Зачем испытывали Союз-М?

ccsr> Не нервничай так трепач, если не в теме. Какое нахрен подтверждение надежности могли получить разработчики, если они при разработке использовали зарубежные комплектующие (в частности процессоры), и у нас в стране их еще не выпускали?
Подтверждение заданных показателей надежности изделия. Никого не интересует какие-там процессоры, импортные или не импортные. Изделие по ТТЗ должно иметь, например, ВБР=0,98 при гамме 0,8. Вот это значение ВБР и подтверждается. Подтверждается в ходе выполнения ОКР. Причем, для РЭА, например, широко применяется расчетный или расчетно-экспериментальный метод подтверждения надежности. Но суть от этого не меняется, надежность, это одна из тактико-технических характеристик, такая же как дальность стрельбы, или точность, и она точно также подтверждается в ходе выполнения ОКР как и остальные. При этом разница между понятиями "проверить" и "подтвердить" только на первый взгляд несущественная, на самом деле это капец какие разные понятия, применительно к технике. В слабой надежде, что этот оффтоп читает еще кроме Вас, поясню. Необходимо сконструировать ЖРД с надежностью ВБР=0,9 с доверительной вероятностью 0,8 при летном ресурсе 200 секунд. Есть формулы по которым впрямую связаны наработка и ВБР. Заданная ВБР будет подтвержденной при суммарной наработке 21000 секунд. Вот мы сделали один двигатель и отработали на нем 21000 секунд. Вопрос: мы подтвердили надежность конструкции? Ответ - нет. Мы проверили надежность одного экземпляра. Для того, что бы подтвердить надежность конструкции нужно провести испытания нескольких экземпляров, изготовленных по одинаковой КД, и испытанных во всем диапазоне всех внешних воздействующих факторов (температура окружающей среды, давления и температура КРТ на входах, вибрации и т.д. и т.п.) с суммарной наработкой 21000 секунд. И точно также дело обстоит и с остальными характеристиками (дальностью, точностью, характеристиками эксплуатации, ремонтопригодности и т.д.) Сделали одну ракету - один раз стрельнули, попали. Вопрос: мы дальность и точность подтвердили? Впрочем, я увлекся и забыл, что имею дело с самым тупым замполитом, для Вас это беспредельно сложно. Достаточно того, что сентенция

...надежность всех систем сложного комплекса гораздо лучше проверяется при большем количестве испытаний

 

с головой выдает махрового политрабочего, который ничем, кроме организацией выпуска боевых листков, в жизни не занимался. Даже без учета того, что это утверждение попросту неверно. 15А30 - 28 ЛИ, 15А18М - 17 ЛИ. Какая система оказалась более надежной?
ccsr> Кончай свистеть, балабол, ты такую дремучесть демонстрируешь...
Вам никто не говорил, что у Вас очень уж бедный словарный запас? И плохо с фантазией? Вы в течении недели не можете придумать ни одного нового оскорбления.
ccsr> Заткни свою ракетную технику в известное место - у нас вооружение СА не только из неё состояло.
А вот и не заткну! Разговор изначально шел исключительно о ракетной технике, пока не появился один очень тупой замполит и по своей замполитовской привычке начал рассуждать о том, в чем он ни ухом ни рылом. А именно о ракетной технике.
ccsr> Я уж не говорю о том, что некоторые структуры вообще вели разработку и производство у себя, а не в промышленности, и могли позволить себе некоторые вольности в отношении ГОСТа.
А поговори! Расскажи про "бешеные" объемы разработок в эмошных НИИ и производства на военных ремзаводах.
ccsr> Да в той же авиации до хрена такой техники было:
Фуфло. Широкоизвестный случай, потому что, емнип, единственный
ccsr> "Госиспытания Як-28П с системами вооружения К-8М-1 и К-98 продлились до 1965 г. Задолго до их завершения, в 1962 г., началось серийное производство самолета в Новосибирске (заводской шифр - изделие "40"). До 1965 г. там продолжалось производство перехватчика Су-11, оснащенного той же системой вооружения. Сложилась редкая ситуация, когда на одном заводе одновременно строились машины, созданные в различных КБ. Як-28П стал самой массовой модификацией из всего семейства - до 1967 г. построили 435 единиц. Однако самолет официально на вооружение принят не был, несмотря на то, что эксплуатировался частями ПВО в течение многих лет."
Вообще-то вопрос был

В каких случаях предусмотрена (войсковая эксплуатация), в каких - нет? Приведите примеры образцов вооружения не принятых после успешных ГИ на вооружения вследствие недостатков выявленных в ходе войсковой эксплуатации. Хоть один...

 

Чего отвечает наш бравый замполит? Приводит известный пример про Як-28 который эксплуатировался будучи официально не принятым на вооружение. По слухам, тогда просто забыли оформить заявку в правительство о подготовке соответствующего постановления . Вообще, Вы, многоречивый Вы наш, ни хрена не дружите с логикой. Сначала Вы утверждали
Если госиспытания прошли успешно и был утвержден Акт, то военные просто обязаны принять на вооружение то, что они заказывали, а иначе их под суд отдадут за непродуманную трату денег
Потом, когда Вам доказали, что изделие на вооружение принимается постановлением правительства, Вы привычно завиляли филеем, стали, что-то плести про Варшавский договор, НКВД и в конце концов придумали очередной отмаз
Я уж не говорю про то, что даже после всех успешных испытаний иногда предусмотрена войсковая эксплуатация, на которой как раз и определяется дальнейшая судьба изделия. И отрицательные заключения могут поставить крест на всей разработке, даже если она удовлетворяет всем требованиям ТТЗ и все испытания, вплоть до государственных, прошли успешно
так это, военные обязаны сразу принять или сначала опытную эксплуатацию провести, а потом принять?
ccsr> Не свисти - я указал несколько случаев, когда МОЖЕТ приниматься на вооружение некоторые изделия по Постановлению, и в частности в связи с тем, что изделие будет находится в разных силовых структурах.
Ни одного случая, ни единого, только домыслы и ни одного примера
ccsr> Приказом министра много чего принимается и без него никак нельзя обойтись - откройте рассекреченные предвоенные приказы и там много чего найдете.
Примеры в студию. Примеры принятия на вооружение одним приказом, без постановления правительства...
ccsr> Не полевые кухни, а некоторую секретную и не только технику принимали на вооружение приказами МО СССР - вы просто неуч в этом деле.
перегрев2>> Примеры в студию. Заодно отметим, что ссык ни фига не знает определение терминов "вооружение" и "военная техника"
ccsr> Не разоряйтесь сильно - ваши словоблудие есть нечто иное, как попытка скрыть свою безграмотность, после того, как вы здесь наплели сказки что все принимается по постановлениям.
Все ракетные и космические комплексы принимаются на вооружение только по постановлению правительства. Более того, я не нашел ни одного примера принятие на вооружение нового образца, для которого требуется развертывание серийного производства, иначе как постановлением правительства. Причем, сильно подозреваю, что такой порядок одинаков для всех силовых ведомств. Например

Бронежилет "Кора-Кулон" 2-5 класса защиты
Принят на вооружение МВД РФ. Постановление Правительства РФ № 731 от 15.10.2001 года.
ТУ 5212-001-11675847-96

 

А далее следует ничем не замутненный поток сознания нашего бравого, но увы, малообразованного замполита
ccsr> Вообще-то у Сердюкова до сих пор сохранилось и свое серийное производство - вы просто дилетант в этих вопросах и много не знаете. Что же касается документов представляемых при подготовке приказа о принятии на вооружение, то помимо Акта госиспытаний обязательно требуется докладная министру и еще несколько документов.
Вообще-то у Сердюкова нет никакого серийного производства. Вы телевизор не смотрите...Все производственные мощности давно из МО выведены.
перегрев2>> А в каких подразделениях ВВ состоял на вооружение ПТРК "Фагот", принятый на вооружение поставлением СМ № 793-259 от 22 сентября 1970 года?
ccsr> Он мог поставляться в другие страны не по линии МО, а по межправительственному соглашению.
Ключевое слово "мог". Мог и не поставляться. Т.е. одни фантазии и предположения в сухом остатке.
перегрев2>> А к экспорту куда планируется С-400, принятая на вооружение постановлением правительства 28.04.2007 года?
ccsr> Хватит скакать - С-400 в перспективе тоже за рубеж планировалось продавать.
Конгениально, новейший комплекс, и уже "планировался" к поставкам за рубеж. Именно так, в прошедшем времени. Замполит, что с него взять
перегрев2>> Ну и напоследок, так сказать контрольное изнасилование в голову, постановление правительства от 08.09.98 N 1077 которым на вооружение МО принято аж пять образцов стрелкового вооружения и один патрон.
ccsr> Ты бы умник открыл перечень приказов МО СССР и тогда бы узнал, сколько в год принималось на вооружение техники без всяких Постановлений. Так что кончай изворачиваться - для принятия на вооружение тогда совершенно не обязательно было постановление. И делалось оно зачастую промышленностью для того, чтобы по нему получить дополнительное финансирование и чтобы подрядчики из других министерств не взбрыкнули перед головным. Впрочем вам все это объяснять бесполезно - вы обычный чайник в этих вопросах.
Вообще-то принятию на вооружение всегда предшествовало два ПП. Одно собственно принятие, а второе - о развертывании серийного производства. Первое - готовилось по заявкп МО, второе по заявке промысла. Именно поэтому бывало, что серийное производство начиналось до официального принятия на вооружения.
перегрев2>> Так чего получается, министр даже пистолета самостоятельно на вооружение принять не может???
ccsr> В советское время мог и не только пистолеты.
Но не мог, в советское время, самостоятельно принимать на вооружение ракеты, самолеты, пушки, танки и стрелковое оружие. А что мог?
перегрев2>> Вам-то откуда знать, что оказалось пустышкой, что нет? Энергия это не только лазеры, это и РД-180 и РД-0120 и вообще до хрена всего разного. А уж конкретно про лазеры просто помолчали бы - приоритетная программа что у нас, что в штатах. И наша во многом базируется именно на опыте Энергии
ccsr> Расскажите эти сказки всяким дилетантам - они вам поверят, фантазер вы наш неутомимый.
ccsr> А опыт Энергии может и пригодится, но вот опыт Бурана точно никогда - для обороны точно . Или вы и его военным впарить хотите?
Во, а раньше и Энергия была не нужна. Я же говорю - Вам откуда знать, что оказалось пустышкой, что нет?
перегрев2>> А куда девались надежные и простые паровозы? Платформой для развития чего более совершенного они послужили? А куда делись шаттлы? Или их тоже не было?
ccsr> Паровозы между прочим еще в девяностых стояли на консервации на случай войны.
Так и тачанки в начале девяностых в арсеналах были. И что? А кстати, куда девались "полезные и эффективные" тачанки?
ccsr>А про тепловозы вы наверное не слышали...
Т.е., Вы утверждает, что тепловозы это продукт эволюционного развития паровозов? Я правильно понял?
перегрев2>> Остались J-2, работает вообще без вопросов. Остались технологии изготовления абляционного сопла RS-18, которые до сих пор летают на Трайдентах, остались штифтовые форсунки Мерлина на Фалконах Маска, отработанные в ЖРД посадочной ступени ЛМ...Это навскидку. Можно и побольше найти, но тупые замполиты и этого не знают.
ccsr> Не морочьте голову людям - за те деньги что получили под этот проект они же обязаны были что-то сделать. Но вы забалтываете вопрос - так где продолжение самих Сатурнов?
А где продолжение Энергии? Где продолжение Н-1? Или их тоже не было?
перегрев2>> Дааа? А Вы знаете как далеко промысло посылает Заказчика когда у него изменяются потребности?
ccsr> Для этого существует процедура межведомственного согласования изменения ТТЗ в ходе работы - вы просто малограмотны в этом. Точно так же могут быть изменены по согласованию объемы выпуска промышленностью, если в самом МО найдутся потребители на разработанное в интересах одного заказчика изделие. Кстати и РВСН получало кое-какую технику от других заказчиков - это нормальное явление.
Можно было и поэтому вопросу тебя имиджем по столу повозить, да только для убедительности придется приводить сканы соответствующих ГОСТов, а они, сцука, дэспэшные. Впрочем, еще пара вопросов, какой документ предшествует изменению ТТЗ и как оформляется изменение ТТЗ?
ccsr> Не морочьте мне голову своей заумью - еще раз говорю вам, что у меня были случаи когда после завершения ОКР не было начато серийное производство, потому что заключение из войск было неблагожелательным, хотя разработчики выполнили все требования ТТЗ и готовы были передать документацию своим серийщикам.
Это не заумь, сссык, это то, что у меня наизусть знали сопливые лейтенанты. Первый вопрос на любой аттестации или зачете - этапы выполнения ОКР по ГОСТ РВ 15.203 (кстати он практически не изменился по сравнению с ГОСТ В 15.203). ГОСТы СРПП ВТ это настольная книга и Заказчика и промысла.
ccsr> Ну не раздувайтесь так от своей значимости - если вы выучили несколько руководящих документов, то это еще не значит что ваш опыт что-то для меня значит. Жизнь гораздо разнообразнее и все ваше словоблудие свидетельствует лишь о знании вами лишь небольшой её части
Я ж не опроверг, я и не претендую на АБСОЛЮТНОЕ знание. Достаточно того, что Вы наглядно продемонстрировали свою полную несостоятельность не сумев ответить на самые элементарные вопросы. Всего на что Вас хватило это на кучу понтов типа "я принимал", "я знаю", "докладная Министру" и т.д. и т.п. и ничего больше. Сильно доставило насчет "докладной". В МО не существует (и не существовало) такого служебного документа как "докладная". Вспоминаем приказ МО от 23 мая 1999 года № 170 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" пункт 25

25. В Вооруженных Силах издаются и применяются следующие служебные документы: приказы, директивы, приказания, указания, постановления, положения, предписания, рапорты, доклады, донесения, договоры (контракты), планы, расписания занятий, отчеты, протоколы, акты, справки, служебные письма, заявки, телеграммы, командировочные удостоверения, отпускные билеты и другие разработанные в установленном порядке документы (текстовые и графические), написанные или нарисованные от руки в рабочих тетрадях или на отдельных листах, напечатанные на пишущей машинке, изготовленные на персональных электронно - вычислительных машинах, изданные типографским, электрографическим или другим способом.

 

Для тупых замполитов сообщаю, что этот приказ есть простое переиздание советского аналогичного приказа, емнип, 1983 года.
ccsr>- я в этом убедился, когда прочел весь ваш треп насчет Постановлений.
ccsr> Вооруженные силы Российской федерации включают помимо министерства обороны еще несколько силовых структур, для которых приказ министра обороны России не является руководящим документом. Вот поэтому и выходит постановление правительства.
За что я люблю тупых замполитов? Как ни парадоксально, именно за то, что они тупые. Они настолько тупые, что никогда в жизни ничего не читали. Они даже устава КПСС не читали, ограничиваясь зазубриванием ответов на вопросы, подготовленные другим, таким же тупым замполитом. На вооружении каких других силовых силовых структур состоят: РК 15П135, РК 15П118, Перехватчик МИГ-31? На вооружении каких других силовых структур состоял, например, истребитель-бомбардировщик Су-7Б? И в какие страны поставлялся тот же Су-17М принятый на вооружение постановлением правительства от 11 ноября 1974 года? Специально, для тупых замполитов, на экспорт поставлялся Су-20.
В итоге - ссык:
1.Ни фига не знает порядка принятия на вооружение.
2.Ни фига не знает элементарных вещей по НТД, регламентирующей выполнения ОКР.
3.Вообще ни фига не знает.
ccsr> Учи матчасть, неуч...
Всенепременно. Сразу после того как Вы сдадите зачет по 203му госту и приказу МО № 170
P.S. Думаю мне стоит пояснить. Уничижительное обращение "самый тупой замполит" ни в коем случае не относится к основной массе политработников. Подавляющее большинство этих ребят, с которыми я служил, были абсолютно нормальными офицерами. Но была маленькая прослойка тупых, всеми презираемых, "политрабочих" не знающих и не умеющих ничего, в буквальном смысле этого слова. Вот как наш ccык.

Что-то я уже окончательно запутался - принятие на вооружение какое-то... Каким боком это всё к лунному модулю "Аполлона" и "Союзу-М", одному богу известно. Юрий, ты можешь ответить, чем лётные испытания лучше наземных? Почему нельзя отправить в полёт аппарат, поведение которого досконально изучено в процессе стендовых испытаний?

Все как всегда: "У нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем".
Кого волнует твое блеяние, Ссык?

Тебя Перегрев раскатал примерами.Ты не смог привести ни одного.