В 20 веке ракеты не только садиться на неподготовленную поверхность не могли , но и взлететь с неё?

Опаньки69> Проект подойдёт? Советский ЛК должен был стартовать с Луны с неподготовленной поверхности.

Как проект подойдет и как чертеж и как массово-габаритный макет.
Но вот имел ли СССР уровень техники, позволяющий взлететь подобному аппарату с неподготовленной поверхности? Пhо посадку я естественно не справшиваю ибо тема, узко задана: "взлет".

101> ИМХО смог бы. До этого же станция Луна взлетала же.
101> Или не взлетала?


"А до этого пороховой склад взлелет на воздух " (кажется от Швейка)
Уважаемый 101!
Станция "Луна" никогда с неподготовленной поверхности не взлетала.
Вот если бы Вы учились на 601 кафедре, то тогда бы знали что на марке изображена не взлетающая станция, а опускающаяся. Ну или Перельмана почитайте.

Да! Да! Всем аппологетам читать загадку Перельмана про взлетающую или садящуюся ракету.

Памятливый45> Но вот имел ли СССР уровень техники, позволяющий взлететь подобному аппарату с неподготовленной поверхности?

Ну, если СССР смог посадить "Луну-16", значит и поднять ЛК смог бы. Вы же сами написали, что "Старт имеет симметричное обратное действие -посадку. И наоборот."

Памятливый45> Станция "Луна" никогда с неподготовленной поверхности не взлетала.

Вот интересно, почему ни в одной книге воспоминаний о советской лунной программе не упомянуто о проблеме "интерференции" реактивной струи с неподготовленной поверхностью?

И, вообще, откуда вы её взяли? Я не смог нигде найти упоминание о подобной проблеме. Поведайте нам, с чего вы решили, что она существует? Только из-за того, что никто не делает ракет, которые могут стартовать вертикально вверх, будучи установленными стабилизаторами прямо на грунт, без всяких стартовых столов, пусковых установок и направляющих? Так проблема может быть не в вымышленной вами "интерференции", а в том, например, что реактивная струя, попадая на грунт, формирует кратер прямо под стабилизаторами, и стоящая ракета может потерять равновесие ещё не оторвавшись от земли. То есть тяга ещё недостаточна, чтобы поднять ракету, а ракета уже завалилась набок из-за того, что земля под стабилизаторами осыпалась. Можно, конечно, оснастить ракету специальными опорами, как у ЛМ, тогда ракета точно не упадёт во время выхода тяги на режим. Но зачем тащить с собой эти опоры, когда можно оставить их на поверхности?

Памятливый45> Станция "Луна" никогда с неподготовленной поверхности не взлетала.

я НЕ СЛЫШАЛ, ЧТОБЫ ВОКРУГ НЕЕ БЫЛИ ОБНАРУЖЕНЫ СЛЕДЫ КИРЗОВЫХ САПОГ И ОБЛОМОК ЧЕРЕНКА ЛОПАТЫ.
Прошу прощения, не ту кнопку нажал...
Так вот. А что вы называете тогда неподготовленной поверхностью? Отвес скалы, что-ли?
Конкретизируйте вашу точку зрения.

Памятливый45> Вот если бы Вы учились на 601 кафедре, то тогда бы знали что на марке изображена не взлетающая станция, а опускающаяся. Ну или Перельмана почитайте.

На марке показана АМС в полном составе. После посадки, был старт назад.

Памятливый45> Здесь я задал простейший вопрос: "Могут ли ракеты самостоятельно, без специально подготовленной поверхности, без направляющих рельсов или труб взлетать?

Все понятно.
Существующие ракеты не предназначены для взлета с грунта без внешней помощи.

перегрев2> ...Знакомьтесь, товарищ Памятливый - ракета ПТРК Кобра, середина 50-х, устанавливалась на стабилизаторы и запускалась непосредственно с грунта


Уважаемый перегрев2!

Я краем глаза пробежался по ссылке и уперся в слово "подпрыгивая".
Вы с Вашим опытом не могли бы таки поянить что "подпрыгивает" и кто "подпрыгивает".

Кенгуру , белки, собаки. Но даже если они запустят в воздухе РДТТ -они все равно осуществят запуск в воздухе, а не с неподготовленной поверхности. Кстати и посадка такая возможна.
Когда на приличной высоте Луна-9 отключает двигатели и спускаемый аппарат "спрыгивает" не ракеты, которая ещё долетела до поверхности.

PS. Прошу поточнее... с определением типа ... угла.

101> Теперь нужно только заставить весь оставшийся аппарат находиться на вертикали с соплом. А то уйдет в петлю Нестерова.


Воистину говорю я Вам: "войдет в "Мертвую петлю"

NASA Morpheus moon lander crashes & explodes on test flight [class#10.08.12 14:14]

Памятливый45> Про астероид Вы зря напомнили в доме повешанного о веревке.
Памятливый45> Была попытка состыковаться с кометой, но не смотря на теоретическую простоту -провалилась.

Провалилась попытка состыковаться, или провалилась попытка стартовать с поверхности?

Ну и вообще, дайте ж таки ответ, преуважаемейшее. Могла теоретически ракета в XX веке стартовать с неподготовленной поверхности, скажем, стотонного астероида?

Впрочем, чего я говорю - нет, конечно не могла, вы ж уже авторитетно заявили.

А кстати, а если космонавт выйдет и руками немного подтолкнет в помощь ракетному двигателю - тогда есть шансы, или все равно ракета навсегда останется пленницей?

Сергей-4030> Ну и вообще, дайте ж таки ответ, преуважаемейшее. Могла теоретически ракета в XX веке стартовать с неподготовленной поверхности, скажем, стотонного астероида? .....равно ракета навсегда останется пленницей?

Фото в студию. Стыковка Шаттла с Салютом

Сергей-4030> Ну и вообще, дайте ж таки ответ, преуважаемейшее. Могла теоретически ракета в XX веке стартовать с неподготовленной поверхности, скажем, стотонного астероида? .....равно ракета навсегда останется пленницей?

Фото в студию. Отстыковка Шаттла от Мира с повреждением последнего.

Сергей-4030>> Ну и вообще, дайте ж таки ответ, преуважаемейшее. Могла теоретически ракета в XX веке стартовать с неподготовленной поверхности, скажем, стотонного астероида? .....равно ракета навсегда останется пленницей?
Памятливый45> Фото в студию. Отстыковка Шаттла от Мира с повреждением последнего.

Солнышко, обострение у тебя, что ли? Ты про что говоришь? Ты не понимаешь простые вопросы?

Памятливый45> Воистину говорю я Вам: "войдет в "Мертвую петлю"

Испытательные аппараты иногда падают и взрываются. LLRV тоже несколько раз падал. И что?

Сергей-4030> Солнышко

Мил человек. Будьте любезны отвечать на вопросы темы.
Если Вам интересно как в 20м веке американские астронавты взлетали с астероидов, то заведите соответсвущую тему в разделе уважаемого Форума, посвященном полетам в дальний космос.

Памятливый45> Мил человек. Будьте любезны отвечать на вопросы темы.

Вам бы тоже не помешало ответить, чем вас не устраивают объяснения причин отсутствия подобных ракет. Сдаётся мне, что вы нарочно выбираете только всякие неточности у оппонентов, а аргументы по существу пропускаете мимо глаз. Что, ответить на эти аргументы вы не в состоянии? Ну, что ж, можно констатировать, что ответы на вопросы были даны, но Памятливый45 не желает их видеть. Как в том фильме - "Поднимите мне веки". Знаете, как называется подобное поведение?

Памятливый45> Уважаемый перегрев2!
(Милостиво скосив глаза) И...?
Памятливый45> Я краем глаза пробежался по ссылке и уперся в слово "подпрыгивая".
А кто бы сомневался, что край Вашего глаза, упрется именно в слово "подпрыгивая", а не в цифру "13"?
Памятливый45> Вы с Вашим опытом не могли бы таки поянить что "подпрыгивает" и кто "подпрыгивает".
Автор этой статьи, весьма уважаемый специалист Дмитрий Ширяев, использовал не технические выражения для объяснения старта Кобры. Между тем, по ссылке, персонально для тупых написано, что "цифрой 13" обозначено сопло специального стартового РДТТ, который, запоминайте Памятливый, обеспечивает вертикальное перемещение ракеты на высоту примерно 1 м. Там примерно так: метр вверх, метр вперед, а потом запуск основного двигателя. Так, для справки, на ПТУРАх первого поколения оператор легко выводил ракету в зенит. Тот же Ширяев рассказывает, как отрабатывали схему спасения дорогостоящих учебных ракет - ракета после попадания в фанерную мишень автоматически выходила в зенит и после выработки РДТТ опускалась на парашюте установленном вместо ГЧ.
Памятливый45> Кенгуру , белки, собаки. Но даже если они запустят в воздухе РДТТ -они все равно осуществят запуск в воздухе, а не с неподготовленной поверхности. Кстати и посадка такая возможна.
Ссылки читаем, ракета "подпрыгивала" посредством специального РДТТ. Т.е. налицо ракета способная стартовать с любой неподготовленной поверхности. Так, исключительно из жалости - ракета выпускалась серией в сотни тысяч экземпляров и состояла на вооружении полутора десяток армий. Командиры которых так и не поняли, что им впарили технически невозможную конструкцию...

перегрев2> Ссылки читаем, ракета "подпрыгивала" посредством специального РДТТ.

Я, кстати, тоже не обратил на это внимания. Интересно, выходит, что ракета такая всё же была. Посмотрим, что на это ответит Памятливый45. Такой облом для него...

Опаньки69> Интересно, выходит, что ракета такая всё же была. Посмотрим, что на это ответит Памятливый45. Такой облом для него...

Ну - поработаю предиктором.

Справившись с когнитивным диссонансом и поборов последствия разрыва шаблона (на английский флаг - что особенно больно) - наш дорогой товарищ Памятливый заявит, что эта "кобра" совершенно не похожа на "сатурн". Ни по форме, ни по весу, ни по габаритам, ни по целям.

3-62> Ну - поработаю предиктором.
3-62> Справившись с когнитивным диссонансом и поборов последствия разрыва шаблона (на английский флаг - что особенно больно) - наш дорогой товарищ Памятливый заявит, что эта "кобра" совершенно не похожа на "сатурн". Ни по форме, ни по весу, ни по габаритам, ни по целям.
И что, строго говоря, это вообще не ракета. В советской терминологии такие керогазы назывались ПТУРС (противотанковый управляемый реактивный снаряд), а это, согласитесь, совсем не ракета, что явственно следует из названия...

перегрев2> И что, строго говоря, это вообще не ракета. В советской терминологии такие керогазы назывались ПТУРС (противотанковый управляемый реактивный снаряд), а это, согласитесь, совсем не ракета, что явственно следует из названия...

Памятливый45>> Уважаемый перегрев2!
перегрев2> (Милостиво скосив глаза) И...?

Я всегда говорил, что "лучше с умным потерять чем с дураком найти" (С). А тут такое счастье! Вам удалось найти серийно производимую ракету, которая была способна взлететь с неподготовленной поверхности, не со cтола , не с металлической пластины? остающейся на земле, а просто с никак не подготовленной земли.
Буду счастлив почитать побольше.

PS.Кстати первый плюс Вам выставил именно я, а не аппологеты, которых Вы вытащили из мелкjго болотца.

Памятливый45> Я всегда говорил, что "лучше с умным потерять чем с дураком найти" (С). А тут такое счастье!

Потеряли что-то?

Памятливый45> Мил человек. Будьте любезны отвечать на вопросы темы.
Тупой, где вы в программе Аполлон нашли старт ракеты с неподготовленной поверхности? Отвечайте на вопрос.