Пистолет как оружие/оружие самозащиты/атаки

iodaruk> По методике испытаний MIL-S оружие бросают с высоты четырёх футов с включенным
iodaruk> Ж. Ружьё, 1/1995, стр. 30, последний абзац.


Гугль по запросу MIL-S handgun drop test не дает ничего интересного. И MIL STD handgun drop test не дает ничего интересного тоже. И в жизни не встречал, что для армии скажем, мой 1911 переделывают так, чтобы он при падении обязательно стрелял.
Это чушь все. Для того, чтоб пистолет при падении всегда стрелял, там спусковой крючок такой должен быть, что на него дышать нельзя будет.

ЗЫ Майкл, не читай Ж. Ружье.

varban> Говорят, брюки натягивал.

Ну раз брюки натягивал-тогда возможно всё. Странно что на черепе следов от табуретки нет.

AXT>> Может, попытался поймать и неудачно вышло? Т.е. стволом к себе и большой палец проскочил в скобу?
varban> Говорят, брюки натягивал.

Э, я имел в виду, что выронив пистолет, попытался его поймать — и так неудачно вышло, что случился самострел.

А в то, что выронил при надевании штанов, верю легко. Сколько пистолетов было так уронено из открытой кобуры или просто кармана — и не сосчитать. Как и при снятии.
И, почему-то, сей процесс странным образом коррелирует с пребыванием в "туалете типа сортир" с очком в доске над выгребной ямой

Сергей-4030> Может, патрон был бракованный? Скажем, капсюль выпирал над донцем гильзы?

9х18 с капсюлем Бердана (наковальня в гильзе), либо все будет нормально, либо при инерционном наколе ничего не будет, но будет отказ при штатном наколе.
Но "высокий капсюль" отсортируется еще при капсюлирование гильзы, если патрон наш. Если не наш, тоже

Сергей-4030>> Может, патрон был бракованный? Скажем, капсюль выпирал над донцем гильзы?
varban> 9х18 с капсюлем Бердана (наковальня в гильзе), либо все будет нормально, либо при инерционном наколе ничего не будет, но будет отказ при штатном наколе.

Я имел в виду не накол, а прижатие кожухом. Скажем, патрон бракованный, но при досылании человек передернул "мягко", так, что кожух-затвор не ударил слишком сильно по капсюлю. А при падении удар пришелся на тыльную сторону кожуха-затвора, затвор ударил по донцу гильзы и этого хватило для того, чтобы произошел выстрел. Такого не может быть?

varban> Но "высокий капсюль" отсортируется еще при капсюлирование гильзы, если патрон наш. Если не наш, тоже

Я имел в виду - если какой сбой контроля. Я понятия не имею, как это реализовано на заводе, так что прошу табуретки не кидать.

PS Впрочем, наверное, это очень маловероятно. Даже на моем ручном заряжальном станке получить "недозапрессованный" капсюль практически невозможно. Патрон просто не перейдет на следущую "станцию".

Несколько семейных фото...

Сергей-4030> Несколько семейных фото...

И еще...

Сегодня снова ходил стрелять из 1911. Хотел опять скан вставить, но понта нет. В общем, просто стрелять по мишени в режиме slow fire с 15 метров - скучно. Я стабильно выбиваю "яблочко", а пули большие - уже хрен посчитаешь, что там куда вошло. Весь центр выбит. Есть три пути повышения интереса. Первый - стрелять из мелкашки. Там пульки маленькие, можно бороться за результат. Но тоже уже так себе, по сусекам приходится скрести.
Второй - участие в соревнованиях. Надо вступить таки в NRA и походить поглядеть, как они там соревнуются. Было бы классно найти постоянного партнера, с которым соревноваться, но такового пока нет.

Третий - последнюю неделю я тренируюсь быстро стрелять по разным целям. И стрелять в движении. По разным целям стреляю так - на расстоянии 9 метров ставлю 3 мишени размером 10 6 7/8 дюймов/17 см (бумажные тарелки). В магазине - 6 патронов (2 выстрела по каждой мишени). Исходное положение - стоя, пистолет в кобуре. Стараюсь сделать как можно быстрее, но чтоб в тарелки попасть. Текущий результат - чуть меньше 6 секунд. Есть куда улучшать. Но раньше было куда хуже! Первые разы если я пытался уместиться в 6 секунд - больше половины шло в молоко.

Тренировка в движении - просто начинаю с пистолетом в нормальном хвате, в магазине 8 патронов. Иду к мишени и стреляю каждую секунду примерно. Кстати, очень сложно. Сложнее, чем предыдущее упражнение, с тремя разными мишенями.

Update: Только что посмотрел размер тарелок. 6 и семь восьмых дюйма, 17 см в диаметре. Очень правильный размер, меньше головы и тем более меньше торса. Если научиться попадать в такие тарелки, значит и в голову не будет проблем попасть.

Четвертый - одна рука ( как сильная так и слабая )
Пятый - IPSC/IDPA

yacc> Четвертый - одна рука ( как сильная так и слабая )

Bullseye. Я стрелял - получается неплохо, но само по себе мне это неинтересно. Разве только в соревнованиях поучаствовать.

yacc> Пятый - IPSC/IDPA

Так это и есть соревнования.

Сергей-4030> Bullseye.
Не Можешь попробовать для развлечения МП-8

yacc>> Пятый - IPSC/IDPA
Сергей-4030> Так это и есть соревнования.
Ну для начала там тренировки.
Вот навскидку упражнения

Сергей-4030>> Bullseye.
yacc> Не Можешь попробовать для развлечения МП-8

Это вот это?

Упражнение МП-8 (мужчины): Стандартный пистолет. Упражнение МП-8 состоит из двух упражнений МП-7 (дистанция 25 метров, мишень № 5, 5 пробных и 30 зачётных выстрелов (6 серий по 5 выстрелов). На пробную серию даётся 8 секунд. Зачётные серии выполняются в следующем порядке: 2 серии по 8 секунд, 2 серии по 6 секунд, 2 серии по 4 секунды). Упражнения МП-8 выполняются, как правило, в течение двух дней. Перерыв между окончанием первой половины упражнения и началом второй должен быть не менее 30 минут.

 

По-моему это смешно просто. Мишень № 5 - она затмевает даже просторы "мишени №4" (еще в ДВА раза больше!). Единственную проблему, какую я вижу - серия по 4 секунды. Но по таким мишеням необозримым это не проблема.

Сергей-4030> По-моему это смешно просто. Мишень № 5 - она затмевает даже просторы "мишени №4" (еще в ДВА раза больше!). Единственную проблему, какую я вижу - серия по 4 секунды. Но по таким мишеням необозримым это не проблема.

Впрочем, если с одной руки - то тогда, конечно, не так просто. Но все равно, не очень страшный challenge.

yacc> Ну для начала там тренировки.
yacc> Вот навскидку упражнения
yacc> Техника стрельбы из пистолета. Уроки Виталия Крючина. - YouTube

Нет особых чудес. Мишени большие, стреляет из статичного положения почти везде. Вот пару раз он в движении пальнул - это интересно. А так - ну чего, ничего нереального нету.

ЗЫ Впрочем, может, я просто такой неправильный. Для меня стрельба в движении - на порядок более сложна, чем, скажем, много разных мишеней.

Сергей-4030> Нет особых чудес. Мишени большие, стреляет из статичного положения почти везде. Вот пару раз он в движении пальнул - это интересно. А так - ну чего, ничего нереального нету.

В смысле - мужик, конечно, крутой и стреляет классно, я не к тому, чтоб его навыки принижать. Я так не смогу, как он. Я имею в виду - сами упражнения вполне тривиальны. Доводить до его уровня, конечно, не получится, но делать с какой-то степенью уверенности можно научиться без проблем. Но это само по себе не так интересно. Интересно соревноваться.

Сергей-4030> Было бы классно найти постоянного партнера, с которым соревноваться, но такового пока нет.



Говорят, сегодня такое категорически невозможно - на стрельбищах запрещено стрелять в стекляшки

А еще была дуэльная стрельба из мелкашек. Стреляли по зеркальцам на 50 метров. Размеры не помню. Вполне официальное упражнение летнего оборонительного троеборья в те времена. Вероятно, у нас оттуда пришло

Сергей-4030> ЗЫ Впрочем, может, я просто такой неправильный. Для меня стрельба в движении - на порядок более сложна, чем, скажем, много разных мишеней.

Нет, не только ты. У меня (и у всех, с которыми служил) было то же самое.
Еще одна незадача - сама организация такой стрельбы на порядок сложнее, чем из статического положения стрелка. Если надо переносить огонь по сторонам - вообще ужас...

Сергей-4030> По-моему это смешно просто. Мишень № 5 - она затмевает даже просторы "мишени №4" (еще в ДВА раза больше!). Единственную проблему, какую я вижу - серия по 4 секунды.
4-8 cекунд на пять выстрелов. И, разумеется, на счет.

Слушая тебя олимпийские стрельбы - вообще детская песочница - ты за 8 секунд все десятки выбьешь легко

Сергей-4030> А так - ну чего, ничего нереального нету.
А ты на время посмотри. Если тебя или меня не торопить то в самом упражнении нет ничего сложного
Но значительный цимес IPSC именно во времени.

yacc> 4-8 cекунд на пять выстрелов. И, разумеется, на счет.

Конкретно в этом случае, по-моему, проблем нет.

yacc> Слушая тебя олимпийские стрельбы - вообще детская песочница - ты за 8 секунд все десятки выбьешь легко

Но в главном ты прав. Надо вырабатывать навыки именно быстрой стрельбы.

varban> Говорят, сегодня такое категорически невозможно - на стрельбищах запрещено стрелять в стекляшки

Зависит от стрельбища. Скажем, если ты стреляешь на своем личном заднем дворе (при условии, что задний двор большой) - то никто не запретит. Но обычно да, в тирах/стрельбищах стоит условие, что стрелять только по мишеням.

yacc>> 4-8 cекунд на пять выстрелов. И, разумеется, на счет.
Сергей-4030> Конкретно в этом случае, по-моему, проблем нет.
Как бы так помягче сказать...
... в мире буквально несколько фирм чуть ли не малыми сериями выпускают специальные сбалансированные пистолеты именно под это упражнение ( а для олимпийцев - чуть ли не под индивидуальный заказ )
... а ты говоришь "проблем нет"
создается впечатление что на олимпиаде из своего обычного SW одной рукой ты легко встанешь в один ряд с чемпионами ( не первое место, конечно, но скажем двадцатое среди МСМК )

Сергей-4030> Но в главном ты прав. Надо вырабатывать навыки именно быстрой стрельбы.
Конечно.

yacc> ... а ты говоришь "проблем нет"
yacc> создается впечатление что на олимпиаде из своего обычного SW одной рукой ты легко встанешь в один ряд с чемпионами ( не первое место, конечно, но скажем двадцатое среди МСМК )

Двумя руками мне кажется, проблем вовсе нет. Одной - проблемы не такие большие. Может быть, я ошибаюсь. Я не пробовал именно такое упражнение. Но на нынешний момент я думаю, что попасть 5 раз за 4 секунды из мелкокалиберного пистолета с коллиматором в мишень размером 50 см (ну, 30 см если "привести" к 15 метрам) - никаких проблем нет. И даже попасть в десятку (80 мм в поперечнике для 15 метров) - проблем тоже нет. Я попробую.

Сергей-4030> Я попробую.
Попробуй И лучше - без коллиматора ( как соревнования и проводятся )
Я бы не сказал что у мне одной так все гладко идет. Двумя - да, легче, но не идеально - я про перенос тренировочный - стрелять именно так не пробовал.

Сергей-4030> Двумя руками мне кажется, проблем вовсе нет. Одной - проблемы не такие большие. Может быть, я ошибаюсь. Я не пробовал именно такое упражнение. Но на нынешний момент я думаю, что попасть 5 раз за 4 секунды из мелкокалиберного пистолета с коллиматором в мишень размером 50 см (ну, 30 см если "привести" к 15 метрам) - никаких проблем нет. И даже попасть в десятку (80 мм в поперечнике для 15 метров) - проблем тоже нет. Я попробую.

В приведенных мишенях десятка - диаметром 5см, дистанция 25 метров. Удачи попробовать, олимпийские очки что-то типа 580-590, это 10 или 20 девяток (диаметром 10см) на 60 выстрелов, остальные только десятки.

И да, 2 руки - 2 ошибки, простое правило спортивной срельбы - тоже полезно помнить.