ЧЬИ РАКЕТЫ ЛУЧШЕ

Alex68> Р-29рм А вот осухопученный вариант как легкая МБР, размещённая во внутренних районах страны я думаю была бы востребована.
Лёгкая сухопутная - значит мобильная. Возить по дорогам заправленную десятками тонн компонентов (самовоспламеняющимися при контакте друг с другом) ракету с ЯБЧ - не очень радостная перспектива. Да и зачем два типа лёгких МБР? Будет Булава морская и её вариант сухопутный Авангард.

S.I.> получается более компактный и мобильный комплекс
не получается. У Пионера ТПК тоньше, чем Булава. По толщине вместе с ТПК морская ракета не влезет.

S.I.>> получается более компактный и мобильный комплекс
spam_test> не получается. У Пионера ТПК тоньше, чем Булава. По толщине вместе с ТПК морская ракета не влезет.
И не надо. По высоте там есть габаритный запас. Естественно, никто не будет в ТПК от Пионера пихать Булаву. Да и пусковая установка будет покороче.

S.I.> Булава и Трайдент 2 в одном масштабе:

The D5 is 83 in.(2.1082 m) in diameter and 44.6 ft.(13.594 m) in length.
Missile taper to 81 in.(2.0574 m), forward of the second stage motor.

Трайдент (D5)- диаметр 2.1082 м, длина 13.594 м.
Булава-30 - диаметр 2.0 м, длина 12.1 м

Отношение диаметров 2.1082/2.0= 1.0541.
Отношение диаметров на представленном фото 1.2963. Зачем это сделано?
Я не проверил сравнение по длине.

S.I.> Лёгкая сухопутная - значит мобильная.
Странная у вас логика-почему сразу мобильная, я имел ввиду что-то вроде этого

И как вариант при увеличенной загрузке некую ракету промежуточной дальности тысяч на 6, чтобы не выходить из договора РСМД.К тому же для их производства не будет задействован Воткинск.

S.I.> Да и зачем два типа лёгких МБР? Будет Булава морская и её вариант сухопутный Авангард.

Вроде Авангард не более чем стенд для испытания новых голов и опять же мощности по производству вроде ограничены, да и вообще давно пора было что-то слепить из второй и третьей ступени Тополя-М и возможно 4-й Старта легкую 20-ти тонную МБР-она бы действительно была бы мобильной, а предлагаемая Булава на самоходе врядли будет весить меньше 100т.Мелькала в печати масса ПУ Тополя возможно М-126т, ракета легче на 10т, ну самоход аж на 15т пусть легче, все равно 100т-это не та масса которая нужна для мобильности-установка должна весить 55-60т, тогда да.

planet> Отношение диаметров 2.1082/2.0= 1.0541.
planet> Отношение диаметров на представленном фото 1.2963. Зачем это сделано?
Действительно, рисунок с дюймовыми размерами слева выполнен не в масштабе. Не знаю почему в США так чертят.. Правильнее - тот что справа.

S.I.> Действительно, рисунок с дюймовыми размерами слева выполнен не в масштабе. Не знаю почему в США так чертят.. Правильнее - тот что справа.

Смотрю на картинку ивсё не могу поверить что Булава такая легкая.Даже на приведенной схеме, хотя я предполагаю она к реалиям имеет очень слабое отношение-сумма длин зарядов топлива 2 и 3 ступени на 20 % больше длины 2 ступени, по идее и весить должны соответственно.Да и в свете заявлени некоторых лиц о новом снаряжении ГЧ, думаю 3 ступень там своеобразная.

Alex68> Странная у вас логика-почему сразу мобильная,
Потому, что не мобильная гарантировано уничтожается одним ББ Трайдента UGM-133A Трайдент II (D5) — Википедия
Alex68> И как вариант при увеличенной загрузке некую ракету промежуточной дальности тысяч на 6, чтобы не выходить из договора РСМД.К тому же для их производства не будет задействован Воткинск.
Да так. При диаметре ББ примерно в 0,5м (судя по фото рамы боевой ступени) его масса при нынешних баллистических коэффициентах - может быть около 200кг. 6 ББ = 1200кг это больше чем заявленные 1150кг вместе с боевой ступенью. Для Авангарда или как его там назовут говорилось о 10ББ и на раме место для ещё 4 видно. Т.е. более тяжёлая голова возможна. Д-30 / Р-30 / 3М30 Булава - SS-NX-30 | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
Alex68> Вроде Авангард не более чем стенд для испытания новых голов и опять же мощности по производству вроде ограничены, да и вообще давно пора было что-то слепить из второй и третьей ступени Тополя-М и возможно 4-й Старта легкую 20-ти тонную МБР-она бы действительно была бы мобильной, а предлагаемая Булава на самоходе врядли будет весить меньше 100т.
Легкая 20 тонная может быть только моноблочной. И это ещё один тип ракеты. Китайцы из своей лодочной ракеты получили отличную РСД ДФ-21. Унификация - это правильный путь. Булава на самоходе никак не может быть тяжелее Пионера. Более того она по габарита помещается в стандартную еврофуру. Мощности по производству - до 25 Булав в год, предполагают.. Видимо будет ещё завод кроме Воткинска.

Чтобы боевые характеристики нового комплекса были выше, чем у ныне состоящих на вооружении наземных "Тополь-М" и "Ярса", в разрабатываемую МБР заложены нововведения. Во-первых, от "Булавы" позаимствован принципиально новый вид твердого топлива, который позволит еще более сократить время работы двигателей на активном участке траектории полета ракеты. По словам источника "Ъ" в военном ведомстве, это позволит значительно повысить шансы на прорыв системы противоракетной обороны (ПРО) потенциального противника. Во-вторых, ракета будет способна нести большее количество боевых блоков — до десяти.
Подробнее: Ъ-Газета - "Булава" всплыла в Плесецке

 

Alex68> Смотрю на картинку ивсё не могу поверить что Булава такая легкая.
Ну что тут можно сказать..
«Булава» имеет длину (без боевой части) 11,5 м, максимальный диаметр 2 м, стартовый вес — 36,8 т. Длина ракеты с боевой частью — 12,1 м. Длина стартового контейнера — 12,1 м, его диаметр — 2,1 м.
Первая ступень ракеты имеет массу 18,6 т, длину 3,8 м, об аналогичных параметрах второй и третьей ступеней информации не приводится. Диаметр всех ступеней — 2 м. Забрасываемый вес — 1150 кг, число боеголовок (заявленное) — 6.
Подробнее: CNews: Россия обнародовала характеристики «Булавы»
На2,71бали США? Вряд ли..

S.I.> Более того она по габарита помещается в стандартную еврофуру. Мощности по производству - до 25 Булав в год, предполагают.. Видимо будет ещё завод кроме Воткинска.

Булав существует несколько модификаций: М, 30, 45, 47. Цифры, предположительно, массы ракет. Все характеристики были заявлены еще в 2006 году. С той поры много воды утекло. Думается, что из-за дефицита требуемых материалов, масса ее уже около 45 тонн. Французская М-45 имеет те же размеры и массу 36 тонн, но дальность имеет 6000 км. Для Булавы указывают минимум 8000 км. А, как известно, чуда не бывает. Тополей с трудом выпускают 6 в год. Ярсов, врядли смогут более 5. А где набрать для еще одного завода специалистов и квалифицированных рабочих? Сказки и бредовые прожекты оставьте для детей. Реальность дает о себе знать ежедневно.

S.I.> Потому, что не мобильная гарантировано уничтожается одним ББ Трайдента

Да несовсем вроде была информация, что на одну шахту направляют по 2 ББ, причем с разных носителей. Т.е. если ракета в шахте несет пусть очень мощную, но одну голову, то наличие ракет в шахтах очень даже имеет смысл, т.к. идет размен 2 к 1 и на другие цели прилетит меньше голов. При этом нет никакой гарантии полного уничтожения всех ракет в шахтах.



S.I.> Более того она по габарита помещается в стандартную еврофуру.

По габариту лезет, а вот по весу несовсем. В принципе тягач 36 тон бы потянул и не такое на наших дорогах случается, оси прицепа можно и усилить и весовщики на дорогах сильно допекать вря-ли будут. Но это чистый вес ракеты. Вопрос в том на сколько потянут ТПК с механизмом подъема. Думаю по минимому надо расчитывать на 60 т груза.

Alex68> А вот если сравнивать одногрупников Молодца и МХ, то на мой взгляд всё уровне у нас чуть больше дальность у них чуть больше забрасываемый вес.

Как раз и дальность и забрасываемый вес больше у РТ-23УТТХ.

Alex68> Р-29рм имеет один "незначительный" недостаток...

В настоящее время и в ближайшем обозримом будущем длительность АУТ будет влиять на боевую эффективность МБР только в том случае, если ракеты-перехватчики будут размещены в непосредственной близости от места старта.

planet> Реальность дает о себе знать ежедневно.
... ростом валового внутреннего продукта.
planet> ...Сказки и бредовые прожекты оставьте для детей.
Правильно! А страшные сказки предлагаю оставить детям старшего возраста, реальность она говорит, что при желании можно много чего сделать.

planet> Булав существует несколько модификаций: М, 30, 45, 47.
Нет. Существует только М-30. Остальное - прожекты.

drsvyat> По габариту лезет, а вот по весу несовсем. Думаю по минимому надо расчитывать на 60 т груза.
Пожалуйста

Д.В.> если ракеты-перехватчики будут размещены в непосредственной близости от места старта.
Для лодочных ракет - можно считать что уже размещены.

S.I.>> Потому, что не мобильная гарантировано уничтожается одним ББ Трайдента
drsvyat> Да несовсем вроде была информация, что на одну шахту направляют по 2 ББ, причем с разных носителей. Т.е. если ракета в шахте несет пусть очень мощную, но одну голову, то наличие ракет в шахтах очень даже имеет смысл, т.к. идет размен 2 к 1 и на другие цели прилетит меньше голов. При этом нет никакой гарантии полного уничтожения всех ракет в шахтах.
Тогда есть смысл в шахты ставить именно тяжелые МБР:

Проект перспективной тяжелой межконтинентальной баллистической ракеты. Разработка МБР задана не позже июня 2009 г. (согласно интервью командующего РСВН Н.Соловцова, 10.06.2009 г.). Ракета должна быть разработана к концу 2016 г. (источник - командующий РВСН А.Швайченко, 16.12.2009 г.) и заменит собой МБР РС-20 / Р-36 / SS-18 SATAN в составе РВСН России. Разработка МБР ведется ГРЦ им.Макеева (г. Миасс) при участии НПО Машиностроения (г.Реутов, ист. - Есин В., 2012 г., лента.ру),
Проект перспективной тяжелой межконтинентальной баллистической ракеты. Разработка МБР задана не позже июня 2009 г. (согласно интервью командующего РСВН Н.Соловцова, 10.06.2009 г.). Ракета должна быть разработана к концу 2016 г. (источник - командующий РВСН А.Швайченко, 16.12.2009 г.) и заменит собой МБР РС-20 / Р-36 / SS-18 SATAN в составе РВСН России. Разработка МБР ведется ГРЦ им.Макеева (г. Миасс) при участии НПО Машиностроения (г.Реутов, ист. - Есин В., 2012 г., лента.ру),
Конструкция ракеты - 2 ступени (вероятно) и блок разведения боевых блоков.

Двигатели:
- 1 и 2 ступени - ЖРД разработки КБХА - вероятно, для новой МБР будут модернизированы ранее разработанные ЖРД КБХА (ист. - Годовой отчет КБХА за 2011 г.).

- ступень разведения боевых блоков - вероятно, ЖРД разработки КБХМ им.Исаева.

ТТХ ракеты:
Масса - не менее 100.000 кг
Масса забрасываемая - до 5000 кг (ист. - Есин В., лента.ру)

Дальность действия - порядка 10000-11000 км
КВО - 150-200 м (оценочное)

Типы БЧ:
- не менее 10 РГЧ ИН с совершенным комплексом средств преодоления ПРО;

drsvyat> По габариту лезет, а вот по весу несовсем. В принципе тягач 36 тон бы потянул и не такое на наших дорогах случается, оси прицепа можно и усилить и весовщики на дорогах сильно допекать вря-ли будут. Но это чистый вес ракеты. Вопрос в том на сколько потянут ТПК с механизмом подъема. Думаю по минимому надо расчитывать на 60 т груза.
Пионер весил немного больше Булавы (37т) и был существенно длиннее. Его шестиосный транспортёр вместе с грузом весил 84т.

В 80т полного веса вполне можно уложиться. А это уже стандартная колёсная нагрузка для мостов и дорог НК-80.

planet> Думается, что из-за дефицита требуемых материалов, масса ее уже около 45 тонн. Тополей с трудом выпускают 6 в год. Ярсов, врядли смогут более 5. А где набрать для еще одного завода специалистов и квалифицированных рабочих? Сказки и бредовые прожекты оставьте для детей. Реальность дает о себе знать ежедневно.
Это не думается это бредится.
И врётся.
Минобороны РФ подвело итоги реализации государственного оборонного заказа (ГОБ) на 2011 год - в рамках его армия получила, в частности, 30 ракет "Тополь-М" и "Ярс", сообщил журналистам первый замминистра обороны Александр Сухоруков. "В результате реализации заданий ГОБ в 2011 году в войска поставлено 30 ракет стратегического назначения "Тополь-М", "Ярс"
Подробнее: Военные получили в 2011 году 30 ракет "Тополь-М" и "Ярс" и другие образцы вооружения — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство

S.I.> Это не думается это бредится.
S.I.> И врётся.
S.I.> "В результате реализации заданий ГОБ в 2011 году в войска поставлено 30 ракет стратегического назначения "Тополь-М", "Ярс"

Надо различать количество изготовленных ракет и поставленных на боевое дежурство. Последних всегда меньше, так как ракеты запускают в целях: испытаний, учений, показухи. Статистика приведена в таблице. ШБ,МБ - шахтное и мобильное базирование.
Статистика по морским ракетам еще более ужасная.

planet> Статистика по морским ракетам еще более ужасная.
Неужели? А теперь приведи статистику по МБР США за тот же период.
Мы же сравниваем.