Пентаборан как топливо для ГТД

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
По-моему, что в ДТРД, что в обычных поступают наоборот - держат избыток воздуха.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

varban> По-моему, что в ДТРД, что в обычных поступают наоборот - держат избыток воздуха.

Так тут-необычный :)

Да и кинетику надо смотреть. Хотя конечно да-всё равно не керосин.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Надо считать степени расширения и потом пройтись астрой по тракту. И подобрать такие условия, в которых оксид сконденсируется максимально далеко от турбины.
Вот только турбине будет нехорошо... порядка 1500 К она еще держит, а вот 1800 - не знаю...
 19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

varban> Вот только турбине будет нехорошо... порядка 1500 К она еще держит, а вот 1800 - не знаю...

В 70-х и 1500 не держала так что можно расслабиться :) К 1800К сейчас вроде подбираются впритык.
 19.0.1084.5619.0.1084.56

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> А точно никаких чисто технических проблем там не было? Мне что-то смутно помнится про проблемы с забиванием форсунок и пр.
varban> Если охладить ниже ~1800 К, оксид бора в продуктах сгорания сконденсируется.

Хм... а успеет? Всё-таки неравновесность, времена релаксации, все дела...
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Fakir> Хм... а успеет? Всё-таки неравновесность, времена релаксации, все дела...

При температурах за 1000К и давлениях многие атмосферы характерные времена очень малы. Если успело сгореть в камере сгорания-успеет и выпасть на турбине-времена/скорости одного порядка.

Будет оседать на тыльной поверхности лопаток и грызть кромки - как обычная нанопыль. В классичесом трд. В прямоточке пофег.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Бывший генералиссимус #25.06.2012 16:02  @iodaruk#23.06.2012 17:46
+
-
edit
 
А.С.>> А причина эта - "Самолёты иногда падают".
iodaruk> Но это не помешало производву десятков тысяч ракет С-75 на тетраоксиде и тысячь Скадов и прочих тр/отр на вонючке по сравнению с которым пентаборан или там ндмг-шанель номер пять.

Наоборот. Пентаборан гораздо ядовитее тетраоксида азота.
 9.09.0
RU iodaruk #25.06.2012 16:05  @Бывший генералиссимус#25.06.2012 16:02
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Б.г.> Наоборот. Пентаборан гораздо ядовитее тетраоксида азота.

В смысле? Стакан внутренне, ведро наружне, три куба внутривенно?

От ндмг/тм-185/пентаборана защита простая-акваланг и накидка-дождевик сверху чтоб если прольётся-стекло не за шиворт а наземлю.

От тетраоксида-озк. герметичный. их химостойкой резины. Потому как плескануть на форму стакан-проест до костей. В отличие от вышеперечисленного.

А ваша "вредность"-это если нюхать как момент с пакетом на голове.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Бывший генералиссимус #25.06.2012 16:06  @varban#25.06.2012 09:56
+
-
edit
 
varban> Надо считать степени расширения и потом пройтись астрой по тракту. И подобрать такие условия, в которых оксид сконденсируется максимально далеко от турбины.
varban> Вот только турбине будет нехорошо... порядка 1500 К она еще держит, а вот 1800 - не знаю...
Если я ничего не путаю, у Валькирии предполагалось использование керосина в газогенераторе ТРД, а пентаборана - только в форсажной камере.
 9.09.0
RU Бывший генералиссимус #25.06.2012 16:14  @iodaruk#25.06.2012 16:05
+
+2
-
edit
 
Б.г.>> Наоборот. Пентаборан гораздо ядовитее тетраоксида азота.
iodaruk> В смысле? Стакан внутренне, ведро наружне, три куба внутривенно?
Как угодно. Любым способом, в том числе, и в инертном растворителе.

iodaruk> От ндмг/тм-185/пентаборана защита простая-акваланг и накидка сверху чтоб если прольётся-стекло не за шиворт а наземлю.

Пентаборан самовоспламеняется на воздухе, забыли? А ТМ-185 - это всего лишь терпены, ну, то есть, скипидарообразное нечто.

iodaruk> От тетраоксида-озк. герметичный. Потому как плескануть на форму стакан-проест до костей. В отличие от вышеперечисленного.

А вы попробуйте, плесканите. До земли, скорее всего, не долетит.
Я вчера получал NO2. На балконе, правда. Воняет изрядно. Не специально получал, это был побочный продукт, который было жалко разбазаривать :)
У тетраоксида азота температура кипения +21 градус, а при заправке его подогревают до 40. Если случается небольшая разгерметизация, он тут же превращается в NO2 и улетает, ничего разъесть не успевает. Это не азотка.

iodaruk> А ваша "вредность"-это если нюхать как момент с пакетом на голове.

Моя вредность - это пальцы в чёрных пятнах от нитрата серебра. Я немножко имел дело с N2O4 и NO2. И с гидразин-гидратом. И с перекисью 85%-ой.
 9.09.0
RU iodaruk #25.06.2012 16:19  @Бывший генералиссимус#25.06.2012 16:14
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Б.г.> У тетраоксида азота температура кипения +21 градус, а при заправке его подогревают до 40. Если случается небольшая разгерметизация, он тут же превращается в NO2 и улетает, ничего разъесть не успевает. Это не азотка.

Окислитель-это РАСТВОР трераоксида в азотной кислоте.

Б.г.> Моя вредность - это пальцы в чёрных пятнах от нитрата серебра. Я немножко имел дело с N2O4 и NO2. И с гидразин-гидратом. И с перекисью 85%-ой.

А.. ну вот уже и нитрат серебра приплели... И немножко NO2

А перекись-что перекись? В количестве полстакана?

Речь то о ракетах с заправками где полкуба, где три. И где пролив съедает человека без озк мгновенно без остатка либы выжигает весь дыхательный тракт нахрен за пару вдохов-это вам не пять грамм в колбе. НДМГ на этом фоне-средство для ингаляций и компрессов.

А пентаборан-ну смотрите туже формулу-пока заправки не отминили-проливы и пожары при заправке были регулярными-несколько раз за сезон. И чо? Мешок из асбеста на хб подкладке-и хоть душь принимай.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Бывший генералиссимус #25.06.2012 17:00  @iodaruk#25.06.2012 16:19
+
+2
-
edit
 
Б.г.>> У тетраоксида азота температура кипения +21 градус, а при заправке его подогревают до 40. Если случается небольшая разгерметизация, он тут же превращается в NO2 и улетает, ничего разъесть не успевает. Это не азотка.
iodaruk> Окислитель-это РАСТВОР трераоксида в азотной кислоте.

Смотря где. В 8К84 и более поздних используется чистый АТ. Впрочем, капля азотки тоже не прожигает насквозь, а всего лишь красит пальцы в жёлтый цвет.

iodaruk> А перекись-что перекись? В количестве полстакана?

50 кг. 4 кг в одной заправке.

iodaruk> Речь то о ракетах с заправками где полкуба, где три. И где пролив съедает человека без озк мгновенно без остатка либы выжигает весь дыхательный тракт нахрен за пару вдохов-это вам не пять грамм в колбе.

Разлить все полкуба - это надо суметь. И что человек без ОЗК делает там, где могут пролить полкуба окислителя? Между прочим, разлив полкуба жидкого аммиака - это тоже верная смерть в радиусе метров тридцати.

iodaruk> НДМГ на этом фоне-средство для ингаляций и компрессов.

Да, он съедает печень где-то за год. и нужно его для этого несколько микрограммов в день.

iodaruk> А пентаборан-ну смотрите туже формулу-пока заправки не отминили-проливы и пожары при заправке были регулярными-несколько раз за сезон. И чо? Мешок из асбеста на хб подкладке-и хоть душь принимай.

Насчёт душа - вы неправы. Пентаборан опасен даже в следовых количествах. Вот то, что недогорело, хватит, чтобы отравиться насмерть. Не мгновенно, скажем, через месяц-два.
 9.09.0
RU iodaruk #25.06.2012 17:04  @Бывший генералиссимус#25.06.2012 17:00
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Б.г.> Разлить все полкуба - это надо суметь. И что человек без ОЗК делает там, где могут пролить полкуба окислителя? Между прочим, разлив полкуба жидкого аммиака - это тоже верная смерть в радиусе метров тридцати.

Поэтому акваланг со сжатым воздухом, накидка и резиновые сапоги. А не герметичный мешок системы озк с ведром пота внутри.

Б.г.> В 8К84 и более поздних используется чистый АТ

???? Чистый? Совсем? А можно неповерить?

Аааа, ступил-это шахтные мбр-про них речи нет-там совсем другие условия-речь про массовые наземные ракеты-там везде 20-27% раствор, обливаться которым категорически нельзя. Никак.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
Это сообщение редактировалось 25.06.2012 в 17:19
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Б.г.>> В 8К84 и более поздних используется чистый АТ
iodaruk> ???? Чистый? Совсем? А можно неповерить?

Импульс на оксиде выше, чем на растворах в азотке.
 19.0.1084.5619.0.1084.56

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
varban>> Вот только турбине будет нехорошо... порядка 1500 К она еще держит, а вот 1800 - не знаю...
iodaruk> В 70-х и 1500 не держала так что можно расслабиться :) К 1800К сейчас вроде подбираются впритык.

Хм, а как насчёт этого графика? Врут?

Утверждается, что 1500 держали с конца 60-х (лопатки с охлаждением).

Или имеет место какая-то путаница в терминологии? Типа, речь не о температуре материала самой лопатки, а о температуре именно газа?
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Хм... а успеет? Всё-таки неравновесность, времена релаксации, все дела...
iodaruk> При температурах за 1000К и давлениях многие атмосферы характерные времена очень малы. Если успело сгореть в камере сгорания-успеет и выпасть на турбине-времена/скорости одного порядка.

Это правдоподобное предположение, или достоверный экспериментальный факт?

iodaruk> В прямоточке пофег.

О! А есть еще и ЖРД.
Кстати, и там и там - давление на том участке тракта, где температура падает до 1800, в принципе может быть и не таким уж большим, не очень и многие атмосферы - может быть порядка единиц атм, а то и меньше.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

varban> Импульс на оксиде выше, чем на растворах в азотке.

Да я уже поправился-с мбр всё понятно. Вообще получается что с точки зрения удельного импульса-азот зло. Как ни странно.
 19.0.1084.5619.0.1084.56

iodaruk

аксакал

Fakir> Это правдоподобное предположение, или достоверный экспериментальный факт?

Что именно?


А что до температур-откройте любой каталог -хоть на айрворе - и посмотрите-за 1500К только только выходят. Местами 1600-1650-главным образом на военных двигателях с ресурсом менее 10к часов а то и меньше 5к часов. 1800-это мегахайтек. Без охлаждения-не выше 1200К(не С!) и то не сразу.
 19.0.1084.5619.0.1084.56

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Это правдоподобное предположение, или достоверный экспериментальный факт?
iodaruk> Что именно?

Что успеет сконденсироваться в пределах тракта.

iodaruk> А что до температур-откройте любой каталог -хоть на айрворе - и посмотрите-за 1500К только только выходят. Местами 1600-1650-главным образом на военных двигателях с ресурсом менее 10к часов а то и меньше 5к часов.

То есть график и его источник врут? Или недоговаривают? Или что?

iodaruk> 1800-это мегахайтек.

Ну так и борное топливо как бы тоже :) Было бы, если б было :)
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Invar

опытный

iodaruk> А что до температур-откройте любой каталог...

Или открыть :


Скачать Скибин В.А., Солонин В.И., Палкин В.А. Работы ведущих авиадвигателестроительных компаний по созданию перспективных авиационных двигателей (аналитический обзор)

2004 год 424 стр. ЦИАМ Состояние аэрокосмической промышленности и создание перспективных технологий для воздушно-реактивных двигателей в США и Европе. Структура компаний в Европе. Двигатели нового...

// www.twirpx.com
 



стр. 46
И порадоваться за англичан


Впрочем, у французов с канадо/американцами есть еще большие поводы в нецивильном секторе ;)
Прикреплённые файлы:
rrt3.gif (скачать) [16,66 кбайт, 8 загрузок] [attach=287003]
 
 
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

iodaruk

аксакал

Fakir> Что успеет сконденсироваться в пределах тракта.

Общие соображения.

Fakir> То есть график и его источник врут? Или недоговаривают? Или что?

Для начала-там нет легенды.
 19.0.1084.5619.0.1084.56

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Что успеет сконденсироваться в пределах тракта.
iodaruk> Общие соображения.

Если это только на интуиции - то в реальности хз как может повернуться. Чтобы всё неравновесности (а там еще и турбулентность накладывается) и вытекающие из них следствия "нутром чуять" - нужен очень большой опыт в очень специфической области. Это если вообще такая интуиция возможна.

Так что в отсутствие прямых экспериментальных результатов или хотя бы хорошего расчёта, только из температуры конденсации - ой, не был бы уверен.

iodaruk> Для начала-там нет легенды.

Ну вот источник, из найденного навскидку.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/...
А оси на графике подписаны.

Упд: еще статейка из "Науки и жизни":
http://www.nkj.ru/archive/articles/10706/
Монокристаллическая лопатка вырастает не сплошной - внутри у нее имеется полость сложной формы для охлаждения. Совместно с ЦИАМом мы разработали конфигурацию полости, которая обеспечивает коэффициент эффективности охлаждения (отношение температур металла лопатки и рабочего газа), равный 0,8, почти в полтора раза выше, чем у серийных изделий.

Вот эти лопатки мы и предлагаем для двигателей нового поколения. Сейчас температура газа перед турбиной едва дотягивает до 1950 К, а в новых двигателях она дойдет до 2000-2200 К. Для них мы уже разработали высокожаропрочные сплавы, содержащие до пятнадцати элементов таблицы Менделеева, в том числе рений и рутений, и теплозащитные покрытия, в которые входят никель, хром, алюминий и иттрий, а в перспективе - керамические из оксида циркония, стабилизированного оксидом иттрия.
 
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 25.06.2012 в 20:05
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
iodaruk> Вообще получается что с точки зрения удельного импульса-азот зло. Как ни странно.

С точки зрения УИ - конечно. Большая часть азота в продуктах сгорания в виде молекул азота. А дальше - Ы-формула.
 
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Пациент оказался не быком и не теленком даже, а антилопой. Может перекинуть тему в научном/космическом и пообсуждать там?
Мне история с удельным импульсом в жрд интересна :)
То, что проиграет водороду - к гадалке не ходи. А как с метаном - навскидку не скажу :)
 

Invar

опытный

varban> Мне история с удельным импульсом в жрд интересна :)
varban> То, что проиграет водороду - к гадалке не ходи. А как с метаном - навскидку не скажу :)

С кислородом (воздухом) недостаточно сурово :) , тогда фтор или озон в пару.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru