Военная реформа в России [2]

Iva> ...юридически оформив позже.
подробнее, ПЛИЗ.
Iva> Не помню, когда они решили к 1971 году убраться из зон восточнее Суэца?
Расскажи про это аргентинским хлопцам когда про Фолклендские острова вспомните.


P.S. На "ВЫ" по какому поводу?

Iva> нет, мы просрали чеченскую войну и платим дань.
Это твоё мнение.

20 000 000 000
420 000 000
Какая из цифр больше?

За 2007 год стоимость реализованной «Роснефтью» чеченской нефти составила приблизительно 20 миллиардов рублей, а в доходную часть республиканского бюджета Чечни поступило 420 миллионов рублей — или чуть больше двух процентов.
Iva> Им просто не повезло.

Iva> Все таки за 5 лет чеченской войны
это ты о чём?
ЕМНИП "первая чеченская" декабрь 1994 — август 1996
"вторая чеченская" сентябрь 1999 - апрель 2000

Iva> Наша авиация облажалась в грузинском конфликте по полной.
Расскажи о своём открытии этому "лежебоке"
http://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img-fotki.yandex.ru/get/39/iva30660466.0/468x468/0_17e1e_81ad994c_orig.jpg [can't get icon's size]

а то он не знает

Redav> Поэтому смотрим финансы, которые имеем и думаем куда их по приоритетности нужно тратить.
Финансы ты ОТКУДА будешь брать - из тумбочки ? Их дает только экономика. Вариант займов, продажи церковных ценностей и подобного - только краткосрочный.
Redav> Базис всего людской ресурс, без него экономика не выживет.
Это понятно. Но, к примеру, если не хватает людей для армии, но есть деньги, то можно защитится другими средствами (РЯВ, союзники и т.д.). Тут нет четкой временной цепочки - если взять за пример начало СССР, то пришлось одновременно учить людей и создавать экономику, причем одновременно, т.к. времени не было, пусть и теряли в качестве первое время.
Redav> Одна бригада в дивизии это прекрасно... для тех кто сидит в управленческой структуре дивизии сидит. Звание тикает, денюжка капает, подчинённых фуй да нефуя. Тут главное лоб наморщить, щёки надуть и с умным видом выдать эпохальное... для хомячков. Они то не понимают, что не может получится толкового комэски из того у кого в подчинении было только два экипажа.
Для того и проводится ротация в дивизии, чтобы "комэски" могли научиться. А уровень управления дивизии - это КШУ, когда основная учеба - на картах. Ну и можно проводить учения на полноценных дивизиях (или разворачиваемых в рамках учений), когда комдивы будут учиться на ошибках других.
А чтобы техника не гнила - соответствующий должен быть штат и снабжение.
Redav> НЕ ХВАТАЕТ у нас кандидатов в контрактники с нужным уровнем.
Правильно, как их хватит если замахиваться на полное "оконтрачивание", а денег иметь только на треть, и то, только на зарплату ??? Нужно правильно планировать.
Redav> Де факто мы именно в этом положении сейчас и находимся. ИМХО до недавнего времени подавляющее большинство срочников служили рядом с домом. Проблем было огромное количество. Теперь опять стараются отправлять к местам службы подальше от дома.
Момент есть такой, когда командирам угрожали - "я местный, своих приведу", и даже приводили в исполнение. Этот этап можно пройти только последовательно, после повышения престижа и защищенности командиров. В американской НГ такого не происходит.

Unix>> В данном контикретном случае - их целенаправленно делали "ненужным".
Redav> Сенсации, заговоры, кошмары (с)
Redav> ...а вдоль дороги мёртвые с косами стоят. И тишина. (с)

Вначале хотел ответить в том же духе и уж поверь - натаскан я в этом деле не хуже тебя ... А потом почитал посты ниже ... "какой из мишек облажался?" ... а-а-а черт с тобой - давай веселиться

Unix>> И теперь радостно избавляетесь ... Как и от Ту-22М и многого другого.
Redav> Уболтали. Оставим всё что скажите... за ваши деньги. Уже не надо оставлять?

А где я требовал оставить то? Всё - оставлять нечего. (22М3 по словам PZ - тоже )
А денег я дам с удовольствием! Где то $10-30CAD, если оставите хотя бы в качестве музея, в обмен на билетик. (мне ещё за визу под штуку отвалить придётся и другую за перевоз :-\ )

Redav> Документы по техническому состоянию рабочего холодильника, расчёты о его ремонте и содержании в студию.

А теперь смотрим на первую строчку этого поста ... я думаю работа сделана хорошо и любая комиссия подтвердит - "металлолом-с".


Хотя ... "пчёлы тоже фигня!"(С) Поживём пару годков - увидим дивизию новых холодильников. Или соответственно - не. Все ходы записаны, тут уже троллили обещаниями 2005-2007 годов ...

Redav>> Поэтому смотрим финансы, которые имеем и думаем куда их по приоритетности нужно тратить.
DPD> Финансы ты ОТКУДА будешь брать - из тумбочки ?
Загляни в свой кошелёк, проверь деньги на своих счетах. Это те финансы которые имеешь.
Заработать ещё, вложить в акции, облигации, одеться, обуться, прокормиться это уже экономика.
Так понятно?

Redav>> Базис всего людской ресурс, без него экономика не выживет.
DPD> Это понятно. Но, к примеру, если не хватает людей для армии, но есть деньги, то можно защитится другими средствами (РЯВ, союзники и т.д.).
Про то и говорил. Вначале людей посчитай. Хватит их или нет. Потом дальше считай, прикидывай варианты, что тебе выгоднее для ГЛАВНОЙ задачи. Она кроме всего прочего и временные рамки иметь должна.

DPD> Для того и проводится ротация в дивизии, чтобы "комэски" могли научиться.
Часто менять нельзя, раздрай получится и человек в должности не научится. А когда "командир без подчинённых" просидит "в загашнике" тройку-пяток лет, то деградирует.
К безделью привыкают быстро (с)
Нафига ему твой полк, ему и на штабной должности сытно.
ЕМНИП не так давно занялись ротацией. Так сколько праведного крику было типа: "Меня нельзя, я незаменимый"

DPD> А уровень управления дивизии - это КШУ, когда основная учеба - на картах.
Неужели? Зачем тогда сейчас "Кавказ-2012" проводят? Сели бы на ЗКП и гоняли бы на компьютерах. Нет же на полигоны полезли.
Люди бают, по твоей схеме такие КШУ проводили в конце прошлого века. Сплошной победям-с был. Дошло до дела, так не мало начальничков облажалось и как дети малые оправдывались: "не учли", "ошиблись", "промашечку допустили".

DPD> Ну и можно проводить учения на полноценных дивизиях (или разворачиваемых в рамках учений), когда комдивы будут учиться на ошибках других.
Ага, щаз-з (с)
Пришла кодла дяденек на дивизию и погнали наши городских. Самому-то не смешно?
Ты представляешь, что такое развернуть дивизию из штата кадра в полноценное состояние? Сколько тебе времени, сил и средств понадобится?
Возьми кадрированую эскадрилью Ми-24... Сколько тебе надо времени что-бы её до боеспособного уровня довести? Учти, не по меркам военного времени, а мирного!

DPD> А чтобы техника не гнила - соответствующий должен быть штат и снабжение.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги (с)
В 1968—1969 гг. был проведен следующий эксперимент: на базах хранения отобрали три группы танков, различающихся сроками хранения (5, 7—8 и 10 лет), наработка которых по пробегу находилась в пределах гарантий (по войсковым понятиям все они считались боеспособными). Все танки были расконсервированы, укомплектованы экипажами и направлены в пробег. Однако после прохождения 50...300 км все они вышли из строя и требовали среднего или капитального ремонта.
http:/-/materiel.narod.ru/kostenko1.pdf
/в ссылке дефис убрать, без него она здесь коряво выкладывается/
У него там много чего интересного, спорного. Там тебе и экономика, и география, и демография...

Redav>> НЕ ХВАТАЕТ у нас кандидатов в контрактники с нужным уровнем.
DPD> Правильно, как их хватит если замахиваться на полное "оконтрачивание", а денег иметь только на треть, и то, только на зарплату ??? Нужно правильно планировать.
Что что??? Зарплату? Не лезь в кошелёк. Для начала посмотри на их состояние здоровья. Думаешь в СССР от щедрот душевных стали призывать в армию граждан с погашенной судимостью, а потом с "мелкими статьями"?
Ты же в войсках служил. В авиации. Элита.
Не застал славные времена разгула дерьмократии - "офицерский караул"? Неужели не сталкивался с тем что вот они солдатики родненькие. Упс-с. Нельзя им оружие давать и в караул ставить. И обоснованных причин целое лукошко.

DPD> Момент есть такой, когда командирам угрожали - "я местный, своих приведу", и даже приводили в исполнение.
Командирам? Ого как круто. Что ж это за командир такой...
Знаю историю когда ночью один "брательник" в казарму проник для "наведения порядка". Тот видите ли ему брат пожалобился, что обижают.
Но кончилось тогда всё вполне благополучно. Расход боеприпасов: один патрон 9-мм. Пулей повреждён потолок. Одежда "брательника" нуждалась в стирке.
"Брательник" окуел когда ему МВД с ФСБ нарисовали список статей, по которым он имеет шанс ударно трудится в отдаленной местности...
Желающих "наводить порядок" больше не было.

DPD> Этот этап можно пройти только последовательно, после повышения престижа и защищенности командиров.
Проблема в том, что у солдата "пуповина не обрезана". Он вроде как в армии, а живет гражданкой. Должен же знать, что в своё время "волна" была "СОЧ с оружием". Тут ещё маслица в огонь подлили "комитеты /таких-разэдаких/ матерей". Армия поборола "волну", нашли противоядие.

А как бороться с сердобольными матерями, которые милому чадушке привозят "немножко покушать"? Он же сам поел и друзей угостил. И те не жмоты, поделились. И встретились в желудках гостинцы... и начались проблемы с желудком.

А как тебе подружки обделённые интеллектом, которые тащат "лябимаму" спиртное и уговаривающие /силком заставляющие/ его это выпить?

А вынос мозга командирам разных степеней по разным причинам типа: "Ты пойми он парень хороший, а тут у друга /свата, брата, троюродного киселя/ в эти выходные свадьба /поход по грибы-ягоды, утренник, вечерние посиделки/ отпусти его на сутки /двое, трое, неделю, месяц/. Ну замени его кем нибудь в наряде /карауле, на учениях/"

Защищенности ИМХО хватает. Надо лучше молодых офицеров учить как эти рычаги использовать. И конечно же формировать общественное мнение, делать службу престижной. Без этого не обойтись.

DPD> В американской НГ такого не происходит.
Она то тут с какого боку. У них свои тараканы

Unix> Вначале хотел ответить в том же духе и уж поверь - натаскан я в этом деле не хуже тебя ...
Не сомневаюсь. Заметил это по твоему первому посылу.
Это как "шептунчика запустить", а потом честные глаза делать.

Unix> а-а-а черт с тобой -
Изыди!
Unix> давай веселиться
Давай.

Unix> А где я требовал оставить то? Всё - оставлять нечего. (22М3 по словам PZ - тоже )
Эван как сказку укоротили (с)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/414616.118/0_9812d_c7c8910e_XXL
А эти не кашерные?

Unix> А денег я дам с удовольствием! Где то $10-30CAD, если оставите хотя бы в качестве музея, в обмен на билетик. (мне ещё за визу под штуку отвалить придётся и другую за перевоз :-\ )
Началось в деревне лето (с)
А ежели мне свою хотелку так же раскорячить, то выполните её?


Unix> А теперь смотрим на первую строчку этого поста ... я думаю работа сделана хорошо и любая комиссия подтвердит - "металлолом-с".
Конечно, конечно... коренное "я думаю". Это самое верное. Сделать бездоказательную заяву и свести её на ИМХО.
Ну ИМХО типа: "сегодня с нами ты не пьёшь, а завтра Родину предашь!"
А ещё как-то в жизни имел удовольствие беседовать с кренделем, который мне почти научно доказывал с каким курсом должны взлетать самолёты и почему они должны выполнять посадку с обратным курсом...
Потом выяснилось, что он себе дачку прикупил, а она стоит в створе ВПП, на определённом удалении от торца. Кто-то ещё не догадался с каким курсом должны взлетать и садится самолёты?

Хотя об чём это... ах, да. Документы /практика/ не совпадают с новой "теорией заговора". Значит они врут. Вера это святое (с)

И самое главное на любом форуме найдется "страждущие". Одним подай армаду самолетов, другим армаду кораблей, третьим - армаду _____ /вписать желаемое/.
А когда был разгул дерьмократии и нашей армии была полная фигушка по всем мусалам (с) Эти "страждующие" про эти свои аппетиты не поминали. ЕМНИП кое-кто из них пел другие песни, про то что армия это фигня, там только дегенераты обитают, служба в ней это годы вычеркнутые из жизни. Теперь они патриотизмом воспылали. Им надо всё, сразу и как можно больше, что бы армия была ОГО-ГО КАКАЯ.
Сказочники млин (с)


Unix> Все ходы записаны, тут уже троллили обещаниями 2005-2007 годов ...

Взрослые люди, а как дети малые (с)
Дяденька военный, а расскажите самую страшную тайну (с)
Чего секретничать, все наши секреты давно известны США (с)

Redav> И самое главное на любом форуме найдется "страждущие". Одним подай армаду самолетов, другим армаду кораблей, третьим - армаду _____ /вписать желаемое/.
ТАНКОВ!Танков конечно же и как у Стругацких железным валом прокатится до океана!Ой,только нам бы к танкам средства ПВО чтобы танчики от атак с воздуха прикрыть.Да пехоту по флангам выставить чтобы от засад с РПГ защитили,а к этому еще что-нить мощно дальнобойное чтобы с расчетами джавелинов разделаться заблаговременно.Было бы неплохо чем нить пропахать впереди километров так за сто-пятьсот,чтобы танкам легче было продвигаться.А всю эту кодлу прикрыть космической группировкой и для верности ядерным зонтиком прикрыться

Redav> Конечно, конечно... коренное "я думаю". Это самое верное. Сделать бездоказательную заяву и свести её на ИМХО.

Вона как ты запел. Учту на будущее.
Чёйта я решил что тролли только на ЛОРах водятся, а тут такого зверя нет? Есть и с жЫрком....

Я сказал ровно одно: Россия целенаправленно убивала эти лодки, ничего не сделала для решения проблемы с ее ракетами.
Заметь - даже удержался от сладкого флуда на тему "как же вы допустили?!!" ...

Во общем - или цитату с моими бездоказательными или ... да именно туда.

PS:
Не надо бы этого писать и кормить тролля, но ведь что получается - послушать Redav'a - Россия лодочки берегла, ремонтировала, обновляла, технологию ракет с Украины выкупила/сперла и вообще ... но так как лодки большие, некрасивые и ненужные ... то сами понимаете. И действительно кто же нынче воюет в двубортом!

Iva> Мы не захотели, они не захотели - в итоге и те и другие огребли.
Iva> На радость американцам.

СССР ОЧЕНЬ ХОТЕЛ коалиции против Германии, а вот "западным партнерам" оно было нафиг не нужно, договариваться с СССР о совместных действиях. Поэтому руководству СССР пришлось пробовать направить неизбежную агрессию Германии куда нибудь подальше от себя.

Iva>> ...юридически оформив позже.
Redav> подробнее, ПЛИЗ.
Iva>> Не помню, когда они решили к 1971 году убраться из зон восточнее Суэца?

приняв решение убраться из зон восточнее Суэца - Британия юридически списала себя, как великую державу. Де факто она списала себя еще раньше - слив Суэцкий кризис.

Redav> Расскажи про это аргентинским хлопцам когда про Фолклендские острова вспомните.

И что? Одна невеликая держава наваляла другой невеликой.

Iva>> Если она претендует на название армии - это уже чистое надувательство.
Redav> Эта "богодельня" свою главную задачу выполнила.

Кроме того, есть такой очень существенный момент.
Грузинам сильно не повезло, что Грузия с Чечней рядом. Поэтому реально боеготовые и участвовавшие в боевых действиях части разогнали грузин.

Но экстраполировать боеготовность и выучку этих частей на всю богадельню - в кроне не верно.

Была бы Осетия рядом с Биробиджаном - все бы у Саки получилось бы . Пока наши нашли бы чем заменить проданные аккумуляторы и т.д. - дня три бы прошло.

Unix> Во общем - или цитату с моими бездоказательными или ... да именно туда.
Держи, тут все ходы записаны.
Unix: "В данном контикретном случае - их целенаправленно делали "ненужным". И теперь радостно избавляетесь ..."

Unix: "я думаю работа сделана хорошо и любая комиссия подтвердит - "металлолом-с"."

Unix: "Я сказал ровно одно: Россия целенаправленно убивала эти лодки, ничего не сделала для решения проблемы с ее ракетами."

Вспомнил? Дальше для тебя будет всё легко и просто.
Факты, документы в студию (с) про "целенаправленно делали "ненужным", про "целенаправленно убивала эти лодки"
Бла-бла-бла не предлагать!
Или ты уже ... да именно туда (с) ?

Unix> но ведь что получается - послушать Redav'a - Россия лодочки берегла, ремонтировала, обновляла, технологию ракет с Украины выкупила/сперла и вообще ...
Где же это мной заявлялось?
Ссылкой порадуй (с)

P.S. Не надо мне демонстрировать свои знания статьи "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям" и умение пользоваться упомянутыми в ней приемами.
Высказался же уже, что не сомневаюсь в твоей квалификации

Iva> приняв решение убраться из зон восточнее Суэца - Британия юридически списала себя, как великую державу.
Ляпота (с)
США убрались из Вьетнама. Всё капец, списали себя как великую державу.
СССР убрался из Афганистана. Всё - нет великой державы.
Бли-и-и-и-н (с)
А в мире какая держава осталась великой?

Iva>> приняв решение убраться из зон восточнее Суэца - Британия юридически списала себя, как великую державу.
Redav> Ляпота (с)
Redav> США убрались из Вьетнама. Всё капец, списали себя как великую державу.
Redav> СССР убрался из Афганистана. Всё - нет великой державы.
Redav> Бли-и-и-и-н (с)
Redav> А в мире какая держава осталась великой?
Redav>

Вы забываете, что Британия не только ушла военными силами, она еще распустила империю. Была такая великая держава Британская империя - и ее не стало. Был СССР великой державой и его не стало.
Британия не равна БИ, РФ не равна СССР.
США ушли из Вьетнама по своей воле, а не по окрику из Вашингтона и Москвы, как Англия из Египта.

Iva> Вы забываете, что Британия не только ушла военными силами, она еще распустила империю.
Расскажи про это королеве Великобритании, а то она считает себя главой государства Соединённого Королевства и ещё пятнадцати независимых стран Содружества.

Iva> США ушли из Вьетнама по своей воле, а не по окрику из Вашингтона и Москвы, как Англия из Египта.
Какая интересная у тебя альтернативная реальность. Ежели США так по доброй воле, а если Англия, то как собачка по команде.

Iva> Грузинам сильно не повезло, что Грузия с Чечней рядом.
Вспомни уважаемого тобой Сунь-цзы.
В той части где пересказе получается наша поговорка: "Не можешь срать - не мучай жопу".

Iva> Но экстраполировать боеготовность и выучку этих частей на всю богадельню - в кроне не верно.
Ты про свою богодельню поподробней расскажи.
ЕМНИП многие части российской армии на ротационной основе прошли через две чеченские, а не только те что входили в состав СКВО.


Iva> Была бы Осетия рядом с Биробиджаном - все бы у Саки получилось бы .
Если бы у бабушки было то что есть у дедушки... (с)

Iva> Пока наши нашли бы чем заменить проданные аккумуляторы и т.д. - дня три бы прошло.
"Сдохшему" уже рассказали, что варианты агрессии Грузии просчитывались. Подготовка проводилась...

Redav> Загляни в свой кошелёк, проверь деньги на своих счетах. Это те финансы которые имеешь.
Redav> Заработать ещё, вложить в акции, облигации, одеться, обуться, прокормиться это уже экономика.
Это ж не твой личный бюджет . При верстании бюджета страны на очередной год денег как таковых еще нет - они только на бумаге существуют, в виде будущих налогов и прочего. Это прогнозируемые показатели и берутся только из состояния экономики и ее возможностей.
Redav> Про то и говорил. Вначале людей посчитай. Хватит их или нет. Потом дальше считай, прикидывай варианты, что тебе выгоднее для ГЛАВНОЙ задачи. Она кроме всего прочего и временные рамки иметь должна.
Все считается параллельно, если чего-то не хватает - ищется замена другими средствами. Тут нет жесткой очередности.
Redav> Часто менять нельзя, раздрай получится и человек в должности не научится. А когда "командир без подчинённых" просидит "в загашнике" тройку-пяток лет, то деградирует.
Redav> ЕМНИП не так давно занялись ротацией. Так сколько праведного крику было типа: "Меня нельзя, я незаменимый"
Буржуины ротацию проводят всю жизнь. 3-5 лет на должности - иди на другую, причем обычно другого плана. После прохождения нескольких ключевых на одном уровне - можешь занять вышестоящую. Это у нас привыкли с советских времен заменяться только после подношения в кадрах
Redav> Неужели? Зачем тогда сейчас "Кавказ-2012" проводят? Сели бы на ЗКП и гоняли бы на компьютерах. Нет же на полигоны полезли.
Redav> Люди бают, по твоей схеме такие КШУ проводили в конце прошлого века. Сплошной победям-с был. Дошло до дела, так не мало начальничков облажалось и как дети малые оправдывались: "не учли", "ошиблись", "промашечку допустили".
Не по моей схеме. Практическая составляющая учений вводится, чтобы проверить правильность расчетов. Но для этого не нужно поднимать ВСЕХ - все в зависимости от задач учений. Когда экономили где не надо - тогда и отрывались от реалий, отсюда проблемы.
Redav> Пришла кодла дяденек на дивизию и погнали наши городских. Самому-то не смешно?
Это проводилось сотни раз, когда командиров сгоняли и они наблюдали за работой и решениями определенного штаба. И учились на их опыте, был разбор и все остальное.
Redav> Ты представляешь, что такое развернуть дивизию из штата кадра в полноценное состояние? Сколько тебе времени, сил и средств понадобится?
Если дивизия милиционного типа, ЛС регулярно учится, в наличии необходимые кадры по обслуживанию, выделяются деньги - ОЧЕНЬ быстро. Ссылка - израильский опыт, прекрасно работает.
Redav> Возьми кадрированую эскадрилью Ми-24... Сколько тебе надо времени что-бы её до боеспособного уровня довести? Учти, не по меркам военного времени, а мирного!
Авиация тут плохо работает. Вертолет нужно поднимать раза 2 в неделю, чтобы не накапливались отказы. Летчику тоже нужно летать 2-3 раза в неделю. Поэтому ВВС должны быть укомплектованы в бОльшей степени, чем СВ.
Redav> В 1968—1969 гг. был проведен следующий эксперимент: на базах хранения отобрали три группы танков, различающихся сроками хранения (5, 7—8 и 10 лет), наработка которых по пробегу находилась в пределах гарантий (по войсковым понятиям все они считались боеспособными). Все танки были расконсервированы, укомплектованы экипажами и направлены в пробег. Однако после прохождения 50...300 км все они вышли из строя и требовали среднего или капитального ремонта.
Правильно, никакая техника, если ее не двигать, не будет работать правильно. Другой принцип должен быть - не стоять годами, а регулярно выкатывать и все обслуживать.
Redav> Что что??? Зарплату? Не лезь в кошелёк. Для начала посмотри на их состояние здоровья. Думаешь в СССР от щедрот душевных стали призывать в армию граждан с погашенной судимостью, а потом с "мелкими статьями"?
А это здесь при чем ? Я ж говорю о контрактниках. Буде у них нормальный соцпакет - пошли бы из манагеров. Я говорю о ВСЕМ комплексе, как это сделано в США, например.
Redav> Не застал славные времена разгула дерьмократии - "офицерский караул"?
Застал, много чего застал
DPD>> В американской НГ такого не происходит.
Redav> Она то тут с какого боку. У них свои тараканы
Это к тому, что ТАМ этого не происходит, значит есть способ )))

Redav> Расскажи про это королеве Великобритании, а то она считает себя главой государства Соединённого Королевства и ещё пятнадцати независимых стран Содружества.

Мало ли кто чего считает
Английский король до 1801 года был королем Франции - и ничего.

Redav> Какая интересная у тебя альтернативная реальность. Ежели США так по доброй воле, а если Англия, то как собачка по команде.

Рекомендую чего-нибудь почитать по суэцкомк кризису.
Про команду из Москвы можно даже из советских источников

DPD> Это ж не твой личный бюджет .
Это был пример в качестве параллели. ИМХО ты его понял

DPD> При верстании бюджета страны на очередной год денег как таковых еще нет...
Мы рассматривали планирование на более длительный период. Деньги как таковые есть, но планирование делают именно с учетом того, что бы получить дополнительную прибыль и пополнить казну. Иначе помиру пойдём.
Если у тебя есть время и можешь развить экономику без рывка, то один вариант. Когда нужен рывок, то придётся брать денюжки из кошелька

DPD> Все считается параллельно, если чего-то не хватает - ищется замена другими средствами. Тут нет жесткой очередности.
В общем да, всё зависит от выбранной цели, но мы то обсуждаем глобальную /стратегическую/ потому приоритетность ИМХО именно такая.

DPD> Буржуины ротацию проводят всю жизнь. 3-5 лет на должности - иди на другую, причем обычно другого плана.
У нас тоже самое. Только имеется существенная разница между командованием кадром и развёрнутым по штату.

DPD> Это у нас привыкли с советских времен заменяться только после подношения в кадрах
Сурово у вас, а у нас знаю огромадное количество тех у кого служебный рост без подношений прошёл.

DPD> Не по моей схеме. Практическая составляющая учений вводится, чтобы проверить правильность расчетов.
Вспомни что ты говорил. Именно практической части не было, учения проводили на картах и не более того.

Redav>> Пришла кодла дяденек на дивизию и погнали наши городских. Самому-то не смешно?
DPD> Это проводилось сотни раз, когда командиров сгоняли и они наблюдали за работой и решениями определенного штаба. И учились на их опыте, был разбор и все остальное.
Не путай тёплое с круглым. Ты предлагал массовую ротацию с кадра на штат... для получения опыта. Где там вылезут проблемы мной высказано. Учения это совсем другое. Они накуй не нужны пока основной комсостав в должности не "осмотрится". От смотрин со стороны имеется для тех у кого такие же живые подчинённые. В процессе обучения можно отработать навыки на основе полученных знаний. А на кадрированном, как ты будешь отрабатывать, на компе стратежку гонять?

Redav>> Ты представляешь, что такое развернуть дивизию из штата кадра в полноценное состояние? Сколько тебе времени, сил и средств понадобится?
DPD> Если дивизия милиционного типа,
Прочитай о чем мной говорилось. Или у тебя кадрированный и милиционный типы это одно и тоже?

ЛС регулярно учится, в наличии необходимые кадры по обслуживанию, выделяются деньги - ОЧЕНЬ быстро.
DPD> Ссылка - израильский опыт, прекрасно работает.
Теперь порадуй меня приблизительным расчётом сколько времени надо, что бы просто доехать от самой северной точки Израиля до южной. А у нас? Какая средняя плотность населения в Израиле и России?

DPD> Авиация тут плохо работает. Вертолет нужно поднимать раза 2 в неделю, чтобы не накапливались отказы. Летчику тоже нужно летать 2-3 раза в неделю. Поэтому ВВС должны быть укомплектованы в бОльшей степени, чем СВ.
Ответ не верный. С авиацией такое не прокатит (с)
1. Подавляющее большинство летного состава списано по состоянию здоровья.
2. Снятие ограничения по большинству диагнозов возможно только в ВОЕННОЕ время, а по некоторым и в случае апокалипсиса доктора "ещё подумаем".
3. Летающих на гражданке расхватывают как горячие пирожки в голодный год. ИМХО они большую часть времени в разлётах по грузоперевозкам.

DPD> Правильно, никакая техника, если ее не двигать, не будет работать правильно. Другой принцип должен быть - не стоять годами, а регулярно выкатывать и все обслуживать.
Именно это пытались сделать на "кадре". Не получилось.

DPD> А это здесь при чем ? Я ж говорю о контрактниках. Буде у них нормальный соцпакет - пошли бы из манагеров.
И приходят, а их доктора посмотрели и предложили возвращаться домой. НЕ годен (с) Это еще без сдачи тестов на профпригодность. Там одни психологи чего стоят... "убийцы".
У тебя при поступлении в АУЛ не так было? Здоров, группа психоотбора не ниже второй - "братишка не журись, считай уже зачислен..."

DPD> Я говорю о ВСЕМ комплексе, как это сделано в США, например.
Любой комплекс имеет свои специфические особенности и банальное копирование тут не уместно.

DPD> Это к тому, что ТАМ этого не происходит, значит есть способ )))
ИМХО там другое "такого" происходит, что у нас в голове не укладывается.

Iva> Мало ли кто чего считает
Я, я. натюрлих (с)
Мнение не совпадающее с твоим в учёт брать не обязательно. Подумаешь какие-то права у неё имеются в отношении этих государств. Твоё мнение превыше её и всяких там "неправильных" государств.

Iva> Рекомендую чего-нибудь почитать по суэцкомк кризису.
Сам-то какие серьёзные труды читал про этот кризис в нашей реальности?
Ссылками порадуй (с)

Iva> Про команду из Москвы можно даже из советских источников
Меня варианты альтернативной реальности не особо увлекают.

Redav> Вспомни что ты говорил. Именно практической части не было, учения проводили на картах и не более того.
Ты не понял. Я говорил о том, что для командования дивизии уже необязательно выводить все войска на полномасштабные учения, чтобы учиться. Выводят для того, чтобы училось НИЖНЕЕ звено и чтобы проверить, правильные ли были расчеты. А для учебы комдива лучше карты места нет (понятно, что КШУ это не только работа с картой, иногда можно и показать комдиву на местности, насколько он был неправ ).
Redav> Не путай тёплое с круглым. Ты предлагал массовую ротацию с кадра на штат... для получения опыта. Где там вылезут проблемы мной высказано. Учения это совсем другое. Они накуй не нужны пока основной комсостав в должности не "осмотрится". От смотрин со стороны имеется для тех у кого такие же живые подчинённые. В процессе обучения можно отработать навыки на основе полученных знаний. А на кадрированном, как ты будешь отрабатывать, на компе стратежку гонять?
В кадрированной части отработка происходит во время учений, когда ЛС призывается. В остальное время техника обслуживается. Особых проблем я не наблюдаю - когда приходит новый комполка, это вовсе не катастрофа, а тут в большинстве будут приходить офицеры, которые знакомы с обстановкой (общение же идет постоянно).
Redav> Прочитай о чем мной говорилось. Или у тебя кадрированный и милиционный типы это одно и тоже?
Я сразу сказал, что это должно быть милиционное формирование. Его можно назвать и кадрированным, т.к. большинство времени ЛС не находится в казармах.
Redav> Теперь порадуй меня приблизительным расчётом сколько времени надо, что бы просто доехать от самой северной точки Израиля до южной. А у нас? Какая средняя плотность населения в Израиле и России?
Опять эти ссылки на уникальность Израиля... И что, что он маленький ? Увеличь время приведения в БГ соответственно территории - будет тебе счастье. Кто сказал, что ВСЕ части должны приводиться за часы ?
Redav> 1. Подавляющее большинство летного состава списано по состоянию здоровья.
Redav> 3. Летающих на гражданке расхватывают как горячие пирожки в голодный год. ИМХО они большую часть времени в разлётах по грузоперевозкам.
Я не сторонник кадрирования в ВВС. Но, раз об этом щашел разговор - привожу в пример НГ США. Там все работает и в авиации тоже. Почитать есть много чего на эту тему.
Redav> Именно это пытались сделать на "кадре". Не получилось.
Пытались, но так ли ? Выгонялась ли КАЖДАЯ единица техники из бокса раз в неделю и устранялись ли неисправности ?
Redav> И приходят, а их доктора посмотрели и предложили возвращаться домой. НЕ годен (с) Это еще без сдачи тестов на профпригодность. Там одни психологи чего стоят... "убийцы".
Большинство из моих знакомых молодых людей, которые не пошли в армию контрактником - имеют отменное здоровье. Сейчас я в Беларуси, если бы им дали реально хорошие условия - очередь бы стояла и никаких проблем со штатами. А практически контрактники быстро убегают, узнав что все обещания были только сказкой.

DPD> Я говорил о том, что для командования дивизии уже необязательно выводить все войска на полномасштабные учения, чтобы учиться.
Это из разряда командованию вертолётного полка не надо проводить полковое ЛТУ, хватит эскадрильского?
Круто (с)

DPD> В кадрированной части отработка происходит во время учений, когда ЛС призывается.
Осталось только сесть и посчитать во что обойдётся такой призыв и какой прок от такой регулярности будет. Ладно частные фирмы - купи-продай, а каково будет заводу у которого регулярно одних и тех же несколько десятков, а то и сотен рабочих будут забирать на сборы на пару месяцев.

DPD> В остальное время техника обслуживается.
Кем и на каком уровне? В Тоцком тоже обслуживали
И Костенко написал, что танки обслуживали...

DPD> Особых проблем я не наблюдаю - когда приходит новый комполка, это вовсе не катастрофа, а тут в большинстве будут приходить офицеры, которые знакомы с обстановкой (общение же идет постоянно).
Потому и существует одиночная замена. Когда идет замена подразделением или частью там уже другая картина. А ты предлагаешь массовую замену командного состава.
Какой знакомы, какое общение... Стоящие на должностях строевой части не обсуждают ежедневно все свои заботы, проблемы с теми кто командует частями кадра. И обратного плотного общения нет. Они к тому же в разных местах должны быть.

DPD> Я сразу сказал, что это должно быть милиционное формирование. Его можно назвать и кадрированным, т.к. большинство времени ЛС не находится в казармах.
Это уже солянка. Так не бывает, что нибудь одно.

DPD> Опять эти ссылки на уникальность Израиля...
Сам же привёл его в пример.

DPD> Увеличь время приведения в БГ соответственно территории - будет тебе счастье. Кто сказал, что ВСЕ части должны приводиться за часы ?
Просто на глазок определи сколько тебе потребуется времени на приведение кадрированной части в БГ по меркам МИРНОГО времени?
По меркам военного там всё зависит от обстановки и нормативы могут быть сокращены. А в мирное надо соблюдать все меры безопасности и прочую "лабуду".

DPD> Я не сторонник кадрирования в ВВС. Но, раз об этом щашел разговор - привожу в пример НГ США. Там все работает и в авиации тоже. Почитать есть много чего на эту тему.
У нас есть пример ДОСААФА
НГ США не входит в состав МО США.

DPD> Пытались, но так ли ? Выгонялась ли КАЖДАЯ единица техники из бокса раз в неделю и устранялись ли неисправности ?
Из бокса? Костенко же написал, что основная часть поломок проявилась на марше, когда прошли от 50 до 300 км. ИМХО, если техника массово ломается на выезде из бокса, то это полный капец...

DPD> Большинство из моих знакомых молодых людей, которые не пошли в армию контрактником - имеют отменное здоровье.
Подскажи, когда ты поступал в АУЛ сколько человек с "отменным здоровьем" были забракованы на медкомиссии? А на психоотборе?

DPD> Сейчас я в Беларуси, если бы им дали реально хорошие условия - очередь бы стояла и никаких проблем со штатами. А практически контрактники быстро убегают, узнав что все обещания были только сказкой.
В курсе. У нас такая сказка знакома, понемногу заканчивается. Начинается быль когда на "платите, дайте" идёт встречное "получи, соответствуй, выполняй". И уже на "упс-с ошибся, ухожу" начинает в ответ звучать "оплати". /именно как ты хотел, начинается использование опыта США /. Раньше уронил леталку о земную ось из-за собственного распиз******а, остался жив, репу почесал, списался от греха подальше и нормалёк. А нынче выставляют счёт на стоимость техники. Плати братишка полную стоимость...

DPD>> Я говорил о том, что для командования дивизии уже необязательно выводить все войска на полномасштабные учения, чтобы учиться.
Redav> Это из разряда командованию вертолётного полка не надо проводить полковое ЛТУ, хватит эскадрильского?
Это из разряда - для учебы командования полка совсем не обязательно проводить только полковые ЛТУ, с привлечением всей техники полка.
Redav> Осталось только сесть и посчитать во что обойдётся такой призыв и какой прок от такой регулярности будет. Ладно частные фирмы - купи-продай, а каково будет заводу у которого регулярно одних и тех же несколько десятков, а то и сотен рабочих будут забирать на сборы на пару месяцев.
Лучше забирать на год, подготовить бойца и отпустить его ?
Redav> Кем и на каком уровне? В Тоцком тоже обслуживали
Значит, обслуживали не так.
Redav> Просто на глазок определи сколько тебе потребуется времени на приведение кадрированной части в БГ по меркам МИРНОГО времени?
А какая разница ? Больше, меньше - главное, что будут боеготовые части, которые совсем необязательно держать полностью отмобилизованными. И все отговорки, что "Израиль маленький" - в пользу бедных. Как тебе лично - сколько нужно бригад, где время приведения исчисляется часами ?
Redav> В курсе. У нас такая сказка знакома, понемногу заканчивается. Начинается быль когда на "платите, дайте" идёт встречное "получи, соответствуй, выполняй". И уже на "упс-с ошибся, ухожу" начинает в ответ звучать "оплати". /именно как ты хотел, начинается использование опыта США /. Раньше уронил леталку о земную ось из-за собственного распиз******а, остался жив, репу почесал, списался от греха подальше и нормалёк. А нынче выставляют счёт на стоимость техники. Плати братишка полную стоимость...
Раньше (да и сейчас), если летчик уронил аппарат, не он списывался, а ЕГО списывали. И никто особо не разбирался, ПОЧЕМУ он ошибся.
А насчет "соответствуй" - вполне соответствуют, вот только условия НЕ соответствуют частенько тому, чтобы шли грамотные и мотивированные люди.
Насчет "использования опыта США" - много ли используется ? Думаю, только наказания, а вот поощрений немного. Может у нас оплачивают университет после службы ?

DPD> Это из разряда - для учебы командования полка совсем не обязательно проводить только полковые ЛТУ, с привлечением всей техники полка.
Этот посыл предполагает, что полковые ЛТУ имеют место быть и нужны. А как хотя бы одно провести когда полка то и нет, а есть только одна эскадрилья?

DPD> Лучше забирать на год, подготовить бойца и отпустить его ?
Нет. Его обучение лучше начать в ДОСААФЕ. Дальше да. Часть армии должна состоять из срочников.

DPD> Значит, обслуживали не так.


DPD> А какая разница ? Больше, меньше - главное, что будут боеготовые части, которые совсем необязательно держать полностью отмобилизованными.
Большая. Не будет боеготовых, будет иллюзия.

DPD> И все отговорки, что "Израиль маленький" - в пользу бедных.
Это не отговорки. Люди бают, что плотность населения и средние расстояния между н.п. используются в мобилизационных расчетах.

DPD> Как тебе лично - сколько нужно бригад, где время приведения исчисляется часами ?
Вопрос не по окладу (с), спроси в ГШ ВС МО РФ.

DPD> А насчет "соответствуй" - вполне соответствуют, ...
Красиво ты вопрос ответом обошел

DPD> Насчет "использования опыта США" - много ли используется ?
От так. Дали пальчик, так он руку по самый локоть заглотил

DPD> Может у нас оплачивают университет после службы ?
У вас не знаю, у нас нет.