ЧЬИ РАКЕТЫ ЛУЧШЕ

 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

uagg

опытный

planet> Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Американцы более 20 лет назад сделали ракеты для армии, флота и все, не разрабатывают и не делают больше. Следовательно, сделали сразу хорошо и теперь тратят денежки в свое удовольствие.
Нет. Это просто означает, что больше делать они не могут, потому что разучились.
"Просрали полимеры" - вещь интернациональная, и на светлых эльфов распространяется ровно в той же мере :-)
О том, как американцы "умеют делать хорошо" твердотопливные ракеты можно легко увидеть на примере эпопеи с Аресом (Как с Аресом-5, так и с Аресом-1)
 22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Дмитрий В. #05.11.2012 22:26  @planet#04.11.2012 23:01
+
+2
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

planet> Интересная логика, а нам, значит, эти иные приоритеты не нужны, они у нас есть.

Вполне обычная логика. СЯС - единственная гарантированная защита России от крупномасштабной агрессии. Поэтому они наш основной приоритет, потянуть еще и массовое производство обычного высокоточного оружия мы не сможем.

planet> 02.07.2012г. Путин: Россия стала вторым продавцом оружия в мире.

И что? Сколько продается на экспорт и сколько необходимо для собственных ВС, не задумывались? К тому же, экспорт - это доход, а производство для собственных ВС - чистейшей воды невозвратные расходы.

planet> Написано же ясно, сделать, чтобы не переделывать и не доделывать и не называть это безобразие усовершенствованием.

По Вашей логике надо было ограничиться хорошо сделанным луком? :-)
Send evil to GULAG!  22.0.1229.9422.0.1229.94

slab105

аксакал

uagg> Нет. Это просто означает, что больше делать они не могут, потому что разучились.

Помнится раньше говорили "мастерство не пропьешь", интересно чего такого амы дерябнули, что наутро проснувшись с бодуна позабыли КАК делать твердотопливные ракеты??? :D
Прапорщик  16.016.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

planet

втянувшийся

uagg> О том, как американцы "умеют делать хорошо" твердотопливные ракеты можно легко увидеть на примере эпопеи с Аресом (Как с Аресом-5, так и с Аресом-1)

А проблемы не у Ареса, а у американского народа, которому ни Луна ни Марс совсем не нужны. Все сложнее выбивать денежки из налогоплательщика. Вот, и придумывают на Марсе то чьи-то ботинки, то череп человека, то пролетевшее нло. Арес - это тот же SRB, только с добавленной пятой секцией с топливом и с ним проблем не было.
Утром познав истину, вечером можно умереть (Конфуций)  16.016.0
UA planet #05.11.2012 23:10  @Дмитрий В.#05.11.2012 22:26
+
-1
-
edit
 

planet

втянувшийся

Д.В.> Поэтому они наш основной приоритет, потянуть еще и массовое производство обычного высокоточного оружия мы не сможем.

Ясное дело, как можно все потянуть.Как рассказала газета Daily Mail, российский президент приобрел виллу в Испании за 18,5 млн евро. Daily Mail сообщила, что особняк располагается в Ла-Загалета, одном из самых престижных жилых комплексов на побережье Коста-дель-Соль.

Д.В.> По Вашей логике надо было ограничиться хорошо сделанным луком? :-)

Совсем нет. Можно было заказать и купить эти ракеты на западе. Как в свое время делал царь-батюшка
и товарищ Сталин с топливом для наших Катюш. Вышло бы дешевле и уже бы было.
Утром познав истину, вечером можно умереть (Конфуций)  16.016.0
MD Serg Ivanov #05.11.2012 23:19
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Часто сравнивают характеристики Тополя и Минитмена не учитывая того, что Минитмен имеет только стационарное базирование на мощной системе амортизации в шахте. Естественно мобильная ракета должна иметь больший запас прочности. С Тополями бывает и так:
Прикреплённые файлы:
 
 11
MD Serg Ivanov #05.11.2012 23:35  @slab105#05.11.2012 22:57
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
slab105> позабыли КАК делать твердотопливные ракеты??? :D
Перерыв в разработке и производстве МБР не может не сказаться.
И у них не сразу всё получилось Трайдентом...
Прикреплённые файлы:
 
 11
MD Serg Ivanov #05.11.2012 23:49  @Alex68#05.11.2012 21:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Alex68> мы узнаем что Б. весит немного не так как заявлялось в 6 году и забрасывает не 1150 а к примеру 1510-машинистка может и перепутать цифры.
Это вряд ли.. Машинистка может перепутать, а Кобра Дейн нет. По торможению в атмосфере, плазмообразованию ББ вполне можно определить их массу и массу других частей. А испытывать ББ только на короткой внутренней трассе - не вполне адекватно стрельбе на межконтинентальные дальности..
 11
+
+5
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

planet> Ясное дело, как можно все потянуть.Как рассказала газета Daily Mail, российский президент приобрел виллу в Испании за 18,5 млн евро. Daily Mail сообщила, что особняк располагается в Ла-Загалета, одном из самых престижных жилых комплексов на побережье Коста-дель-Соль.
Для борцунства, кстати, есть целый Политический форум. Там и темы есть готовые, да и единомышленников полно...
ЗЫ: маленькое этнографическое наблюдение. Почему-то никому из российской фракции авиабазы не придет на ум спорить о том, куда ходит ваш прохфессор в Межигорье по большому - в золотые унитазы или в китайские фарфоровые вазы династии Мин. Равно как считать состояние Ахметова в корветах майбутнього.

Кстати о полимерах.

Накопленный ФЦДТ «Союз» и МИТ опыт был использован при создании комплекса «Тополь-М», принятого на вооружение в 2000 г. Для ДУ маршевых ступеней были разработаны высокоэнергетические топлива на основе мощного взрывчатого вещества октогена. Для ДУ специального назначения создано более 10 зарядов оригинальной конструкции, а для двигателя боевой ступени разработан заряд на основе уникального твердого топлива, позволяющего обеспечить глубокое регулирование тяги. Созданы корпуса типа «кокон» из композиционного материала на основе арамидного волокна с повышенными прочностными характеристиками. Разработан новый ПАД минометного старта.
В настоящее время ФГУП «ФЦДТ «Союз» завершается отработка зарядов и корпусов маршевых ступеней, двигателей специального назначения и ПАД минометного старта перспективного комплекса морского базирования. Для этого комплекса разработано пятое поколение топлив на активных связующих: высокоэнергетическое – для маршевых ступеней и низкотемпературное – для двигателя глубокого регулирования.
Разработанная ФГУП «ФЦДТ «Союз» технология изготовления крупногабаритных зарядов из нового поколения топлив на активном связующем с высокоэнтальпийными нитраминами внедрена на серийных заводах отрасли.

Для многорежимных двигателей с регулируемой тягой в ФЦДТ «Союз» создана серия низкотемпературных топлив нового поколения с высокой зависимостью скорости горения от давления. Для этого ФЦДТ «Союз» совместно с рядом отраслевых организаций, институтов РАН и высшей школы разработаны физико-химическая и математические модели горения таких топлив, в том числе в нестационарных условиях, и на их основе создан новый научно-методический подход к рецептурной компоновке специальных низкотемпературных топлив с уникальным комплексом характеристик.
 



В 70-е гг. прошлого века усилиями отечественных ученых при определяющем участии ФНПЦ «Алтай» и ФЦДТ «Союз» в Советском Союзе были созданы высокоэффективные топлива на новой компонентной базе для СРТТ, включающей в себя активные связующие, аммониевую соль динитрамида (бесхлорный экологически чистый окислитель для СРТТ) и гидрид алюминия. Впервые в мировой практике неорганический синтез аммониевой соли динитрамида и запуск первого в мире производства по его изготовлению (1977 г.) были проведены в ФНПЦ «Алтай». Ракетные топлива с гидридом алюминия и активным связующим обладают наиболее высокими энергетическими показателями из всех разработанных твердых топлив в нашей стране и за рубежом. Эта компонентная база в России возрождается.
В составе научно-производственного комплекса ФНПЦ «Алтай» созданы, реконструированы либо находятся в состоянии завершения работ универсальные гибкие малотоннажные производства по выпуску ряда новых эффективных компонентов конденсированных энергетических систем двойного назначения. Синтез новых энергоемких окислителей и создание базовых опытных производств, разработка технологий использования активных связующих и принципов обеспечения технологической безопасности, физико-химической стабилизации структурного состояния и эксплуатационных свойств показывают реальную возможность создания твердых топлив, приближающихся по уровню энергетических характеристик к высококипящим топливам современных ЖРД. Они также дают возможность разрабатывать новые мощные ВВ для модернизации ракетных боевых частей обычного снаряжения.
В последнее десятилетие под руководством Московского института теплотехники ФНПЦ «Алтай» принимает участие как один из основных исполнителей в создании ракетного комплекса «Булава». В процессе этих и других работ полностью реконструирован и модернизирован единственный за Уралом научно-производственный комплекс для снаряжения и испытаний маршевых РДТТ, позволяющий отрабатывать широкую номенклатуру энергоустановок из смесевого твердого топлива, необходимых для отечественной ракетно-космической техники, и проводить испытания РДТТ в условиях, моделирующих их реальную эксплуатацию.
 
 22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 06.11.2012 в 08:45
RU Alex68 #06.11.2012 08:26  @Serg Ivanov#05.11.2012 23:49
+
-
edit
 

Alex68

опытный

S.I.> Это вряд ли.. Машинистка может перепутать, а Кобра Дейн нет. По торможению в атмосфере, плазмообразованию ББ вполне можно определить их массу и массу других частей. А испытывать ББ только на короткой внутренней трассе - не вполне адекватно стрельбе на межконтинентальные дальности..

Торможение в атмосфере зависит не только от массы БГ, но и формы, наличия ускорителя к примеру.Испытывать ракеты можно не с полной нагрузкой, плазменный след тоже может изменяться-всё это видно по изменению оценок наших ракет в лазличное время.А разгонные(время работы) характеристики изменяются срабатыванием детонационных окон-так они кажется у тополя называются?
 8.08.0
+
+3
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

Alex68> Торможение в атмосфере зависит не только от массы БГ, но и формы, наличия ускорителя к примеру.Испытывать ракеты можно не с полной нагрузкой, плазменный след тоже может изменяться-всё это видно по изменению оценок наших ракет в лазличное время.А разгонные(время работы) характеристики изменяются срабатыванием детонационных окон-так они кажется у тополя называются?
Обеспечить одинаковые условия работы боевых блоков (скорость, угол вхождения в атмосферу) при стрельбе на 3000 и 10000 км задача зело нетривиальная, и на серийных ракетах невыполнимая.
Для этого делают специальные ракеты, с блекджеком и духовно богатыми девами.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
MD Serg Ivanov #06.11.2012 13:12  @Gradient#06.11.2012 09:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Gradient> Обеспечить одинаковые условия работы боевых блоков (скорость, угол вхождения в атмосферу) при стрельбе на 3000 и 10000 км задача зело нетривиальная,
Да. Тем более, что от КапЯра до Балахаша 2000км...
Но хороший полигон для отработки стрельбы МБР по Европам/Азиям и разным ближним востокам.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
UA planet #06.11.2012 13:45  @Serg Ivanov#05.11.2012 23:35
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

planet

втянувшийся

slab105>> позабыли КАК делать твердотопливные ракеты??? :D
S.I.> Перерыв в разработке и производстве МБР не может не сказаться.
S.I.> И у них не сразу всё получилось Трайдентом...

Да ни какого перерыва никогда не было, он просто не возможен. Оборудование должно периодически включаться, а приходящая молодежь - обучаться. Когда мы научимся перенимать у них только хорошее, а не что попало.
Прикреплённые файлы:
 
Утром познав истину, вечером можно умереть (Конфуций)  16.016.0
+
-
edit
 

Alex68

опытный

Gradient> Для этого делают специальные ракеты, с блекджеком и духовно богатыми девами.
Gradient> http://img16.imageshack.us/img16/1247/d39c7da07c35.jpg

А никто и не сомневался что нае..ть партнера легко и дешево.А касаемо приводимых вами приборов есть уверенность что они в составе машины или так на склад?
 7.07.0
MD Serg Ivanov #06.11.2012 15:20  @planet#06.11.2012 13:45
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
planet> Да ни какого перерыва никогда не было, он просто не возможен. Оборудование должно периодически включаться, а приходящая молодежь - обучаться. Когда мы научимся перенимать у них только хорошее, а не что попало.
Опять врёте? ;)
Закупки СО СКЛАДА отнюдь не равнозначны производству. Так как
Оборудование должно периодически включаться, а приходящая молодежь - обучаться.
 

Поинтересуйтесь для общего развития когда была снята инспекция с завода по производству МБР в США и почему. И почему она до истечения договора не была снята в Воткинске.
Может и историю ПРОИЗВОДСТВА МБР в США выложите? ;)
Прикреплённые файлы:
 
 22.0.1229.9422.0.1229.94
MD Serg Ivanov #06.11.2012 15:24
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
По Договору СНВ-1 от 1991 года, инспекторы осуществляли контроль за производством ракет на Воткинском заводе (Удмуртия, РФ) и в Магне (штат Юта, США). Но в начале 2000-х годов американский завод прекратил производство ракет, и миссия российских контролеров была прекращена. Российские военные не работают в США с 2001 года.

РФ потребовала от США прекращения инспекции на ракетном заводе » Internet.Bibo.kz - Новости интернета

По договору СНВ-1 инспекторы обеих сторон должны следить за производством оружия. Но РФ прекратила инспекцию в 2001 году, тогда как американцы все еще пребывают на российском заводе в Воткин // internet.bibo.kz
 
 22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 06.11.2012 в 15:50
MD Serg Ivanov #06.11.2012 15:34  @Alex68#06.11.2012 15:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Alex68> А никто и не сомневался что нае..ть партнера легко и дешево.А касаемо приводимых вами приборов есть уверенность что они в составе машины или так на склад?
Дело в том, что угол входа и скорость ББ однозначно связаны с дальностью законами баллистики. Что бы получить угол входа и скорость как у МБР на типичной дальности РСД надо последнюю ступень включать на нисходящем участке траектории. А для этого надо выдержать "баллистическую паузу", сориентировать после неё 3-ступень с ГЧ "носом вниз" и только после этого включить на расчётное время её двигатель. В штатной ракете такое не требуется.
пс
Хотя такой режим весьма интересен для сокращения подлётного времени МБР на дальности до 2-3 тысячи км до нескольких минут и (или) ударов по подвижным целям (коррекция траектории в полёте).
 22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 06.11.2012 в 15:43
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

Alex68>А касаемо приводимых вами приборов есть уверенность что они в составе машины или так на склад?
Делать на склад системы астрокоррекции - все равно что делать на склад яйца Фаберже. Это штучные и очень дорогие вещи, которые делаются по конкретному контракту. Есть кстати мнение, что производственные мощности "Геофизики-Космос" (а они собственно по системам астрокоррекции достигли потолка - 30 штук в год) как раз сильно сдерживают производство БРПЛ.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Alex68> А если все таки сравнивать, то меня интересует нахрена они Т-2 столько стреляют

Да они и Minuteman'ами пуляют с практически аналогичной интенсивностью. Гарантированную надёжность можно обеспечить только непрерывным циклом всего.

Alex68> -у них что ТТ не любит время?

Любой РДТТ время не любит.

Alex68> Это кстати тоже инфа для размышления о хороших ракетах и кстати Минитмены полностью поменяли топливные заряды

Minuteman III заступили на боевое дежурство в 1970(!) году. 30 лет "выдержки" это более чем приличный срок для любого РДТТ, а уж для здоровенных МБР'ных тем более.

И поменяли не только двигатели. У девайсиков теперь и система наведения на базе MX'овой, и много чего ещё интересного. По-факту - новая ракета.
Учитесь читать.  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Nikita #06.11.2012 16:21  @Serg Ivanov#06.11.2012 15:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

S.I.> Закупки СО СКЛАДА отнюдь не равнозначны производству.

Какой склад ??? Вы о чём ??? Это РДТТ для МБР, а не замороженная пицца.

S.I.> Может и историю ПРОИЗВОДСТВА МБР в США выложите? ;)

Очень хорошую табличку Вы привели. Особенно радуют глаз 2006 и 2007 годы, в которые закупок нет, однако по ~$900 млн. всё равно потрачено.

Но дальше ещё лучше. В 2008 за ~$1 млрд. на выходе 12 комплектов, а в следующие годы за те же деньги уже по 24.
Учитесь читать.  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Nikita #06.11.2012 16:30  @Serg Ivanov#06.11.2012 15:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

S.I.> Но в начале 2000-х годов американский завод прекратил производство ракет, и миссия российских контролеров была прекращена. Российские военные не работают в США с 2001 года.

Гы! Какая печальная история :D

Если всё так как написано, то значится наши МИД\МО зевнули какую-то ловушку в формализмах договора. В результате чего нынешний американский подход к МБР\БРПЛ как к конструктору LEGO не подпадает под определение завода\производства :cool:
Учитесь читать.  22.0.1229.9422.0.1229.94
MD Serg Ivanov #06.11.2012 16:59  @Nikita#06.11.2012 16:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Nikita> Если всё так как написано, то значится наши МИД\МО зевнули какую-то ловушку в формализмах договора. В результате чего нынешний американский подход к МБР\БРПЛ как к конструктору LEGO не подпадает под определение завода\производства :cool:

Опасное будущее стратегических сил США ("PetroleumWorld", Венесуэла) » Военное обозрение

Соединенные Штаты Америки оказались сегодня в весьма любопытном положении в сфере международной политики. Если их неядерные военные силы не имеют себе равных, то мощный когда-то стратегическ // topwar.ru
 

..В стратегических силах США есть еще одна проблема, которая редко подвергается анализу. Речь идет о старении рабочей силы в этой отрасли. Проблема эта возникла из-за длительного перерыва в закупках стратегических систем. Ни одной другой ядерной державе не грозит такая проблема, поскольку все они модернизируют свои стратегические силы. И эта кадровая брешь в "критических навыках" постоянно увеличивается. Созданная в 2006 году рабочая группа Научного совета Министерства обороны США по изучению проблем квалифицированных кадров для будущих нужд ударных стратегических сил разбила такие "критические навыки" в целях анализа на шесть категорий: возможности и навыки в области проектирования и разработок; производственные возможности и кадры для производства; возможности и навыки для обеспечения будущих потребностей; наличие материалов; важнейшие поставщики, а также специальные объекты, такие как ядерные полигоны. Оценки, изложенные в отчете Научного совета, просто шокируют. Оказалось, что Соединенным Штатам грозит серьезная опасность в таких областях, как надежность систем наведения, систем входа в плотные слои атмосферы и ракетных двигателей МБР. (13) Состояние баллистических ракет, запускаемых с подводных лодок, а также самих атомных ракетоносцев получше, по крайней мере, пока. Но как ясно указано в отчете Научного совета Пентагона, нынешняя демографическая ситуация явно не в пользу сохранения критических навыков в течение предстоящих десяти лет. (14)
 

..Ставки высоки как никогда. Подавляющее военное превосходство Соединенных Штатов не гарантировано нам на веки вечные. Со временем, если будет продолжаться упадок ядерного потенциала страны и кадровый дефицит, США утратят те великие преимущества, которыми они обладают сейчас, потому что остальные ядерные государства будут продолжать модернизировать свои арсеналы и поддерживать в надежном рабочем состоянии свою ядерную инфраструктуру. А после утраты этих преимуществ Америке будет с каждым годом все труднее обеспечивать надежность своих активных сил ядерного сдерживания.

Брэдли Тэйер - адъюнкт-профессор военно-стратегических исследований университета штата Миссури, проживает в Фэрфаксе, штат Виргиния.

Томас Скайпек - военный аналитик из Вашингтона.
 
 22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 06.11.2012 в 17:05
UA Sheradenin #06.11.2012 17:13  @Serg Ivanov#06.11.2012 16:59
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Так а что странного - нет необходимости вливать деньги в ВПК и кадры оттуда уходят. А те кто сидит на этих финансовых потоках бьют в набат - ведь их личное будущее под угрозой. А молодые кадры работают там где деньги есть и им платят.

Впрочем и в оборонке денег достаточно - только уже в других областях. Я не думаю что в Boston Dynamics работают в основном пенсионеры ))))
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  16.016.0
MD Serg Ivanov #06.11.2012 17:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Везде просрали полимеры.. :)
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-
edit
 

Alex68

опытный

Gradient> Есть кстати мнение, что производственные мощности "Геофизики-Космос" (а они собственно по системам астрокоррекции достигли потолка - 30 штук в год) как раз сильно сдерживают производство БРПЛ.

Я так думаю временами мелькавшая цифра 30-это суммарные мощности ТТР и сейчас фокус сдвинулся на Булаву-тогда фактически получается для создания морской группировки 8 Бореев и 144 БРПЛ до 2020 года наземных МБР больше 10 ждать не придется.С одной стороны хочется таблеточек от жадности да побольше, а сдругой стороны-вспоминая историю помнится страна начинала жить лишь в промежутке разгона/разоружения армии-типа хрущевских реформ.Может того что есть и так достаточно + Булава.
 12.0.742.12212.0.742.122
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru