и есть, он был в отделении до Негева.Проблема, что некоторым не нравится малокалиберный пулемет и в отделении тоже и они хотят под винтовочный патрон.В Сирии АФАИК ПКМ в отделении изначально.

digger>> Печенег взялся от тактики таскать пулемет 1-м человеком без 2-го номера и таким образом избавиться от запасного ствола.
Печенег взялся из ума конструкторов - никто такого задания не ставил.

alexx188> ....Просто надо определится - это легкий пулемет или единый.
А может нужен пулемет с мощностью единого, но массогабаритами легкого?

digger> Единый пулемет на то так и называется,что он один для роли ручного и станкового, отличается станком.

Это уже давно не так. Единый пулемет устанавливается на бронетехнику, используется в качестве взводного/ротного средства усиления и огневой поддержки - со станка или с сошек, по обстоятельствам. А легкий пулемет в отделении это уже совсем другое, это фактически тяжелая автоматическая винтовка с ленточным питанием и повышенной огневой производительностью и дальностью стрельбы.

Был какой-тои конкурс точно, не гулится.
Вот нашел конкурс ,но более новый

Wyvern-2> А может нужен пулемет с мощностью единого, но массогабаритами легкого?
Поэтому стали появляться Мк. 48, Negev NG, M240L и т.п. Но это не всегда хорошо - потому что из-за перехода с 5.56 на 7.62 значительно уменьшается носимый боекомплект, а легкий пулемет изначально предназначен для использования одним стрелком.
Из Печенега можно сделать легкий пулемет - укоротить ствол, добавить ложе для удобного хвата при прицельной стрельбе стоя/на колене, переделать приклад..