-
/1299937-3248495098_82c045e61e_o.jpg)
Пентаборан как топливо для ГТД
Теги:
varban
По-моему, что в ДТРД, что в обычных поступают наоборот - держат избыток воздуха.
инфо
инструменты
iodaruk
varban> По-моему, что в ДТРД, что в обычных поступают наоборот - держат избыток воздуха.
Так тут-необычный
Да и кинетику надо смотреть. Хотя конечно да-всё равно не керосин.
Так тут-необычный
Да и кинетику надо смотреть. Хотя конечно да-всё равно не керосин.
Надо считать степени расширения и потом пройтись астрой по тракту. И подобрать такие условия, в которых оксид сконденсируется максимально далеко от турбины.
Вот только турбине будет нехорошо... порядка 1500 К она еще держит, а вот 1800 - не знаю...
Вот только турбине будет нехорошо... порядка 1500 К она еще держит, а вот 1800 - не знаю...
varban> Вот только турбине будет нехорошо... порядка 1500 К она еще держит, а вот 1800 - не знаю...
В 70-х и 1500 не держала так что можно расслабиться К 1800К сейчас вроде подбираются впритык.
В 70-х и 1500 не держала так что можно расслабиться
К 1800К сейчас вроде подбираются впритык.
Fakir
Fakir>> А точно никаких чисто технических проблем там не было? Мне что-то смутно помнится про проблемы с забиванием форсунок и пр.
varban> Если охладить ниже ~1800 К, оксид бора в продуктах сгорания сконденсируется.
Хм... а успеет? Всё-таки неравновесность, времена релаксации, все дела...
varban> Если охладить ниже ~1800 К, оксид бора в продуктах сгорания сконденсируется.
Хм... а успеет? Всё-таки неравновесность, времена релаксации, все дела...
Fakir> Хм... а успеет? Всё-таки неравновесность, времена релаксации, все дела...
При температурах за 1000К и давлениях многие атмосферы характерные времена очень малы. Если успело сгореть в камере сгорания-успеет и выпасть на турбине-времена/скорости одного порядка.
Будет оседать на тыльной поверхности лопаток и грызть кромки - как обычнаянанопыль. В классичесом трд. В прямоточке пофег.
При температурах за 1000К и давлениях многие атмосферы характерные времена очень малы. Если успело сгореть в камере сгорания-успеет и выпасть на турбине-времена/скорости одного порядка.
Будет оседать на тыльной поверхности лопаток и грызть кромки - как обычная
А.С.>> А причина эта - "Самолёты иногда падают".
iodaruk> Но это не помешало производву десятков тысяч ракет С-75 на тетраоксиде и тысячь Скадов и прочих тр/отр на вонючке по сравнению с которым пентаборан или там ндмг-шанель номер пять.
Наоборот. Пентаборан гораздо ядовитее тетраоксида азота.
iodaruk> Но это не помешало производву десятков тысяч ракет С-75 на тетраоксиде и тысячь Скадов и прочих тр/отр на вонючке по сравнению с которым пентаборан или там ндмг-шанель номер пять.
Наоборот. Пентаборан гораздо ядовитее тетраоксида азота.
Б.г.> Наоборот. Пентаборан гораздо ядовитее тетраоксида азота.
В смысле? Стакан внутренне, ведро наружне, три куба внутривенно?
От ндмг/тм-185/пентаборана защита простая-акваланг и накидка-дождевик сверху чтоб если прольётся-стекло не за шиворт а наземлю.
От тетраоксида-озк. герметичный. их химостойкой резины. Потому как плескануть на форму стакан-проест до костей. В отличие от вышеперечисленного.
А ваша "вредность"-это если нюхать как момент с пакетом на голове.
В смысле? Стакан внутренне, ведро наружне, три куба внутривенно?
От ндмг/тм-185/пентаборана защита простая-акваланг и накидка-дождевик сверху чтоб если прольётся-стекло не за шиворт а наземлю.
От тетраоксида-озк. герметичный. их химостойкой резины. Потому как плескануть на форму стакан-проест до костей. В отличие от вышеперечисленного.
А ваша "вредность"-это если нюхать как момент с пакетом на голове.
varban> Надо считать степени расширения и потом пройтись астрой по тракту. И подобрать такие условия, в которых оксид сконденсируется максимально далеко от турбины.
varban> Вот только турбине будет нехорошо... порядка 1500 К она еще держит, а вот 1800 - не знаю...
Если я ничего не путаю, у Валькирии предполагалось использование керосина в газогенераторе ТРД, а пентаборана - только в форсажной камере.
varban> Вот только турбине будет нехорошо... порядка 1500 К она еще держит, а вот 1800 - не знаю...
Если я ничего не путаю, у Валькирии предполагалось использование керосина в газогенераторе ТРД, а пентаборана - только в форсажной камере.
Б.г.>> Наоборот. Пентаборан гораздо ядовитее тетраоксида азота.
iodaruk> В смысле? Стакан внутренне, ведро наружне, три куба внутривенно?
Как угодно. Любым способом, в том числе, и в инертном растворителе.
iodaruk> От ндмг/тм-185/пентаборана защита простая-акваланг и накидка сверху чтоб если прольётся-стекло не за шиворт а наземлю.
Пентаборан самовоспламеняется на воздухе, забыли? А ТМ-185 - это всего лишь терпены, ну, то есть, скипидарообразное нечто.
iodaruk> От тетраоксида-озк. герметичный. Потому как плескануть на форму стакан-проест до костей. В отличие от вышеперечисленного.
А вы попробуйте, плесканите. До земли, скорее всего, не долетит.
Я вчера получал NO2. На балконе, правда. Воняет изрядно. Не специально получал, это был побочный продукт, который было жалко разбазаривать
У тетраоксида азота температура кипения +21 градус, а при заправке его подогревают до 40. Если случается небольшая разгерметизация, он тут же превращается в NO2 и улетает, ничего разъесть не успевает. Это не азотка.
iodaruk> А ваша "вредность"-это если нюхать как момент с пакетом на голове.
Моя вредность - это пальцы в чёрных пятнах от нитрата серебра. Я немножко имел дело с N2O4 и NO2. И с гидразин-гидратом. И с перекисью 85%-ой.
iodaruk> В смысле? Стакан внутренне, ведро наружне, три куба внутривенно?
Как угодно. Любым способом, в том числе, и в инертном растворителе.
iodaruk> От ндмг/тм-185/пентаборана защита простая-акваланг и накидка сверху чтоб если прольётся-стекло не за шиворт а наземлю.
Пентаборан самовоспламеняется на воздухе, забыли? А ТМ-185 - это всего лишь терпены, ну, то есть, скипидарообразное нечто.
iodaruk> От тетраоксида-озк. герметичный. Потому как плескануть на форму стакан-проест до костей. В отличие от вышеперечисленного.
А вы попробуйте, плесканите. До земли, скорее всего, не долетит.
Я вчера получал NO2. На балконе, правда. Воняет изрядно. Не специально получал, это был побочный продукт, который было жалко разбазаривать
У тетраоксида азота температура кипения +21 градус, а при заправке его подогревают до 40. Если случается небольшая разгерметизация, он тут же превращается в NO2 и улетает, ничего разъесть не успевает. Это не азотка.
iodaruk> А ваша "вредность"-это если нюхать как момент с пакетом на голове.
Моя вредность - это пальцы в чёрных пятнах от нитрата серебра. Я немножко имел дело с N2O4 и NO2. И с гидразин-гидратом. И с перекисью 85%-ой.
Б.г.> У тетраоксида азота температура кипения +21 градус, а при заправке его подогревают до 40. Если случается небольшая разгерметизация, он тут же превращается в NO2 и улетает, ничего разъесть не успевает. Это не азотка.
Окислитель-это РАСТВОР трераоксида в азотной кислоте.
Б.г.> Моя вредность - это пальцы в чёрных пятнах от нитрата серебра. Я немножко имел дело с N2O4 и NO2. И с гидразин-гидратом. И с перекисью 85%-ой.
А.. ну вот уже и нитрат серебра приплели... И немножко NO2
А перекись-что перекись? В количестве полстакана?
Речь то о ракетах с заправками где полкуба, где три. И где пролив съедает человека без озк мгновенно без остатка либы выжигает весь дыхательный тракт нахрен за пару вдохов-это вам не пять грамм в колбе. НДМГ на этом фоне-средство для ингаляций и компрессов.
А пентаборан-ну смотрите туже формулу-пока заправки не отминили-проливы и пожары при заправке были регулярными-несколько раз за сезон. И чо? Мешок из асбеста на хб подкладке-и хоть душь принимай.
Окислитель-это РАСТВОР трераоксида в азотной кислоте.
Б.г.> Моя вредность - это пальцы в чёрных пятнах от нитрата серебра. Я немножко имел дело с N2O4 и NO2. И с гидразин-гидратом. И с перекисью 85%-ой.
А.. ну вот уже и нитрат серебра приплели... И немножко NO2
А перекись-что перекись? В количестве полстакана?
Речь то о ракетах с заправками где полкуба, где три. И где пролив съедает человека без озк мгновенно без остатка либы выжигает весь дыхательный тракт нахрен за пару вдохов-это вам не пять грамм в колбе. НДМГ на этом фоне-средство для ингаляций и компрессов.
А пентаборан-ну смотрите туже формулу-пока заправки не отминили-проливы и пожары при заправке были регулярными-несколько раз за сезон. И чо? Мешок из асбеста на хб подкладке-и хоть душь принимай.
Б.г.>> У тетраоксида азота температура кипения +21 градус, а при заправке его подогревают до 40. Если случается небольшая разгерметизация, он тут же превращается в NO2 и улетает, ничего разъесть не успевает. Это не азотка.
iodaruk> Окислитель-это РАСТВОР трераоксида в азотной кислоте.
Смотря где. В 8К84 и более поздних используется чистый АТ. Впрочем, капля азотки тоже не прожигает насквозь, а всего лишь красит пальцы в жёлтый цвет.
iodaruk> А перекись-что перекись? В количестве полстакана?
50 кг. 4 кг в одной заправке.
iodaruk> Речь то о ракетах с заправками где полкуба, где три. И где пролив съедает человека без озк мгновенно без остатка либы выжигает весь дыхательный тракт нахрен за пару вдохов-это вам не пять грамм в колбе.
Разлить все полкуба - это надо суметь. И что человек без ОЗК делает там, где могут пролить полкуба окислителя? Между прочим, разлив полкуба жидкого аммиака - это тоже верная смерть в радиусе метров тридцати.
iodaruk> НДМГ на этом фоне-средство для ингаляций и компрессов.
Да, он съедает печень где-то за год. и нужно его для этого несколько микрограммов в день.
iodaruk> А пентаборан-ну смотрите туже формулу-пока заправки не отминили-проливы и пожары при заправке были регулярными-несколько раз за сезон. И чо? Мешок из асбеста на хб подкладке-и хоть душь принимай.
Насчёт душа - вы неправы. Пентаборан опасен даже в следовых количествах. Вот то, что недогорело, хватит, чтобы отравиться насмерть. Не мгновенно, скажем, через месяц-два.
iodaruk> Окислитель-это РАСТВОР трераоксида в азотной кислоте.
Смотря где. В 8К84 и более поздних используется чистый АТ. Впрочем, капля азотки тоже не прожигает насквозь, а всего лишь красит пальцы в жёлтый цвет.
iodaruk> А перекись-что перекись? В количестве полстакана?
50 кг. 4 кг в одной заправке.
iodaruk> Речь то о ракетах с заправками где полкуба, где три. И где пролив съедает человека без озк мгновенно без остатка либы выжигает весь дыхательный тракт нахрен за пару вдохов-это вам не пять грамм в колбе.
Разлить все полкуба - это надо суметь. И что человек без ОЗК делает там, где могут пролить полкуба окислителя? Между прочим, разлив полкуба жидкого аммиака - это тоже верная смерть в радиусе метров тридцати.
iodaruk> НДМГ на этом фоне-средство для ингаляций и компрессов.
Да, он съедает печень где-то за год. и нужно его для этого несколько микрограммов в день.
iodaruk> А пентаборан-ну смотрите туже формулу-пока заправки не отминили-проливы и пожары при заправке были регулярными-несколько раз за сезон. И чо? Мешок из асбеста на хб подкладке-и хоть душь принимай.
Насчёт душа - вы неправы. Пентаборан опасен даже в следовых количествах. Вот то, что недогорело, хватит, чтобы отравиться насмерть. Не мгновенно, скажем, через месяц-два.
Б.г.> Разлить все полкуба - это надо суметь. И что человек без ОЗК делает там, где могут пролить полкуба окислителя? Между прочим, разлив полкуба жидкого аммиака - это тоже верная смерть в радиусе метров тридцати.
Поэтому акваланг со сжатым воздухом, накидка и резиновые сапоги. А не герметичный мешок системы озк с ведром пота внутри.
Б.г.> В 8К84 и более поздних используется чистый АТ
???? Чистый? Совсем? А можно неповерить?
Аааа, ступил-это шахтные мбр-про них речи нет-там совсем другие условия-речь про массовые наземные ракеты-там везде 20-27% раствор, обливаться которым категорически нельзя. Никак.
Поэтому акваланг со сжатым воздухом, накидка и резиновые сапоги. А не герметичный мешок системы озк с ведром пота внутри.
Б.г.> В 8К84 и более поздних используется чистый АТ
???? Чистый? Совсем? А можно неповерить?
Аааа, ступил-это шахтные мбр-про них речи нет-там совсем другие условия-речь про массовые наземные ракеты-там везде 20-27% раствор, обливаться которым категорически нельзя. Никак.
Это сообщение редактировалось 25.06.2012 в 17:19
Б.г.>> В 8К84 и более поздних используется чистый АТ
iodaruk> ???? Чистый? Совсем? А можно неповерить?
Импульс на оксиде выше, чем на растворах в азотке.
iodaruk> ???? Чистый? Совсем? А можно неповерить?
Импульс на оксиде выше, чем на растворах в азотке.
Fakir
varban>> Вот только турбине будет нехорошо... порядка 1500 К она еще держит, а вот 1800 - не знаю...
iodaruk> В 70-х и 1500 не держала так что можно расслабиться К 1800К сейчас вроде подбираются впритык.
Хм, а как насчёт этого графика? Врут?
Утверждается, что 1500 держали с конца 60-х (лопатки с охлаждением).
Или имеет место какая-то путаница в терминологии? Типа, речь не о температуре материала самой лопатки, а о температуре именно газа?
iodaruk> В 70-х и 1500 не держала так что можно расслабиться
К 1800К сейчас вроде подбираются впритык.Хм, а как насчёт этого графика? Врут?
Утверждается, что 1500 держали с конца 60-х (лопатки с охлаждением).
Или имеет место какая-то путаница в терминологии? Типа, речь не о температуре материала самой лопатки, а о температуре именно газа?
Fakir>> Хм... а успеет? Всё-таки неравновесность, времена релаксации, все дела...
iodaruk> При температурах за 1000К и давлениях многие атмосферы характерные времена очень малы. Если успело сгореть в камере сгорания-успеет и выпасть на турбине-времена/скорости одного порядка.
Это правдоподобное предположение, или достоверный экспериментальный факт?
iodaruk> В прямоточке пофег.
О! А есть еще и ЖРД.
Кстати, и там и там - давление на том участке тракта, где температура падает до 1800, в принципе может быть и не таким уж большим, не очень и многие атмосферы - может быть порядка единиц атм, а то и меньше.
iodaruk> При температурах за 1000К и давлениях многие атмосферы характерные времена очень малы. Если успело сгореть в камере сгорания-успеет и выпасть на турбине-времена/скорости одного порядка.
Это правдоподобное предположение, или достоверный экспериментальный факт?
iodaruk> В прямоточке пофег.
О! А есть еще и ЖРД.
Кстати, и там и там - давление на том участке тракта, где температура падает до 1800, в принципе может быть и не таким уж большим, не очень и многие атмосферы - может быть порядка единиц атм, а то и меньше.
varban> Импульс на оксиде выше, чем на растворах в азотке.
Да я уже поправился-с мбр всё понятно. Вообще получается что с точки зрения удельного импульса-азот зло. Как ни странно.
Да я уже поправился-с мбр всё понятно. Вообще получается что с точки зрения удельного импульса-азот зло. Как ни странно.
Fakir> Это правдоподобное предположение, или достоверный экспериментальный факт?
Что именно?
А что до температур-откройте любой каталог -хоть на айрворе - и посмотрите-за 1500К только только выходят. Местами 1600-1650-главным образом на военных двигателях с ресурсом менее 10к часов а то и меньше 5к часов. 1800-это мегахайтек. Без охлаждения-не выше 1200К(не С!) и то не сразу.
Что именно?
А что до температур-откройте любой каталог -хоть на айрворе - и посмотрите-за 1500К только только выходят. Местами 1600-1650-главным образом на военных двигателях с ресурсом менее 10к часов а то и меньше 5к часов. 1800-это мегахайтек. Без охлаждения-не выше 1200К(не С!) и то не сразу.
Fakir
Fakir>> Это правдоподобное предположение, или достоверный экспериментальный факт?
iodaruk> Что именно?
Что успеет сконденсироваться в пределах тракта.
iodaruk> А что до температур-откройте любой каталог -хоть на айрворе - и посмотрите-за 1500К только только выходят. Местами 1600-1650-главным образом на военных двигателях с ресурсом менее 10к часов а то и меньше 5к часов.
То есть график и его источник врут? Или недоговаривают? Или что?
iodaruk> 1800-это мегахайтек.
Ну так и борное топливо как бы тоже Было бы, если б было
iodaruk> Что именно?
Что успеет сконденсироваться в пределах тракта.
iodaruk> А что до температур-откройте любой каталог -хоть на айрворе - и посмотрите-за 1500К только только выходят. Местами 1600-1650-главным образом на военных двигателях с ресурсом менее 10к часов а то и меньше 5к часов.
То есть график и его источник врут? Или недоговаривают? Или что?
iodaruk> 1800-это мегахайтек.
Ну так и борное топливо как бы тоже
Было бы, если б было
iodaruk> А что до температур-откройте любой каталог...
Или открыть :
// www.twirpx.com
стр. 46
И порадоваться за англичан
Впрочем, у французов с канадо/американцами есть еще большие поводы в нецивильном секторе
Или открыть :
Скачать Скибин В.А., Солонин В.И., Палкин В.А. Работы ведущих авиадвигателестроительных компаний по созданию перспективных авиационных двигателей (аналитический обзор)
2004 год 424 стр. ЦИАМ Состояние аэрокосмической промышленности и создание перспективных технологий для воздушно-реактивных двигателей в США и Европе. Структура компаний в Европе. Двигатели нового...// www.twirpx.com
стр. 46
И порадоваться за англичан
Впрочем, у французов с канадо/американцами есть еще большие поводы в нецивильном секторе
Прикреплённые файлы:
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем
Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица
Тот самый
Fakir> Что успеет сконденсироваться в пределах тракта.
Общие соображения.
Fakir> То есть график и его источник врут? Или недоговаривают? Или что?
Для начала-там нет легенды.
Общие соображения.
Fakir> То есть график и его источник врут? Или недоговаривают? Или что?
Для начала-там нет легенды.
Fakir
Fakir>> Что успеет сконденсироваться в пределах тракта.
iodaruk> Общие соображения.
Если это только на интуиции - то в реальности хз как может повернуться. Чтобы всё неравновесности (а там еще и турбулентность накладывается) и вытекающие из них следствия "нутром чуять" - нужен очень большой опыт в очень специфической области. Это если вообще такая интуиция возможна.
Так что в отсутствие прямых экспериментальных результатов или хотя бы хорошего расчёта, только из температуры конденсации - ой, не был бы уверен.
iodaruk> Для начала-там нет легенды.
Ну вот источник, из найденного навскидку.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/...
А оси на графике подписаны.
Упд: еще статейка из "Науки и жизни":
http://www.nkj.ru/archive/articles/10706/
iodaruk> Общие соображения.
Если это только на интуиции - то в реальности хз как может повернуться. Чтобы всё неравновесности (а там еще и турбулентность накладывается) и вытекающие из них следствия "нутром чуять" - нужен очень большой опыт в очень специфической области. Это если вообще такая интуиция возможна.
Так что в отсутствие прямых экспериментальных результатов или хотя бы хорошего расчёта, только из температуры конденсации - ой, не был бы уверен.
iodaruk> Для начала-там нет легенды.
Ну вот источник, из найденного навскидку.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/...
А оси на графике подписаны.
Упд: еще статейка из "Науки и жизни":
http://www.nkj.ru/archive/articles/10706/
Монокристаллическая лопатка вырастает не сплошной - внутри у нее имеется полость сложной формы для охлаждения. Совместно с ЦИАМом мы разработали конфигурацию полости, которая обеспечивает коэффициент эффективности охлаждения (отношение температур металла лопатки и рабочего газа), равный 0,8, почти в полтора раза выше, чем у серийных изделий.
Вот эти лопатки мы и предлагаем для двигателей нового поколения. Сейчас температура газа перед турбиной едва дотягивает до 1950 К, а в новых двигателях она дойдет до 2000-2200 К. Для них мы уже разработали высокожаропрочные сплавы, содержащие до пятнадцати элементов таблицы Менделеева, в том числе рений и рутений, и теплозащитные покрытия, в которые входят никель, хром, алюминий и иттрий, а в перспективе - керамические из оксида циркония, стабилизированного оксидом иттрия.
Это сообщение редактировалось 25.06.2012 в 20:05
iodaruk> Вообще получается что с точки зрения удельного импульса-азот зло. Как ни странно.
С точки зрения УИ - конечно. Большая часть азота в продуктах сгорания в виде молекул азота. А дальше - Ы-формула.
С точки зрения УИ - конечно. Большая часть азота в продуктах сгорания в виде молекул азота. А дальше - Ы-формула.
Пациент оказался не быком и не теленком даже, а антилопой. Может перекинуть тему в научном/космическом и пообсуждать там?
Мне история с удельным импульсом в жрд интересна
То, что проиграет водороду - к гадалке не ходи. А как с метаном - навскидку не скажу
Мне история с удельным импульсом в жрд интересна
То, что проиграет водороду - к гадалке не ходи. А как с метаном - навскидку не скажу
varban> Мне история с удельным импульсом в жрд интересна
varban> То, что проиграет водороду - к гадалке не ходи. А как с метаном - навскидку не скажу
С кислородом (воздухом) недостаточно сурово , тогда фтор или озон в пару.
varban> То, что проиграет водороду - к гадалке не ходи. А как с метаном - навскидку не скажу
С кислородом (воздухом) недостаточно сурово
, тогда фтор или озон в пару.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем
Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица
Тот самый
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.06.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.06.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
