ПВО сирийских мятежников

kurnaz>> http://2012.uploaded.fresh.co.il/2012/08/10/45793619.jpg
Северный> Место действия - Ливия,окрестности города Рас Лануф,март 2011г.
Северный> U.S. ramps up weapons search in Libya - CBS News

Да видно он совсем с тех пор нэизменился
А второе фото не попадалось ?

А.Л.> Ну как бы в районе бд просто так никто на малой высоте носится не будет, туда попадают обычно в результате выполнения атаки, а на выходе из атаки всегда включат максимал

Не совсем понял, почему это "районе бд просто так никто на малой высоте носится не будет"? Просто так конечно не будет и в контексте Сирии, где у противника нет ни радаров ни ЗРК средней дальности, тем более, но зачем так категорично? А как же прорыв ПВО на сверхмалой?
А.Л.> зы. по видео скорость не определишь, да и не шибко она коррелирует с режимом работы двигателя, а звук работы движка вполне себе максимальный ИМХО

Согласен, скорость мгновенно не набирается и не гасится.
А.Л.> ПЗРК во первых не видно его, во вторых почему нет съемок пуска? вон гранатометчиков дофига снимают. И в третьих если летчик опытный, то одним ПЗРК завалить сложно надо минимум два фронтально расположенных. что бы второй влепить когда самолет будет крутить в сторону пуска первого и подставить задницу, короче засада нужна, или тупой летчик который сам подставится

А как вы собираетесь увидеть на этом видео ЗУР ПЗРК с отработавшим движком? Отсутствие видео стрелков, еще не означает отсутсвия их самих, может просто светится не хотят? Пассаж про двух зенитчиков и засаду не совсем понял. По моему просто тупо пустили в догон, а попадания Мигарю хватит вполне и одного...

slab105> Вообще-то тепловые ловушки не вредно пускать при каждой атаке наземной цели с малых и средних высот.

Я про то же.

slab105> А смысл предложения "А на это даже как-то не закладываются при планировании вылета"- я не совсем понял.

Просто то, что не оснащают упомянутыми ловушками самолеты. Т.е. a-priori считают - нет ПЗРК у них, у мятежников.

slab105> Не совсем понял, почему это "районе бд просто так никто на малой высоте носится не будет"? Просто так конечно не будет и в контексте Сирии, где у противника нет ни радаров ни ЗРК средней дальности, тем более, но зачем так категорично? А как же прорыв ПВО на сверхмалой
а прорыв ПВО это значит просто так?)))

slab105> А как вы собираетесь увидеть на этом видео ЗУР ПЗРК с отработавшим движком? Отсутствие видео стрелков, еще не означает отсутсвия их самих, может просто светится не хотят? Пассаж про двух зенитчиков и засаду не совсем понял. По моему просто тупо пустили в догон, а попадания Мигарю хватит вполне и одного...
ну не понял значит так тому и быть

А.Л.> а прорыв ПВО это значит просто так?)))

Это действительно, не просто так.
А.Л.> ну не понял значит так тому и быть

Просто такая тактика больше подходит для МЗА, ПЗРК конечно тоже. Но зачем так мудрить, если можно просто тусится возле объекта и подловить на выходе. Необходимость в засаде таким образом отпадает, так как ЛА сам снижается в зону пуска.

slab105> Просто такая тактика больше подходит для МЗА, ПЗРК конечно тоже. Но зачем так мудрить, если можно просто тусится возле объекта и подловить на выходе. Необходимость в засаде таким образом отпадает, так как ЛА сам снижается в зону пуска.

можно и подловить если яйца железные)))

А.Л.> можно и подловить если яйца железные)))

Ну, я не имел ввиду находится НЕПОСРЕДСТВЕННО поблизости от возможного объекта удара, а в его районе. Если противник атакует с горизонтального или пологого с малых-средних, подловить его вполне возможно. Вот если с крутого пикирования с последующим энергичным набором высоты, то тогда гораздо тяжелее...

А.Л.>> можно и подловить если яйца железные)))
slab105> Ну, я не имел ввиду находится НЕПОСРЕДСТВЕННО поблизости от возможного объекта удара, а в его районе. Если противник атакует с горизонтального или пологого с малых-средних, подловить его вполне возможно. Вот если с крутого пикирования с последующим энергичным набором высоты, то тогда гораздо тяжелее...

даже если атака с ГП все равно после нее, вывод тангаж 20 крен 90 перегрузка 5 едениц, ну а вообще то даже чугунки можно бросать не входя в зону поражения например с углом пикирования 45-50 градусов

А.Л.> даже если атака с ГП все равно после нее, вывод тангаж 20 крен 90 перегрузка 5 едениц, ну а вообще то даже чугунки можно бросать не входя в зону поражения например с углом пикирования 45-50 градусов

Ну это ели ПОСЛЕ атаки, а ведь можно и ДО нее. Насколько я понимаю при заходе на цель особо резкие маневры не приветствуются? А по поводу сброса без входа в зону действия ПЗРК (по приближающейся цели, на вскидку, 5 на 3 км), то, особенно учитывая что еще отворачивать,то и точность чугунок будет не ахти...
Кстати, теоритический вопрос, зачем после атаки с горизонта, выводит с тангажом и перегрузкой? Не безопаснее ли на малой-средней просто "дать газу" и уйти со снижением или с плавным набором высоты?

slab105> Ну это ели ПОСЛЕ атаки, а ведь можно и ДО нее. Насколько я понимаю при заходе на цель особо резкие маневры не приветствуются? А по поводу сброса без входа в зону действия ПЗРК (по приближающейся цели, на вскидку, 5 на 3 км), то, особенно учитывая что еще отворачивать,то и точность чугунок будет не ахти...
до нее не успеет, высота 50-100 метров скорость 1000 км/ч
точность с пикирования нормальная даже без ПРНК, а если бросать в автомате то вообще супер.
slab105> Кстати, теоритический вопрос, зачем после атаки с горизонта, выводит с тангажом и перегрузкой? Не безопаснее ли на малой-средней просто "дать газу" и уйти со снижением или с плавным набором высоты?
а зону разлета осколков как обходить?

А.Л.> до нее не успеет, высота 50-100 метров скорость 1000 км/ч

Что-то мне подсказывает, что для такого низковысотного и скоростного выхода на цель (в таком случае, если позиция ПЗРК не будет на возвышенности, да еще без целеуказания, среагировать конечно сложно) нужно знать точные координаты цели, которая к тому же должна быть малоподвижной и вообще стационарной. Если ЦУ дается по принципу "в районе А цель Б, найти и уночтожить", то на такой высоте заходит не будешь, или в районе все равно ее поднимать придется для дообнаружения.
А.Л.> точность с пикирования нормальная даже без ПРНК, а если бросать в автомате то вообще супер.

Ну это смотря что бомбить. Если цель маленькая и малозаметная, то ее еще обнаружить с такой высоты надо, что само по себе вопрос. Каков разброс будет с 4 км?
slab105>> Кстати, теоритический вопрос, зачем после атаки с горизонта, выводит с тангажом и перегрузкой? Не безопаснее ли на малой-средней просто "дать газу" и уйти со снижением или с плавным набором высоты?
А.Л.> а зону разлета осколков как обходить?

Использовать маловысотные бомбы с тормозами. Вопрос в том, что при описанном вами методе выхода, вы более уязвимы для ПВО объекта.

slab105> Использовать маловысотные бомбы с тормозами. Вопрос в том, что при описанном вами методе выхода, вы более уязвимы для ПВО объекта.

Объект это опы?
Ну дык это и не наш метод))) наш такой: на 3500 подошел спикировал, на 2000 сбросил, перегрузка 5 на третьей секунде и опять занял 3500

А.Л.> Объект это опы?

Что такое "опы"?
А.Л.> Ну дык это и не наш метод))) наш такой: на 3500 подошел спикировал, на 2000 сбросил, перегрузка 5 на третьей секунде и опять занял 3500

И какова же будет в конечном итоге мин. высота при такой атаке? Ниже 2000, или я не прав? Это к тому, что от МЗА (до 35мм) может еще и катит, от ПЗРК- под вопросом, а от прочих, что повыше работают- самоубийство...

slab105> И какова же будет в конечном итоге мин. высота при такой атаке? Ниже 2000, я не прав? Это к тому, что от МЗА (до 35мм) может еще и катит, от ПЗРК- под вопросом, а от прочих, что повыше работают- самоубийство...

интересно, а что может быть у сирийских мятежников серьезнее МЗА
Зы.пан повидимому думает, что как только самолет снизится ниже 3500 метров как в него туже вопьется ракета с ПЗРК)))

На видео из 888, а их было ИМХО минимум три, не видна огневая вспышка разрыва ракеты ПЗРК, а вот шапку взрыва видна, она похоже на разрыв зенитного снаряда, то есть исключать ЗА не стоит, тем более, если мне память не изменяет, именно ЗА сбили су-24, примерно в таких же условиях в Ливии.

А.Л.> интересно, а что может быть у сирийских мятежников серьезнее МЗА

Как мы видим, уже есть и посерьезнее. Смотри фотки выше. И наверняка есть еще, что на фотки не попало.
А.Л.> Зы.пан повидимому думает, что как только самолет снизится ниже 3500 метров как в него туже вопьется ракета с ПЗРК)))

Я не думаю. Думать должен пилот и его командир, которые составляют план задания. Находясь в зоне конфликта над вражеской территорией и зная что у противника МОГУТ БЫТЬ ПЗРК. А таки да- летя по горизонтали на высоте 1000, вполне можно словить чего-нибудь под хвост...

KILLO> На видео из 888, а их было ИМХО минимум три, не видна огневая вспышка разрыва ракеты ПЗРК, а вот шапку взрыва видна, она похоже на разрыв зенитного снаряда, то есть исключать ЗА не стоит, тем более, если мне память не изменяет, именно ЗА сбили су-24, примерно в таких же условиях в Ливии.

Да, вспышка разрыва часто не видна, но и видна бывает тоже иногда. Зависит куда попадет и под каким ракурсом наблюдается. Против ЗА говорит полное отсутсвие намека на трассеры (без них, не имея РЛС-наведения попасть по такой цели можно толки при помощи Аллаха), и к тому же такой разрыв может быть только у зенитного снаряда как минимум среднего калибра от 35мм, чего у мятежников не может быть по определению (23мм оставляют вообще маленькие облачка с искорками, 14,5 и 12,7- вообще ничего)

starley-pvo> Кажется я начинаю понимать в чём главная сила "тамошних" ПВО-шников. Самое главное это крикнуть волшебное слово "Аллах акбар". При этом можно даже и не стрелять - всё равно с самолётом что-нибудь случится : либо воду зацепит, либо лопатка оторвётся.

+

slab105>> Во-первых, такое- это уже далеко не "рядовое авиа ЧП". Может кто из ИБА-шников заглянет сюда и скажет, как часто такие ЧП у них происходили.
А.Л.> В 80х года лопатки турбины на МиГ-23М летели только шуба заварачивалась, при этом лопатка пробивала обечайку двигателя и топливный бак на вылет, само собой имел место пампаж двигателя сопряженный с пожаром, заканчивалось все катапультирование летчика, у нас в полку был случай когда майор Маруда посадил такой самолет, но он был в зоне над точкой, посему садился майор с полупереворота, сел остановился в конце полосы но самолет все равно сгорел растреляв весь боекомплект в сторону штаба)))
А.Л.> Победили это дело только снижением температуры выходящих газов и уменьшением максимальных оборотов двигателя, что соответственно сказалось на тяге причем очень заметно. В связи с этим эти понижающие настройки можно было отключить по войне или на серьезных учениях тумблером в левой нише стойки шасси, который был в мирное время закрыт металлической крышкой и законтрен стальной проволокой.
А.Л.> Судя по тому чта там сейчас время не мирное, тумблерчик таки они переключили, хотя могли бы этого и не делать при их манере пилотирования ИМХО

=========
Cаня, в полюс к снижению Т4 были доработаны стальные кольца -проставки в форсажном контуре движка между КС и форкамерой. заменили на более жаропрочные, а на МЛ (МЛД) и 27м(д) применены мероприятия еще какие-то по изменению формы потока в диффузоре. Ну и что-то с лопатками делали турбины, он кстаи были пустотелые и имели внутрение проточки для охлаждения (СА тоже). Кроме того вменили взлет не на полном форсаже и максимале (3 позиция настройки РТ), а на минимальном форсаже. К 84 году такие случаи уменьшись. У меня на глазах в 80 м году примерно в 642 апиб с такой же практически картиной пламени рухнула на взлете спарка МиГ-23уб. Потом также кинули самоль в 3 апиб. Чаще спарки.Прогар фк или кс-прогар кольца - проставки,пламя в сторону ( как на "сбитом",чего бы там загорелось от ПЗРК так сильно у корневой част крыла,где и бака нет)-вращение с падением на голову. Ребята выскочили на пределе.Витька Хоробрых уже вниз головой. Очень похоже. На ролике самоль не так уж высоко летел, а значит на прямой видимсоти между постройками, то есть дзальность пуска небюольшая-вполне мог быть дымный след. Короче похоже и на сбитие (но не от пулемета одной пулей,больше не попадет при такой скорострельности)
и на прогар- или обрыв лопатки. Как эксплуатируют движки арабы могу представить,работал с ними в Ливии.
Тут еще тварищ удивлялся почему без ловушек летают? А где они их новые возьмут,тем более ППИ-50, а не ППИ-26? Не так все просто. А ваще не хрен на такой высоте и скоротси в ГП носится над райном боевого соприкосновения и тем более над противником. То,что пилот старый вполне вероятно.Откуда молодым взяться сегодня?

У меня вопрос к Вам как к очевидцу подобных проишествий-пожар возникает сразу? Собственно на видео меня смутило именно то что там отчётливо видно сначала одну вспышку(небольшую) затем другую (видимо непосредственно сам пожар)

А это ранее сбитый (по версии повстанцев) Ми-хх

А.Л.>> Ну как бы в районе бд просто так никто на малой высоте носится не будет, туда попадают обычно в результате выполнения атаки, а на выходе из атаки всегда включат максимал
slab105> Не совсем понял, почему это "районе бд просто так никто на малой высоте носится не будет"? Просто так конечно не будет и в контексте Сирии, где у противника нет ни радаров ни ЗРК средней дальности, тем более, но зачем так категорично? А как же прорыв ПВО на сверхмалой?

---

Вы Уважемый начитались и насмотрелись умных книжек и фильмов. Какая там на х ПВО у мятежников,чтобы ее ПРОРЫВАТЬ? Что такое прорыв и преодоление ПВО различаете? Но даже для преодоления ПВО в их условиях абсолютно нет нужды носиться на малых и ПМВ.Наеборот, на средних,не ниже 1500м,что исключит поражение от МЗА, а лучше не ниже 3500м,что резко повысит вероятность выживания при применеии ПЗРК. И одиночно летают или дураки,или самоубийцы,лишая себя огневого прикрытия и взаимодействия с целью предупреждения самолетов группы о пусках и огне обьектовой ПВО(если можно так ее там назвать). С одинаковой вероятностью в данном случае сбитие и отказ матчасти (пролетал на однотипных более 10 лет и видел подобное пламя). И разберитесь в понятиях,нет свермалой высоты,ЕСТЬ ПРЕДЕЛЬНО-МАЛАЯ. "Прорыв" ПВО преполагал по нашему оперативному искусству его уничтожение ( по степени РАЗГРОМ) по плану ФРОНТОВОЙ ПРОТИВОВОЗДУШНОЙ ОПЕРАЦИИ уничтожением активных средств ПВО и средств управления войсками ПВО в полосе до 150км по фронту и до 300 в глубину, с одновременной постановкой помех средствам управления оружием и войсками (группоые средва помех с воздуха и с земли). Действиями всех видов Вооруженных Сил и Родов войск,включая РВ и А, СВ,ВМФ, ВВС,ПВО и даже действиями ДРГ из состава спецназа.
не путайте мягкое с теплым. .

starley-pvo> У меня вопрос к Вам как к очевидцу подобных проишествий-пожар возникает сразу? Собственно на видео меня смутило именно то что там отчётливо видно сначала одну вспышку(небольшую) затем другую (видимо непосредственно сам пожар)

---

В качестве примера случай на взлете ночью в 642 апиб. На разбеге в момент подьема передненого колеса ПРП увидев искрение принял его за черкание хвостом по бетону и дал команду " уменьши угол" тут же отрыв уже с пламенем вбок-назад, на высоте около 25-40м спарку начало вращать (пламя уже огромное).Инструктор майор Пестов сразу порсле отрыва увидел в кабине отблески пламени и почуствовав непроизворльное вращение самолета тут же вытянул держки катапультирования. Его выстрелило в крене около 90 на высоте около 50м (спарка по инерции еще летела вперед),летчика в передней кабине выбросило в положении вверх колесами при нахождении самолета уже на снижении. Купол его парашюта наполнен взрывом спарки обгонавшей летчиков на форсаже до ужара об землю. Вся ситуация развивалась мгновенно.Вообще взлет МиГ-23 на форсаже скоротечный, с поднятым колесом на пф БЕЖИТ НЕСКОЛЬКО СЕКУНД. От начала искрения до факела пламени прошло не более одной-двух секунд. Если вылетает лопатка турьины процесс вообще взрывной. Скорости исттечения газов,их темперетура очень высоки, а там еще рядом трубопроводы топлива. Самолет иногда горит как порох в воздушном потоке.