-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/d/cdn1.img22.rian.ru/i/128x128-crop/ria_social.png)
Возобновление разработки АН-70 Россией
Теги:
PZ
Тут я согласен. Уж не знаю, что за этим стоит, но разговоры идут упорные. На фоне успехов Антонова в традиционной кооперации с нашими предприятиями по гражданской тематике, лично я обеими руками за. Живя недалеко от Чкаловской я лично созерцаю дрова, на которых летает наша ВТА. А завтра не станет и их.
Но про строительство нового завода, уж извините, это сценарий для "кубанских казаков" 2012го года.
Еще, что мне не нравится, так это упущенное время. То что было супер в начале 90х, к середине 2000х уже не так вкусно. Законодатели авиационных мод уверенно катятся в сторону 6го поколения. Беспилотники, сетецентризм, стелс... Какая будет роль и место ВТА на завтрашнем ТВД? Каким должен быть самолет ВТА середины 2000х?
Но про строительство нового завода, уж извините, это сценарий для "кубанских казаков" 2012го года.
Еще, что мне не нравится, так это упущенное время. То что было супер в начале 90х, к середине 2000х уже не так вкусно. Законодатели авиационных мод уверенно катятся в сторону 6го поколения. Беспилотники, сетецентризм, стелс... Какая будет роль и место ВТА на завтрашнем ТВД? Каким должен быть самолет ВТА середины 2000х?
инфо
инструменты
Bredonosec
PZ> Законодатели авиационных мод уверенно катятся в сторону 6го поколения. Беспилотники, сетецентризм, стелс... Какая будет роль и место ВТА на завтрашнем ТВД?
А-400М забываем? А ведь прямой аналог, можно сказать, по стопам.
Кроме того, как ни крути, а доставлять грузы на передовую и в ближний тыл - надо всегда. Тыща маленьких бла с рюкзаком под пузом, конечно, надежнее, но их надо где-то сажать, надо 1000 техников, чтоб их обслуживать, столько же операторов - следить, и надо уйму топлива для заправки. И стоимость тоже зашкалит.
А-400М забываем? А ведь прямой аналог, можно сказать, по стопам.
Кроме того, как ни крути, а доставлять грузы на передовую и в ближний тыл - надо всегда. Тыща маленьких бла с рюкзаком под пузом, конечно, надежнее, но их надо где-то сажать, надо 1000 техников, чтоб их обслуживать, столько же операторов - следить, и надо уйму топлива для заправки. И стоимость тоже зашкалит.
PZ> Но про строительство нового завода, уж извините, это сценарий для "кубанских казаков" 2012го года.
Ну должен же кто-то правильныефильмы новости снимать. 
Будет как будет, ведь что-нибудь да будет (почти (С)).
PZ> Еще, что мне не нравится, так это упущенное время. То что было супер в начале 90х, к середине 2000х уже не так вкусно....
Чай не истребитель, летают-же крупные супостатские машины ...дцатилетней давности с минимальными модификациями.
А кроме того, мир тесен и точки (заводы, КБ) соприкосновения с теми же БПЛА можно найти.
Ну должен же кто-то правильные
Будет как будет, ведь что-нибудь да будет (почти (С)).PZ> Еще, что мне не нравится, так это упущенное время. То что было супер в начале 90х, к середине 2000х уже не так вкусно....
Чай не истребитель, летают-же крупные супостатские машины ...дцатилетней давности с минимальными модификациями.
А кроме того, мир тесен и точки (заводы, КБ) соприкосновения с теми же БПЛА можно найти.
Ну, понятно, что задача любого транспортного самолета - перевозить что-то куда-то.
Вопрос в том, какие дальности будут наиболее востребованы на наших потенциальных ТВД, какими аэродромами мы будем располагать, какие грузы будут в приоритете и т.д. Ну, например, надо ли делать большой толстый транспортник для перевозки тяжелых танков, если таковые в ближайшее десятилетие уйдут с вооружения (это я к примеру, нужное вписать), если для обеспечения такой возможности увеличится потребная длина ВПП? Нужны ли будут вообще тяжелые (средние/легкие) транспорты, или война примет такой характер, что самыми востребованными станут машины вроде "Оспри"? А может, наоборот, проклятые американцы завтра выкатят какое-нибудь гигантское летающее крыло в технологии стелс? Короче, не так все просто.
Вопрос в том, какие дальности будут наиболее востребованы на наших потенциальных ТВД, какими аэродромами мы будем располагать, какие грузы будут в приоритете и т.д. Ну, например, надо ли делать большой толстый транспортник для перевозки тяжелых танков, если таковые в ближайшее десятилетие уйдут с вооружения (это я к примеру, нужное вписать), если для обеспечения такой возможности увеличится потребная длина ВПП? Нужны ли будут вообще тяжелые (средние/легкие) транспорты, или война примет такой характер, что самыми востребованными станут машины вроде "Оспри"? А может, наоборот, проклятые американцы завтра выкатят какое-нибудь гигантское летающее крыло в технологии стелс? Короче, не так все просто.
PZ> Ну, понятно, что задача любого транспортного самолета - перевозить что-то куда-то.
По возможности дешево и не обязательно для военных
Наработки, ими оплаченные, пригодятся где-то еще, останутся люди для других задач...
А отставание вопрос темный, особенно умиляет когда еще и цифру называют ...дцать лет или вообще навсегда...не верю, не хочу верить.
По возможности дешево и не обязательно для военных
Наработки, ими оплаченные, пригодятся где-то еще, останутся люди для других задач...А отставание вопрос темный, особенно умиляет когда еще и цифру называют ...дцать лет или вообще навсегда...не верю, не хочу верить.
мдя.. ну и сон разума...
отказываться от транспортника с нормальной загрузкой в 38 тонн из-за того, что-де тяжелая бронетехника (напомню, весом от 55 и далеко вверх тонн) уйдет с поля боя (американцы с абрамсами, израильтяне с меркавами, и прочие, бронирующиеся по самые помидоры, только хихикают).. вот что надо было курить?
И в качестве альтернативы самолету вта предлагается оспри, который ничего крупнее вранглера не заберет.. мдя...
А уж стелс-летающее крыло в роли транспортника - это вообще тяжелые наркотики.. после этого только звезда смерти и крейсер галактика..
отказываться от транспортника с нормальной загрузкой в 38 тонн из-за того, что-де тяжелая бронетехника (напомню, весом от 55 и далеко вверх тонн) уйдет с поля боя (американцы с абрамсами, израильтяне с меркавами, и прочие, бронирующиеся по самые помидоры, только хихикают).. вот что надо было курить?
И в качестве альтернативы самолету вта предлагается оспри, который ничего крупнее вранглера не заберет.. мдя...
А уж стелс-летающее крыло в роли транспортника - это вообще тяжелые наркотики.. после этого только звезда смерти и крейсер галактика..
Ну, ерничать можно сколько угодно. Ты видел хоть какие-то выкладки, обосновывающие ТТТ на Ан-70? Я догадываюсь, что не видел. Я вот тоже не видел. Поэтому я задаю вопросы. А ты знаешь не больше моего, но тебе все ясно как божий день. Ну прям не голова, а дом советов и ЦНИИ30 в одном лице. Вот только летаешь почему-то не на отечественном самолете, а в остальном, прекрасная маркиза...
Invar> А отставание вопрос темный, особенно умиляет когда еще и цифру называют ...дцать лет или вообще навсегда...не верю, не хочу верить.
Ну, в годах, это действительно вопрос темный, а вот в долларах, лично я точно знаю, насколько мы отстаем. Потому что я знаю, сколько платят мне и моим коллегам, и сколько нашим визави с боинга. Раза эдак в 4-5 мы отстаем примерно.
Ну, в годах, это действительно вопрос темный, а вот в долларах, лично я точно знаю, насколько мы отстаем. Потому что я знаю, сколько платят мне и моим коллегам, и сколько нашим визави с боинга. Раза эдак в 4-5 мы отстаем примерно.
PZ> Ну, ерничать можно сколько угодно. Ты видел хоть какие-то выкладки, обосновывающие ТТТ на Ан-70?
Ну по любому тяжелую б/т нужо возить. Поэтому отсутствие самолетов класса Ан-124 является ударом оддых для ВС РФ.
Ну по любому тяжелую б/т нужо возить. Поэтому отсутствие самолетов класса Ан-124 является ударом оддых для ВС РФ.
PZ> Ну, ерничать можно сколько угодно. Ты видел хоть какие-то выкладки, обосновывающие ТТТ на Ан-70?
И из этого следует, что можно предлагать полнейший сон разума вместо задачи, которая будет всегда при любом уровне техники - ака возить груз в ближний тыл?
Или это специально по вашей обычной манере, чтоб потребовать выкладки, что именно и как именно планируется возить? Ну будьте хоть изобретательнее, выпытывая инфу дсп )))
И из этого следует, что можно предлагать полнейший сон разума вместо задачи, которая будет всегда при любом уровне техники - ака возить груз в ближний тыл?
Или это специально по вашей обычной манере, чтоб потребовать выкладки, что именно и как именно планируется возить? Ну будьте хоть изобретательнее, выпытывая инфу дсп )))
Россия и Украина начали испытания военно-транспортного самолета Ан-70
"Успешно реализуем планы по созданию и производству военно-транспортного самолета Ан-70. Начали его летные испытания", - сказал Анатолий Сердюков. // ria.ruРоссия и Украина начали испытания военно-транспортного самолета Ан-70
КИЕВ, 20 авг - РИА Новости. Россия и Украина начали совместные летные испытания военно-транспортного самолета Ан-70, сообщил журналистам в понедельник министр обороны РФ Анатолий Сердюков.
"Успешно реализуем планы по созданию и производству военно-транспортного самолета Ан-70. Начали его летные испытания", - сказал министр.
По его словам, сейчас прорабатывается вопрос совместного серийного производства таких машин в России.
101> Ну по любому тяжелую б/т нужо возить. Поэтому отсутствие самолетов класса Ан-124 является ударом оддых для ВС РФ.
1. "Ну по-любому" в данном случае не аргумент. Речь идет о миллиардах долларов и годах работы. Нужны обоснованные выкладки с цифрами, которые можно положить в основу ТТТ.
2. Если б наши хотели возить тяжелую технику, не стали бы так бездарно уничтожать Ан-22, да и вопрос с производством Ан-124 шевелился бы шипче. А раз никто на эту тему не чешется, значит не "ну по-любому".
3. Наши ВС почему-то не особо упираются в Ан-124, а во-всю толкают Ил-76 плюс (теперь снова) Ан-70. Лично я как не-специалист с вашим "ну по-любому", внутренне согласен. Но ВС РФ с нами не согласны
1. "Ну по-любому" в данном случае не аргумент. Речь идет о миллиардах долларов и годах работы. Нужны обоснованные выкладки с цифрами, которые можно положить в основу ТТТ.
2. Если б наши хотели возить тяжелую технику, не стали бы так бездарно уничтожать Ан-22, да и вопрос с производством Ан-124 шевелился бы шипче. А раз никто на эту тему не чешется, значит не "ну по-любому".
3. Наши ВС почему-то не особо упираются в Ан-124, а во-всю толкают Ил-76 плюс (теперь снова) Ан-70. Лично я как не-специалист с вашим "ну по-любому", внутренне согласен. Но ВС РФ с нами не согласны
XaHyMaH
У Ил-76 "национальность" удобней. Аны, как ни крути — иномарки
Никольский на ВиФ сообщает
А по Ан-70 переговоры зашли в тупик, говорят. Фундаментальная причина - развал самого Антонова.
там какие-то странные люди на вифе, может они что-то и знают про ан-70, но утверждают что миг-31 не носит ракеты с ИК головками...
XaHyMaH> У Ил-76 "национальность" удобней. Аны, как ни крути — иномарки
А Мистрали не иномарки? А Рыси (или как их там)? А еврокоптеры?..
ИМХО, сейчас уже на это не смотрят. Считали бы нужным, купили бы хоть где. И купят. Когда петух жареный клюнет.
А Мистрали не иномарки? А Рыси (или как их там)? А еврокоптеры?..
ИМХО, сейчас уже на это не смотрят. Считали бы нужным, купили бы хоть где. И купят. Когда петух жареный клюнет.
PZ> А Мистрали не иномарки? А Рыси (или как их там)? А еврокоптеры?..
Франция и Италия - более надежные партнеры, чем Украина. Даже при том, что это страны НАТО, а Украина как бы союзник.
Франция и Италия - более надежные партнеры, чем Украина. Даже при том, что это страны НАТО, а Украина как бы союзник.
PZ> А Мистрали не иномарки? А Рыси (или как их там)? А еврокоптеры?..
Дык и запорожец тоже иномарка. Но Я бы, при наличии денег, купил один ламборгини, вместо ста запорожцев. Хотя нет, один запорожец купил бы — в налоговую ездить =)
Вот, кстати ещё про Ан-70: Lenta.ru: Оружие: Украина завысила стоимость транспортника Ан-70 для России
"Переговоры между Украиной и Россией относительно совместного создания военно-транспортного самолета Ан-70 столкнулись с трудностями. Как пишет газета "Ведомости" со ссылкой на источник в Объединенной авиастроительной корпорации, украинское госпредприятие "Антонов" требует с Министерства обороны России почти сто миллионов долларов за третий летный прототип Ан-70; это на 30 процентов выше стоимости более тяжелого военно-транспортного самолета Ил-76, производство которого должно возобновиться в Ульяновске."
Дык и запорожец тоже иномарка. Но Я бы, при наличии денег, купил один ламборгини, вместо ста запорожцев. Хотя нет, один запорожец купил бы — в налоговую ездить =)
Вот, кстати ещё про Ан-70: Lenta.ru: Оружие: Украина завысила стоимость транспортника Ан-70 для России
"Переговоры между Украиной и Россией относительно совместного создания военно-транспортного самолета Ан-70 столкнулись с трудностями. Как пишет газета "Ведомости" со ссылкой на источник в Объединенной авиастроительной корпорации, украинское госпредприятие "Антонов" требует с Министерства обороны России почти сто миллионов долларов за третий летный прототип Ан-70; это на 30 процентов выше стоимости более тяжелого военно-транспортного самолета Ил-76, производство которого должно возобновиться в Ульяновске."
XaHyMaH> Дык и запорожец тоже иномарка. Но Я бы, при наличии денег, купил один ламборгини, вместо ста запорожцев. Хотя нет, один запорожец купил бы — в налоговую ездить =)
Если бы вы были министром или президентом, то стоило бы трижды подумать. Потому что запорожец-Ан-70 обеспечивает работой тысячи людей главным образом в России. И потому что он позволяет России удерживать Украину в своем экономическом поле (равно как и наоборот) и помогает делать ее чуть менее заграницей. И потому что в случае возникновения военной напряженности, эксплуатировать Ан-70 будет гораздо проще, чем ламборгини - он не зависит от американского, европейского или японского эмбарго. Ну а конечному потребителю, да, придется запасаться гаечными ключами, WD-40 и матюками, благо они по-украински, созвучны...
Если бы вы были министром или президентом, то стоило бы трижды подумать. Потому что запорожец-Ан-70 обеспечивает работой тысячи людей главным образом в России. И потому что он позволяет России удерживать Украину в своем экономическом поле (равно как и наоборот) и помогает делать ее чуть менее заграницей. И потому что в случае возникновения военной напряженности, эксплуатировать Ан-70 будет гораздо проще, чем ламборгини - он не зависит от американского, европейского или японского эмбарго. Ну а конечному потребителю, да, придется запасаться гаечными ключами, WD-40 и матюками, благо они по-украински, созвучны...
PZ> Если бы вы были министром или президентом, то стоило бы трижды подумать. Потому что запорожец-Ан-70 обеспечивает работой тысячи людей главным образом в России.
Работой обеспечит Ил-76, а бюджет не резиновый.
Распылять средства на две аналогичные программы - вредительство.
А с учетом, что Ан-70 на половину иностранный - вредительство в двойне.
Остальное в политику.
Работой обеспечит Ил-76, а бюджет не резиновый.
Распылять средства на две аналогичные программы - вредительство.
А с учетом, что Ан-70 на половину иностранный - вредительство в двойне.
Остальное в политику.
PZ> И потому что в случае возникновения военной напряженности, эксплуатировать Ан-70 будет гораздо проще, чем ламборгини - он не зависит от американского, европейского или японского эмбарго.
Так в том-то все и дело, что американское, европейское или японское эмбарго может появиться только по очень серьезным причинам, зато Украина может отказаться поставлять детали по 1000 разный поводов - начаная от того, что у предприятия какие-то проблемы, и заканчивая тем, что их президент не с той ноги утром встал. Могут внезапно приостановить поставки, потребовав снизить цены на газ, например, или с проплаченными деньгами директор предприятия убежит - от них всего можно ожидать.
Так в том-то все и дело, что американское, европейское или японское эмбарго может появиться только по очень серьезным причинам, зато Украина может отказаться поставлять детали по 1000 разный поводов - начаная от того, что у предприятия какие-то проблемы, и заканчивая тем, что их президент не с той ноги утром встал. Могут внезапно приостановить поставки, потребовав снизить цены на газ, например, или с проплаченными деньгами директор предприятия убежит - от них всего можно ожидать.
PZ> Если бы вы были министром или президентом,
то я бы объявил аншлюс Украины =)
PZ> Потому что запорожец-Ан-70
Буханка-Ил-476 обеспечивает работой гораздо большее число людей в России, чем Ан-70.
PZ> позволяет России удерживать Украину в своем экономическом поле
А Украину не надо удерживать. В анекдотах хохлов выставляют жадинами, но не дураками, нет. Их уже однажды вне российского экономического поля прокатили с Ан-70 — херры с европы приехали, полулыбались, посмотрели на Ан-70 и... забабахали А-400М.
Пока что ситуация с Ан-70 напоминает банальное динамо. — Пусик, ты меня любишь? — Да. — Ты обещал мне машинку. — Да. — Только я больше не хочу Матиз, хочу Лексус. — [@!#$!@#$@!#$]
PZ> и помогает делать ее чуть менее заграницей.
Женщина не может быть чуть-чуть беременной.
PZ> в случае возникновения военной напряженности, эксплуатировать Ан-70 будет гораздо проще
Ага. А вот завтра Украина вступит в НАТО и что?
Примите тот факт, что Украина — суверенное государство. На словах союзное, а на деле как-то не очень.
PZ> он не зависит от американского, европейского или японского эмбарго
Ну вот Ирану после введения эмбарго пришлось развивать своё производство. Одни плюсы (с)
то я бы объявил аншлюс Украины =)
PZ> Потому что запорожец-Ан-70
Буханка-Ил-476 обеспечивает работой гораздо большее число людей в России, чем Ан-70.
PZ> позволяет России удерживать Украину в своем экономическом поле
А Украину не надо удерживать. В анекдотах хохлов выставляют жадинами, но не дураками, нет. Их уже однажды вне российского экономического поля прокатили с Ан-70 — херры с европы приехали, полулыбались, посмотрели на Ан-70 и... забабахали А-400М.
Пока что ситуация с Ан-70 напоминает банальное динамо. — Пусик, ты меня любишь? — Да. — Ты обещал мне машинку. — Да. — Только я больше не хочу Матиз, хочу Лексус. — [@!#$!@#$@!#$]
PZ> и помогает делать ее чуть менее заграницей.
Женщина не может быть чуть-чуть беременной.
PZ> в случае возникновения военной напряженности, эксплуатировать Ан-70 будет гораздо проще
Ага. А вот завтра Украина вступит в НАТО и что?
Примите тот факт, что Украина — суверенное государство. На словах союзное, а на деле как-то не очень.
PZ> он не зависит от американского, европейского или японского эмбарго
Ну вот Ирану после введения эмбарго пришлось развивать своё производство. Одни плюсы (с)
xab> Работой обеспечит Ил-76, а бюджет не резиновый.
О, да! Эту фразу я слышал еще из уст главкома Корнукова! Мол, зачем нам Ан-70 когда мы завтра начнем тыщи своих Ил-76ХХ в Воронеже клепать. Наклепали, ага...
xab> Распылять средства на две аналогичные программы - вредительство.
Это да, я об этом выше писал. Полный туман вокруг хотелок наших военных, они сами не знают чего хотят.
xab> А с учетом, что Ан-70 на половину иностранный - вредительство в двойне.
Откуда вы знаете, что наполовину? У вас есть спецификация? Вы посчитали все детали из которых он состоит?
О, да! Эту фразу я слышал еще из уст главкома Корнукова! Мол, зачем нам Ан-70 когда мы завтра начнем тыщи своих Ил-76ХХ в Воронеже клепать. Наклепали, ага...
xab> Распылять средства на две аналогичные программы - вредительство.
Это да, я об этом выше писал. Полный туман вокруг хотелок наших военных, они сами не знают чего хотят.
xab> А с учетом, что Ан-70 на половину иностранный - вредительство в двойне.
Откуда вы знаете, что наполовину? У вас есть спецификация? Вы посчитали все детали из которых он состоит?
cyborn> Так в том-то все и дело, что американское, европейское или японское эмбарго может появиться только по очень серьезным причинам
Ну, вот война в Грузии послужила серьезными причинами для Франции, чтобы отложить продажу Мистралей, когда мы захотели их купить. Война в Чечне, помнится, послужила причиной для разрыва сотрудничества американских фирм со многими нашими предприятиями. Что будет дальше - ХЗ...
cyborn> зато Украина может отказаться поставлять детали по 1000 разный поводов - начаная от того, что у предприятия какие-то проблемы, и заканчивая тем, что их президент не с той ноги утром встал. Могут внезапно приостановить поставки, потребовав снизить цены на газ, например, или с проплаченными деньгами директор предприятия убежит - от них всего можно ожидать.
Могут, но вопрос, сколько там украинских деталей? Опять же, у нас есть ответные рычаги и они уже не раз проверялись в деле - они работают!
Ну, вот война в Грузии послужила серьезными причинами для Франции, чтобы отложить продажу Мистралей, когда мы захотели их купить. Война в Чечне, помнится, послужила причиной для разрыва сотрудничества американских фирм со многими нашими предприятиями. Что будет дальше - ХЗ...
cyborn> зато Украина может отказаться поставлять детали по 1000 разный поводов - начаная от того, что у предприятия какие-то проблемы, и заканчивая тем, что их президент не с той ноги утром встал. Могут внезапно приостановить поставки, потребовав снизить цены на газ, например, или с проплаченными деньгами директор предприятия убежит - от них всего можно ожидать.
Могут, но вопрос, сколько там украинских деталей? Опять же, у нас есть ответные рычаги и они уже не раз проверялись в деле - они работают!
PZ> 3. Наши ВС почему-то не особо упираются в Ан-124, а во-всю толкают Ил-76 плюс (теперь снова) Ан-70. Лично я как не-специалист с вашим "ну по-любому", внутренне согласен. Но ВС РФ с нами не согласны
Дык всё просто-ан-124 могут делать только там, причём и планер и двигатели. То есть фактически платить столько сколько скажут не имея никаких рычагов влияния(прямых).
С ил-76 и локализацией ан-70 простор для воровства много больший.
Дык всё просто-ан-124 могут делать только там, причём и планер и двигатели. То есть фактически платить столько сколько скажут не имея никаких рычагов влияния(прямых).
С ил-76 и локализацией ан-70 простор для воровства много больший.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 15.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
