ЧЬИ РАКЕТЫ ЛУЧШЕ

 
1 2 3 4 5 6 7 8
MD Serg Ivanov #03.11.2012 13:19  @Alex68#02.11.2012 21:10
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Alex68> Смотрю на картинку ивсё не могу поверить что Булава такая легкая.
Это действительно интересный вопрос - почему её плотность меньше чем у аналогов.
ИМХО, сокращение времени АУТ в 1,5-2 раза требовало более быстрого горения топлива. Кроме других мероприятий этого можно добиться увеличением площади горения топливных зарядов. А увеличение площади горения неизбежно ведёт и к увеличению внутренних свободных объёмов (каналов) в заряде твёрдого топлива. Поэтому видимо плотность заливки ТТ у Булавы меньше чем у зарубежных аналогов.
 11
RU Alex68 #03.11.2012 14:12  @Serg Ivanov#03.11.2012 13:19
+
-
edit
 

Alex68

опытный

Alex68>> Смотрю на картинку ивсё не могу поверить что Булава такая легкая.
S.I.> Поэтому видимо плотность заливки ТТ у Булавы меньше чем у зарубежных аналогов.

Следуя этой логике плотность 53Т6 должна быть на уровне ваты, ведь там заряд выгорает за 3-4с, а по "рисункам" плотность ТТ вполне на уровне.По-этому я думаю что там не всё однозначно и с весои и снаряжением.Может после того как мы попросили их наблюдателей стало как в британском клубе-джентельмены верят на слово, ведь если бы это было не так с чего бы нам стрелять новым снаряжением по внутренним районам.Да и другие ваши высказывания на мой взгляд слишком категоричны-например почему мобильная легкая 20-ти тонная ракета должна быть обязательно моноблочной-потому что разрабатываемые 25 лет назад были таковыми?тогда в этом была своя логика да и ракеты с тех пор "прогрессировали" немного.Данные по мостам тоже несколько странные-нам давали стандартный мост 60т, военные временные мосты рассчитаны на 55т-по-этому мобильность 84-126 тонных монстров можно рассматривать лишь применительно к их позиционному району.

S.I.> "В результате реализации заданий ГОБ в 2011 году в войска поставлено 30 ракет стратегического назначения "Тополь-М", "Ярс"
Я думаю что там некое задвоение, может увеличенный цикл приемки или ещё чего, просто количество закупленных новых ракет не коррелирует с количеством псотавленных на БД, а тут целая дивизия.Да и руководство страны обещали лишь на рубеже по-моему 13-го года увеличение поставок.

И на счет заявленных характеристик-заявлялись они в 6 году с тех пор ракеты долго дорабатывали, не получилось ли как и при модернизации ту-22 в м?
 12.0.742.12212.0.742.122
Это сообщение редактировалось 03.11.2012 в 14:18
RU Alex68 #03.11.2012 14:14  @Дмитрий В.#03.11.2012 00:27
+
-
edit
 

Alex68

опытный

Д.В.> Как раз и дальность и забрасываемый вес больше у РТ-23УТТХ. ;-)

Я имел ввиду относительный забрасываемый вес в % не в кг-у МХ он несколько больше, но думаю разница в пределах погрешности.
 12.0.742.12212.0.742.122
UA planet #03.11.2012 14:43  @Serg Ivanov#03.11.2012 13:19
+
-2
-
edit
 

planet

втянувшийся

Alex68>> Смотрю на картинку ивсё не могу поверить что Булава такая легкая.
S.I.> Это действительно интересный вопрос - почему её плотность меньше чем у аналогов.
S.I.> ИМХО, сокращение времени АУТ в 1,5-2 раза требовало более быстрого горения топлива.
А увеличение площади горения неизбежно ведёт и к увеличению внутренних свободных объёмов (каналов) в заряде твёрдого топлива. Поэтому видимо плотность заливки ТТ у Булавы меньше чем у зарубежных аналогов.

Глупость позволяет многим людям выживать, а ум - позволяет жить хорошо. Плотность у нее такая же, как у аналогов, если не больше. Площадь горения увеличивают простым способом- пропилы звезды делают длиннее, а не убирают топливо. Сокращение АУТ это еще один миф.
Прикреплённые файлы:
 
Утром познав истину, вечером можно умереть (Конфуций)  16.016.0
MD Serg Ivanov #03.11.2012 16:48  @planet#03.11.2012 14:43
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
planet> Площадь горения увеличивают простым способом- пропилы звезды делают длиннее, а не убирают топливо.
А как можно сделать пропилы длиннее не убрав из них топливо? В 7 измерении? :)
 11
MD Serg Ivanov #03.11.2012 16:51  @Alex68#03.11.2012 14:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Alex68> Следуя этой логике плотность 53Т6 должна быть на уровне ваты, ведь там заряд выгорает за 3-4с, а по "рисункам" плотность ТТ вполне на уровне.
Возможно она такой бы и была при ХС как у Булавы. :) Быстрогорящее топливо не самое эффективное по УИ.
Рисунок внутри двигателей - чистая фантазия авторов.
 11
Это сообщение редактировалось 03.11.2012 в 17:18
MD Serg Ivanov #03.11.2012 17:12  @planet#03.11.2012 14:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
planet> Сокращение АУТ это еще один миф.
Опять врёте? :)
- 1 ступень - РДТТ 3Д30 с прочноскрепленым зарядом смесевого топлива 5-го поколения. Разработка двигателя - кооперация НПО "Искра" (г.Пермь, бывшее СКБ-172), ФГУП "ФНПЦ "Алтай" (г.Бийск) и ФГУП ФЦДТ "Союз" (г.Дзержинский). Головной разработчик ступени - НПО "Искра" (г.Пермь, бывшее СКБ-172), разработка топлива и заряда - ФГУП "ФНПЦ "Алтай" (г.Бийск) совместно с ФГУП ФЦДТ "Союз" (г.Дзержинский). Снаряжение двигателей топливом вероятно осуществляется НПЦ "Алтай" (г.Бийск). Двигатель запускается после выхода ракеты из воды или при снижении скорости вылета ракеты из ПУ до определенного минимального уровня. Ступень работает до 50-й секунды полета.
Тяга двигателя - более 90 тонн
Длина - 3.8 м (данные СНВ-1)
Масса - 18.6 т (данные СНВ-1)

Р-30 / 3М30 Булава - SS-NX-30 | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru
 
Прикреплённые файлы:
 
 11
MD Serg Ivanov #03.11.2012 17:34  @Alex68#03.11.2012 14:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Alex68> По-этому я думаю что там не всё однозначно и с весои и снаряжением.Может после того как мы попросили их наблюдателей стало как в британском клубе-джентельмены верят на слово, ведь если бы это было не так с чего бы нам стрелять новым снаряжением по внутренним районам.Данные по мостам тоже несколько странные-нам давали стандартный мост 60т, военные временные мосты рассчитаны на 55т-по-этому мобильность 84-126 тонных монстров можно рассматривать лишь применительно к их позиционному району.
Alex68> И на счет заявленных характеристик-заявлялись они в 6 году с тех пор ракеты долго дорабатывали, не получилось ли как и при модернизации ту-22 в м?
Нет в таком деле джентльменства - всё проверяется:
http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/start1/throughweight.txt
a) наибольший забрасываемый вес, показанный в летных
испытаниях МБР или БРПЛ нового типа, должен быть не менее
максимального расчетного забрасываемого веса, который МБР или
БРПЛ этого типа могла бы доставить на расстояние 11000 километров
для МБР или на расстояние 9500 километров для БРПЛ;
1. Контроль за соблюдением положений настоящего Протокола
осуществляется национальными техническими средствами контроля.
2. Применительно к МБР и БРПЛ каждого нового типа для
содействия осуществлению контроля проводятся два объявляемых
заранее летных испытания либо в течение 12-месячного периода до
того, как МБР или БРПЛ этого типа начинает подпадать под
ограничения, предусмотренные в статье II Договора, либо из числа
последних пяти летных испытаний до того, как МБР или БРПЛ этого
типа начинает подпадать под ограничения, предусмотренные в статье
II Договора.
 

А пуски по внутренней трассе РЛС США не контролируют, но им это и не очень интересно, там дальность менее 2000км.
Данные по мостам/дорогам: гуглим колёсная нагрузка НК-80 Яндекс
получаем всю информацию для размышления :)
 11
RU Дмитрий В. #03.11.2012 18:22  @Alex68#03.11.2012 14:14
+
+1
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Д.В.>> Как раз и дальность и забрасываемый вес больше у РТ-23УТТХ. ;-)
Alex68> Я имел ввиду относительный забрасываемый вес в % не в кг-у МХ он несколько больше, но думаю разница в пределах погрешности.


Для МБР более показателен критерий= (L*G)/Mст, где L-дальность, G-забрасываемый на нее вес (масса), Мст - стартовая масса ракеты.
Send evil to GULAG!  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Alex68 #04.11.2012 00:06  @Serg Ivanov#03.11.2012 17:34
+
-1
-
edit
 

Alex68

опытный

S.I.> получаем всю информацию для размышления :)

Это выдержки из ОСВ?Приведите аналог из СНВ-для Ярса данные не приведете?
А гуглить мосты мне не надо-так помню, немножко считал и к тому же подобных сооружений не так много как хотелось бы.Тем более приведенный пример Пионера с его массой 84т и тут выбивается.Мобильная Булава видимо будет весить столько же.Вот почему на форумах 62т Абрамс обладает плохой проходимостью, а Пионер не говоря уже о Тополе ну как минимум удовлетворительной?
 12.0.742.12212.0.742.122
UA ОТР_СВ #04.11.2012 04:16  @КрупЪ#23.10.2012 13:20
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ОТР_СВ

новичок
КрупЪ> Хотелось бы узнать мнение форумчан на эту щекотливую тему. Я имею ввиду
КрупЪ> только ракеты с твердым топливом.

Честно говоря, не понимаю, какое отношение имеет реальное отставание технологий 60-хх г.г. прошлого века к нынешнему положению дел?
Заявления на странице http://.../index.php?topic=22.0 :
Почему СССР, а ныне Россия, отстают в создании твердотопливных ракет от ведущих
держав мира.
 

В стране нет
специалистов, готовых уменьшить это отставание. Однако, надо заметить, что не смотря
на разные препятствия, откровенный саботаж и вредительство противников
твердотопливного направления в ракетостроении, МИТ хотя бы пытается наверстать
упущенное и догнать конкурентов.
 

мягко говоря, не совсем (вернее совсем) не соответствует истине.
Это что, пиар МИТа?
Уважаемый Gradient указал, что к концу 80-хх
в целом отставание было ликвидировано (ОПАЛ-МС-IIМ, "СТАРТ", АП-65),
 

Я же скажу, что в "сухопутке" отставания не было уже к концу 70-хх. "Точка" и в последующем "Ока" - прекрасное этому подтверждение.
Уважаемый planet, на ваш вопрос:
Еще одно чрезвычайно интересное высказывание в статье о том, что история создания в нашей стране твердого ракетного топлива еще не написана. Это сказано в июле 2012 года. Так и хочется спросить у академиков, а почему до сих пор?
 

Отвечаю - историю пишут историки, а не академики, и из статьи http://scc.chant.ru/files/vestnik-2-2012-2.pdf явствует, что освещением истории вопроса никто не занимался.
Уважаемый Wyvern-2 указал:
Сама постановка вопроса, простите, идиотская...
Специально создается впечатление, что твердотопливные ракеты при любых условиях и по всем параметрам ЛУЧШЕ чем жидкотопливные
На самом деле это совсем НЕ так.
 

И он совершенно прав, а муссирование темы превосходства твердотопливных ракет над жидкостными или наоборот - ни что иное, как противоборство МИТа и "макеевцев". И
Материал ... на основе выступления на рабочем совещании в
Государственной думе РФ Ю.П. Григорьева, доктора технических наук.
 

- продолжение этого противоборства.

Уважаемый drsvyat
В Вашей шутке
с учетом утраты в перспективе запасов стрелкового оружия из эффективных автоматов АКМ с пулей калибра 7,62 в силу планируемого перехода на автоматы калибра 5,45 с неприемлемо низким секундным залпом потенциал мотосрелковых подразделений будет незначительным и все мы умрем.
 

действительно есть доля шутки. До принятия на вооружение современной стрелковой "хренотени" (имеется ввиду разнообразных образцов - помповых ружей и современного автоматического оружия) лет двадцать пять назад (когда я еще служил), со слов командира роты ДШБ, перевооруженные на 5,45 мм АКСУ развед группы "для усиления боевой мощи" (прямая речь командира роты) таскали с собой 1-2 АКМ.
Но это - офф-топ :(
 12.012.0
MD Serg Ivanov #04.11.2012 14:56  @Alex68#04.11.2012 00:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> получаем всю информацию для размышления :)
Alex68> Приведите аналог из СНВ-для Ярса данные не приведете?
А самому поискать? ;)
А уж конкретно для Ярса вряд ли найдёшь..
3. Инспектирующая Сторона обеспечивает, чтобы ее инспекторы не
разглашали публично информацию, полученную в ходе инспекционной деятельности,
иначе как с определенно выраженного согласия инспектирующей Стороны. Такое
согласие предоставляется только с определенно выраженного согласия
инспектируемой Стороны. Инспектирующая Сторона обеспечивает, чтобы ее
инспекторы оставались связанными этим обязательством и после прекращения своей
деятельности в качестве инспекторов.
http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d2ef6d0dc8b2e65fc5.pdf
 

Госдепартамент США привел справку о ходе выполнения российско-американского договора об ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ-3). Согласно этой информации, у Москвы сейчас 1492 развернутые ядерные боеголовки, а у Вашингтона – 1737. Согласно справке, опубликованной полгода назад, у Вашингтона было 1800 оперативно развернутых боеголовок, а у Москвы – 1537. Таким образом, примерно за полгода Россия уничтожила 45 боеголовок, а США – 63.На вооружении России сейчас находятся 494 оперативно развернутых носителя ядерных боезарядов, в число которых входят межконтинентальные баллистические ракеты (МБР), тяжелые бомбардировщики (ТБ) и баллистические ракеты на подводных лодках (БРПЛ). У США таких носителей сейчас 812. В целом развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР и БРПЛ, а также ТБ в России насчитывается 881, в США – 1040.
Информация в справке приводится по состоянию на 1 марта этого года. Она отражает официально предоставляемую сторонами друг другу статистику.
Напомним, СНВ-3 был подписан 8 апреля 2010 года в Праге президентами Дмитрием Медведевым и Бараком Обамой. Договор вступил в силу 5 февраля прошлого года после ратификациями парламентами обеих стран. Срок его действия – 10 лет. Договор предусматривает, что каждая из сторон сокращает стратегические наступательные вооружения таким образом, чтобы через семь лет после его вступления в силу и в дальнейшем их суммарные количества не превышали: 700 единиц для развернутых МБР, БРПЛ и ТБ; 1550 единиц для боезарядов на них; 800 единиц для развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР, БРПЛ и ТБ. Договор обязывает производить обмен информацией о количестве боеголовок и носителей раз в полгода.
Кроме этого, в рамках выполнения СНВ-3 Россия и США на минувшей неделе впервые обменялись телеметрической информацией. Как сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель Госдепа Джейми Маннина, обмен данными состоялся в прошлый четверг. «5 апреля в Госдепартаменте США Российской Федерации была предоставлена запись телеметрической информации, полученной во время проведенного американскими ВМС полетного испытания баллистической ракеты «Трайдент-2». В тот же день сотрудникам американского посольства в Москве была передана Россией телеметрическая информация, полученная в ходе полетного испытания российской баллистической ракеты», – отметил Маннина.
Согласно договору, Россия и США обмениваются телеметрической информацией по равному количеству пусков межконтинентальных БР (МБР) и БР на подводных лодках (БРПЛ), но не более чем по пяти из них в каждый календарный год. Как отмечал в апреле 2010 года начальник Генштаба ВС России генерал армии Николай Макаров, «на обмене телеметрической информацией настаивала американская сторона».

«Мы справедливо рассуждали, что передача всей телеметрической информации о пусках наших ракет может нанести ущерб нашим национальным интересам. Американская сторона с пониманием отнеслась к нашей озабоченности и согласилась на предлагаемый нами механизм обмена», – указывал Макаров.

По его признанию, «вопрос об обмене телеметрией был одним из самых сложных на переговорах по СНВ, решение по нему принималось на уровне президентов и обсуждалось ими не один раз».
В свою очередь консультант командующего Ракетными войсками стратегического назначения, бывший начальник Главного штаба РВСН генерал-полковник Виктор Есин говорил в январе, что «обмен телеметрией с США не будет распространяться на пуски МБР РС-24 «Ярс» наземного базирования и морской ракеты «Булава». Кроме того, «американцам, в отличие от прошлых лет, больше не будут предоставляться телеметрические данные об испытательных пусках наших стратегических ракет, находящихся в стадии разработки», информировал консультант командующего РВСН.
Отметим, что в период действия договора СНВ-1 (действовал с 5 декабря 1994 года по 5 декабря 2009 года) Россия предоставляла США телеметрическую информацию о каждом пуске МБР – как старых, так и новых. Соединенным Штатам предоставлялась телеметрия и испытательных пусков МБР «Тополь-М» и «Ярс» до их принятия на вооружение РВСН.

В США существуют всего два типа старых МБР наземного и морского базирования: «Минитмен-3» и «Трайдент-2», о пяти пусках которых США будут ежегодно в период действия СНВ-3 предоставлять России телеметрическую информацию. «Новых типов МБР США, в отличие от России, не разрабатывают, тут им похвастаться нечем», – констатировал представитель Генштаба.

Названо число ядерных боеголовок России и США

Госдепартамент США отчитался, как выполняется российско-американский договор по сокращению стратегических... // vz.ru
 
 
 11
Это сообщение редактировалось 04.11.2012 в 15:05
UA planet #04.11.2012 20:28  @ОТР_СВ#04.11.2012 04:16
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

planet

втянувшийся

КрупЪ>> Хотелось бы узнать мнение форумчан на эту щекотливую тему. Я имею ввиду
КрупЪ>> только ракеты с твердым топливом.
ОТР_СВ> Честно говоря, не понимаю, какое отношение имеет реальное отставание технологий 60-хх г.г. прошлого века к нынешнему положению дел?

Нежелание признать наше отставание, не избавляет нас от этого отставания.
Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Американцы более 20 лет назад сделали ракеты для армии, флота и все, не разрабатывают и не делают больше. Следовательно, сделали сразу хорошо и теперь тратят денежки в свое удовольствие.
У нас разрабатывают, испытывают, делают все эти годы в разных конторах без остановки и тратят денежки в свое удовольствие. Почему лет 20 назад мы не сделали также - сразу хорошо. Не задавались ли вопросом, а за чей счет и сколько еще времени мы будем поддерживать нынешнее положение дел?
Утром познав истину, вечером можно умереть (Конфуций)  16.016.0
RU Дмитрий В. #04.11.2012 20:41  @planet#04.11.2012 20:28
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

planet> Нежелание признать наше отставание, не избавляет нас от этого отставания.

А какие, по-Вашему, критерии "отставания"?

planet> Американцы более 20 лет назад сделали ракеты для армии, флота и все, не разрабатывают и не делают больше. Следовательно, сделали сразу хорошо и теперь тратят денежки в свое удовольствие.

В принципе, всегда есть, что улучшать. Но у США сейчас иные приоритеты - например, высокоточное обычное оружие и системы ПРО.

planet> У нас разрабатывают, испытывают, делают все эти годы в разных конторах без остановки и тратят денежки в свое удовольствие. Почему лет 20 назад мы не сделали также - сразу хорошо.

Россия, не способная тягаться с западом в области обычных вооружений, занимается более доступным и эффективным (для нас) совершенствованием СЯС. Что именно Вас не устраивает? И что такое по-Вашему - "хорошо"? В чем это "хорошо" количественно выражается?

planet>Не задавались ли вопросом, а за чей счет и сколько еще времени мы будем поддерживать нынешнее положение дел?

Как и везде - за счет налогоплательщиков. Столько, сколько нужно.
Send evil to GULAG!  22.0.1229.9422.0.1229.94
UA planet #04.11.2012 23:01  @Дмитрий В.#04.11.2012 20:41
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

planet

втянувшийся

Д.В.> Но у США сейчас иные приоритеты - например, высокоточное обычное оружие и системы ПРО.
Интересная логика, а нам, значит, эти иные приоритеты не нужны, они у нас есть.

Д.В.> Россия, не способная тягаться с западом в области обычных вооружений, занимается более доступным и эффективным (для нас) совершенствованием СЯС.

Путин: Россия стала вторым продавцом оружия в мире - новость из рубрики Экономика и бизнес, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland.

Объем ежегодных продаж военной продукции увеличился за шесть лет более чем в два раза, сообщил в понедельник президент России Владимир Путин. По его... - читайте подробнее на Newsland. // www.newsland.ru
 

02.07.2012г. Путин: Россия стала вторым продавцом оружия в мире.

Д.В.> И что такое по-Вашему - "хорошо"? В чем это "хорошо" количественно выражается?
Написано же ясно, сделать, чтобы не переделывать и не доделывать и не называть это безобразие усовершенствованием.
Утром познав истину, вечером можно умереть (Конфуций)  16.016.0
UA drsvyat #05.11.2012 00:26  @Serg Ivanov#03.11.2012 01:20
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> В 80т полного веса вполне можно уложиться. А это уже стандартная колёсная нагрузка для мостов и дорог НК-80.

Я не об этом, 80 тон не проблема, просто подумал, что вы намекаете на ракетовоз замаскированный под стандартную фуру и потому практически неуловимый, а вот это:

SDW CN940TDP полуприцеп-тяжеловоз

В наличии полуприцеп-тяжеловоз SDW CN940TDP. Характеристики и цены. Здесь Вы можете купить полуприцеп-тяжеловоз SDW CN940TDP со скидкой от официального дилера! г/п 60 тн, рессорн., шины 8.25R20, габ.платф.12000х3050 (уширители до 3550), погр.выс. 950, механ. трапы // www.citadelavto.ru
 

не совсем стандарт, таких автопоездов на дорогах не много. И еще одна сложность, возят разнообразный груз без тентов, т.е. под что маскировать ракету, аутригеры и подъемное устройство?
 
UA ОТР_СВ #05.11.2012 01:59  @planet#04.11.2012 20:28
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ОТР_СВ

новичок
planet> Нежелание признать наше отставание, не избавляет нас от этого отставания.
planet> Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Американцы более 20 лет назад сделали ракеты для армии, флота и все, не разрабатывают и не делают больше. Следовательно, сделали сразу хорошо и теперь тратят денежки в свое удовольствие.

Я конечно извиняюсь, но откуда такое мнение, что "сделали сразу хорошо" и "не разрабатывают больше"? Может дело не в том, что "хорошо", а в том что у них изменились приоритеты? Зачем, имея мощную флотскую компоненту с очень хорошими крылатыми ракетами и достаточно мощные авиационные носители, "заморачиваться" с баллистическими ракетами? Вы же не станете отрицать, что свои бомбардировщики американцы продолжают модернизировать? Неужели они в этом имеют отставание?
Уважаемый Дмитрий В. правильно указал про их нынешние приоритеты - ВТО и ПРО.
Если Вы поняли из моего ника, я бывший "сухопутный" ракетчик, и в "упор не наблюдаю" провала или отставания ракетных технологий в тактических и оперативно-тактических ракетах.
Другое дело, что не хватает средств для налаживания массового выпуска тех же Искандеров.
В чем действительно имеется отставание (и никогда паритета с "потенциальным противником" не было) - это средства разведки и управления, которые во многом определяют боевую эффективность ракетных комплексов. Согласитесь, стрелять "в молоко" - это еще хуже, чем вообще не стрелять.
А на вопрос
Почему лет 20 назад мы не сделали также
 

У меня есть прямой ответ - за это ответственен конкретный человек - М.С.Горбачев.

А "страшилки" про какое либо отставание всегда появляются, когда надо выбить финансирование под какую-либо программу. И это не только у нас, но и у них.

Отвечу и на вопрос
сколько еще времени мы будем поддерживать нынешнее положение дел?
 

За последние 20 лет "в полку" ракетчиков-разработчиков значительно поубавилось и на смену конструкторам пришли коммерсанты, для которых не важен результат (оружие с высокими ТТХ), а более интересен сам процесс, пока он финансируется.

Уважаемый drsvyat
просто подумал, что вы намекаете на ракетовоз замаскированный под стандартную фуру и потому практически неуловимый,
 

Такой ракетный комплекс пока не может быть создан не по причине недостатка технических возможностей, а из-за ограничений, введенных международными договорами (внимательнее почитайте ОСВ-2 и СНВ-1)
 12.012.0
UA drsvyat #05.11.2012 03:07  @ОТР_СВ#05.11.2012 01:59
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

ОТР_СВ> Такой ракетный комплекс пока не может быть создан не по причине недостатка технических возможностей, а из-за ограничений, введенных международными договорами (внимательнее почитайте ОСВ-2 и СНВ-1)

Это так-же противоречит СНВ-3.
Мы просто обговариваем гипотетическую возможность создания подобного комплекса на базе "булавы"
 
+
+9
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

planet> Булав существует несколько модификаций: М, 30, 45, 47. Цифры, предположительно, массы ракет. Все характеристики были заявлены еще в 2006 году.
Дык в том удивительном мире, в который уносит вас забери-трава, где ракета Н-1 полетела с шестого раза, там этих Булав как у дурака махорки, всех видов, и самую опасную вы, кстати, и не назвали

planet>С той поры много воды утекло.
А сколько шишек искурено...
planet>Думается, что из-за дефицита требуемых материалов, масса ее уже около 45 тонн.
Эт каких материалов? Толченых спичечных головок? Вы недооцениваете возможности всероссийского общества слепых.
planet>Французская М-45 имеет те же размеры и массу 36 тонн, но дальность имеет 6000 км. Для Булавы указывают минимум 8000 км. А, как известно, чуда не бывает.
То, что М-4 - это технологии 70-х годов (один стальной корпус первой ступени чего стоит) и полетела она на 25 лет раньше Булавы, вас я понимаю не смущает. Можно кстати РТ-1 образца 59 года вспомнить на баллистном порохе, те же 35 тонн, забрасываемый вес 500 кг и дальность 2000 км. От где чудо... Впрочем, вам ли про чудеса рассказывать, вы среди них живете. Не забудете, кстати, единорога покормить.
planet>Тополей с трудом выпускают 6 в год. Ярсов, врядли смогут более 5. А где набрать для еще одного завода специалистов и квалифицированных рабочих? Сказки и бредовые прожекты оставьте для детей.
Я так понимаю 20 комплектов астрокоррекции для "Булавы", произведенных НПП " Геофизика-космос” в прошлом году, раздали по провинциальным планетариям и домам пионэров...


planet>Реальность дает о себе знать ежедневно.
А вы переходите на гидропонику, и реальность вас вообще перестанет тревожить.
 7.07.0
08.11.2012 15:40, Клапауций: +1
MD Serg Ivanov #05.11.2012 15:29  @drsvyat#05.11.2012 00:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
drsvyat> Я не об этом, 80 тон не проблема, просто подумал, что вы намекаете на ракетовоз замаскированный под стандартную фуру и потому практически неуловимый,
Намекаю. :) На ракетовоз СО СПУТНИКОВ не отличимый от обычной фуры. Не со 100 шагов в бинокль. :) Вес груза со спутника не определишь, лишние оси можно сделать так, что сверху их видно не будет. Спутники не отслеживают непрерывно, затеряться можно легко - собственно так и БЖРК терялись, хотя не были идеальной копией обычных составов ни по весу, ни по количеству осей тележек.. И при этом СНВ-3 не нарушается. Так же как РПКСН/ПЛАРБ/БЖРК подсчёт ведётся только в базах, а не на маршрутах развёртывания.
пс. Что касается проходимости - то обычная фура не сможет проехать везде где сможет проехать Тополь, как и наоборот.
 
 22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 05.11.2012 в 15:39
MD Serg Ivanov #05.11.2012 18:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Китайский вариант для гораздо более крупной и тяжелой МБР DF-41: США угрожает «Ветер с Востока» на белорусских колесах | БЕЛОРУССКИЕ НОВОСТИ
Прикреплённые файлы:
 
 22.0.1229.9422.0.1229.94
UA planet #05.11.2012 19:59  @Serg Ivanov#05.11.2012 18:24
+
-
edit
 

planet

втянувшийся

S.I.> Китайский вариант для гораздо более крупной и тяжелой МБР DF-41.

Пока можно спать спокойно. Тестовый полет, который состоялся 24 июля этого года, на самом деле являлся пуском ракеты DF-31A.
Ракета имеет массу более 42 тонн, длину 13 метров, диаметр 2.25 метра, 3 гч, дальность 11200 км.
Военные эксперты ожидали, что ракета DF-41 будет представлена на Национальном Параде в 2009 году. Однако до сих пор на военных парадах она представлена не была. Ожидалось, что DF-41 будет поставлена в войска на протяжении 2010 года.
DF-41 должна иметь массу более 30 тонн(66,000 lb), длину 15 метров(49 ft), диаметр 2.0 метра(6ft 7in). Является модификацией DF-31A. Вместе с тем, как пишет китайская газета Global Times, китайский эксперт Вэй Гоань опроверг факт испытания «Дунфэн — 41». «Испытанная ракета не была DF-41. Действительно, Второй артиллерийский корпус (Стратегических ядерных ракетных сил Китая — ИФ) разрабатывает межконтинентальную баллистическую ракету нового поколения именно с такими характеристиками, о которых пишут западными СМИ», — сообщил он. По имеющимся данным, всего в настоящее время Китай располагает 70 МБР и 410 ядерными боезарядами, передает «Интерфакс».
Утром познав истину, вечером можно умереть (Конфуций)  16.016.0
UA drsvyat #05.11.2012 20:03  @Serg Ivanov#05.11.2012 15:29
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Намекаю. :) На ракетовоз СО СПУТНИКОВ не отличимый от обычной фуры. Не со 100 шагов в бинокль. :) Вес груза со спутника не определишь, лишние оси можно сделать так, что сверху их видно не будет.

Понятно, здравая идея, можете считать меня своим единомышленником :)
Только необходимо вложиться в длину стандартного автопоезда - это приблизительно 3 м голова + 13 м прицеп.
Кстати желательно бы было использование коммерческих тягачей, поскольку все равно теряться надо среди фур, т.е. на дорогах, а данное решение позволит как секономить на шасси, так и даст большие возможности по маскировке, если дойдет дело до "угрожаемого периода", хотя формально ракетный комплекс не будет являться замаскированным под гражданскую технику.
Т.е. накинув каркас с тентом на прицеп мы ничем кроме колличества осей прицепа не выделяемся от коммерческой техники, можно будет даже заменить тягач на реквизированный гражданский. Тогда даже спутники оптической разведки окажутся не у дел.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 05.11.2012 в 20:13
UA drsvyat #05.11.2012 20:25  @Serg Ivanov#03.11.2012 01:13
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Тогда есть смысл в шахты ставить именно тяжелые МБР:
Конечно, шахта компенсирует практически все их недостатки: никто их не уронит, не стукнет, не перевернет, а АУТ проходит над своей территорией, так что противоракет бояться не стоит. Зато останется преимущество в стоимости.

S.I.> Типы БЧ:
S.I.> - не менее 10 РГЧ ИН с совершенным комплексом средств преодоления ПРО;

А вот это лишнее по крайней мере пока действует СНВ-3. Лучше 1 мощная боеголовка с кучей ложных, в том числе и тяжелых, целей с возможностью поставить дополнительно еще 9 и более блоков, если возникнет такая необходимость.
 6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Alex68 #05.11.2012 21:08  @Serg Ivanov#04.11.2012 14:56
+
-
edit
 

Alex68

опытный

S.I.> А самому поискать? ;)
S.I.> А уж конкретно для Ярса вряд ли найдёшь..

Да Вы как раз ответили на мой вопрос-то что нам не выгодно мы "партнерам" не предоставляем.ЯРС и БУЛАВА белые пятна протоколов и я не удивлюсь если спустя некоторое время мы узнаем что Б. весит немного не так как заявлялось в 6 году и забрасывает не 1150 а к примеру 1510-машинистка может и перепутать цифры.
planet:А если все таки сравнивать, то меня интересует нахрена они Т-2 столько стреляют-у них что ТТ не любит время?Вроде на 1 ступени какое-то хитрое стоит с очень высоким УИ и малым гарантийным сроком?Это кстати тоже инфа для размышления о хороших ракетах и кстати Минитмены полностью поменяли топливные заряды-по-этому ничего там вечного и очень хорошего тоже-такой же ворох проблем.
 12.0.742.12212.0.742.122
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru