Боинг

MD> Нет, я говорю о заказах 2011 года. Там же всё имеется, прямо по ссылке. Так охота подъе@нуть, что даже читать не хочется?
А что там читать - достаточно глянуть на картинку, а потом на табличку от Эрбаса, которую я внизу цепляю. Не находишь, что в диаграмме что-то не так?

MD> Посчитаю...
Вот и посчитай. Заказы Боинга вот здесь - http://active.boeing.com/commercial/...

MD> Вообще-то эта компания оценивает рыночные, а не каталожные цены.
Вообще-то эта "компания" не в состоянии оценить рыночные цены - поскольку они не разглашаются.
Пальцесосание на уровне аналитиков из Чуйской долины...

MD> А почему шансы велики? Типа, сырая технология?
Потому, что они уже лет шесть с лишним весом борются. Эффект примерно такой же, как в России при борьбе с пьянством.

MD> А что, из Сиэтла хороших статей не бывает?
Бывает - но не всегда. Они, как все "неравнодушные", пишут либо алилуйю, либо за упокой.
В данном случае идет первый вариант.

MD> Пока до срыва сроков еще очень далеко...
Что значит "далеко", когда сроки уже сдвигают?

MD> ...АК на 787 налетели и не хотят больше рисковать?
"Пуганый какаду баобаба боится".

MD> В общем, мне сейчас кажется, что основной риск для Боинга - это единственный новый двигатель на МАХ.
И это тоже. А с движками новыми пока что-то не особо получается на 787 и 747-8.

MD> Остальные модели, мне кажется, он доведет. Не с 55го, так с 75го, но уже понятно, что доведет. Новые заказы, во всяком случае, пошли опять...
Ага, за прошлый год на 787 аж 13 заказов получили. На А380 и то больше, хотя машина менее востребованная по определению.

MD> ...могут быть использованы для глубокой модернизации 777, в первую очередь нового крыла. Теоретически, они могли бы его выпустить на рынок раньше, чем 350-1000, в большой мере нивелируя его преимущества.
"Остапа несло..." С чего ты взял, что эта модернизация даст преимущества? Полностью новый самолет ни хрена не дал, а тут на одном крыле отыграть?

MD> Ну и в плане уже полностью полета фантазии, мне кажется что Боингу деваться некуда и все равно придется разрабатывать модель на замену 737, причем раньше чем Эйрбасу.
Редкой глубины мысль...

MD>> А что, из Сиэтла хороших статей не бывает?
Aaz> Бывает - но не всегда. Они, как все "неравнодушные", пишут либо алилуйю, либо за упокой.
Aaz> В данном случае идет первый вариант.

Ну, можно посмотреть, что получилось. Выглядит так, что пока что их тогдашние оценки примерно соответствуют:





Кратко: у Боинга на сегодня 879 заказов, у Эйрбаса 382. 43% от Боинга. А еще у Боинга в среднем самолеты дороже и прибыльность на них заложена выше (Навскидку: 7-9% у Боинга, 2,5 -3 % у Эйрбаса, насколько я помню... С полгода назад во время их ценовой войны были комментарии, почему Боинг может душить Эйрбас ценами - у него гораздо больше запас по прибыльности, в пересчете на каждый самолет.).

По отгрузке самолетов заказчику: Боинг - 436, Эйрбас - 405.

Выглядит, что я впервые оценил ситуацию вернее, чем Aaz: я еще в прошлом году писал, что все это циклические колебания долей продаж, связанные со временем выпуска в продажу новых моделей. Фундаментальных изменений в распределении мирового рынка вроде как не происходит и не ожидается. Впрочем, это относится и к сегодняшнему успех Боинга.

MD>> ...могут быть использованы для глубокой модернизации 777, в первую очередь нового крыла. Теоретически, они могли бы его выпустить на рынок раньше, чем 350-1000, в большой мере нивелируя его преимущества.

Aaz> "Остапа несло..." С чего ты взял, что эта модернизация даст преимущества? Полностью новый самолет ни хрена не дал, а тут на одном крыле отыграть?

Ну... пока что они обсуждают 777Х и считают, что выигрыш будет. Размер пледполагают увеличить, в двигатели при этом - уменьшить. Я так понимаю, за счет нового крыла, в первую очередь.
А почему бы и нет? На 737NG вполне себе получилось. По моему, наиболее похожий пример...

MD> Кратко: у Боинга на сегодня 879 заказов, у Эйрбаса 382. 43% от Боинга.

Хм, у Эйрбаса другие цифирьки на сайте выложены: Orders & deliveries | Airbus, a leading aircraft manufacturer


Airbus August 2012
Total orders 11863
Total deliveries 7406
In operation 6890

Получается, что у них почти четыре с половиной тысячи ждут поставки, а никак не 382... 382 -это только на сентябрь этого года.

MD>> Кратко: у Боинга на сегодня 879 заказов, у Эйрбаса 382. 43% от Боинга.
В.М.> Хм, у Эйрбаса другие цифирьки на сайте выложены: Orders & deliveries | Airbus, a leading aircraft manufacturer
В.М.> Airbus August 2012
В.М.> Total orders 11863
В.М.> Total deliveries 7406
В.М.> In operation 6890
В.М.> Получается, что у них почти четыре с половиной тысячи ждут поставки, а никак не 382... 382 -это только на сентябрь этого года.

Володя, глянь обсуждение на прошлой - позапрошлой страницах. Это ровно то, что я говорил там - что Боинг и Эйрбас имеют примерно сравнимый объем портфеля заказов, в смысле количества самолетов - с поправкой на несколько более дорогую среднюю цену продаваемого Боинга и несколько большую его прибыльность.
Мои оппоненты утверждали, что речь идет о разгроме Боинга Эйрбасом, типа "Боинг слился", по результатам объема продаж прошлого года. А я еще тогда утверждал, что это флуктуация, связанная не с положением компаний на рынке в целом, и, упаси Боже, не с техническим уровнем или экономической эффективностью самолетов, а просто с конкретным моментом вывода нового узкофюзеляжника на рынок. Специалисты писали это же в прошлом году, а вот ув. Aaz был не согласен, говорил, что специалисты предвзяты. Пока результаты продаж этого года говорят, что предвзят, возможно, был сам Aaz.
Вот и все, что я хотел сказать.

MD> Боинг и Эйрбас имеют примерно сравнимый объем портфеля заказов ...
Между прочим, я летал на USAir в Ирландию неделю назад, Эмбраер, похоже полностью владеет парком. E-175, E-190 доминируют. На магистральных линиях пока Боинги с Эрбасами, но подозреваю я, что им будет несладко как только выйдет Эмбраер на 160 пассажиров. Ни те, ни другие похоже не в состоянии сделать машину, аналог которой легко выпускает ОАК. Все по книжке Кристиансена.

zaitcev>На магистральных линиях пока Боинги с Эрбасами, но подозреваю я, что им будет несладко как только выйдет Эмбраер на 160 пассажиров. Ни те, ни другие похоже не в состоянии сделать машину, аналог которой легко выпускает ОАК. Все по книжке Кристиансена.

Я за этим не слежу, но вроде Эмбраер имел планы влезть в эту нишу но этим летом отказался от них после появления сначала 320neo, а потом и 737MAX. Всетаки Эрбас и Боинг не Бомбардье, они бразильцам заметных щансов попастись на их самой массовой лужайке не оставят.