RQ170 на вскрытии в Иране

Evgeniz> Профит.
Evgeniz>

Нужно ещё будет много клея и скотча....
Но если к сетке приделать парашютик...

B.E.> А может американцы не врут, и реально дрон не их?

Пока, на мой взгляд, американцы явно что-то недоговаривают. Их официальные заявления очень ограниченные и осторожные.

Из оных, в частности, следует, что возможно девайс действительно был потерян ВМФ США, просто случилось это сильно не вчера. Другой возможный вывод: ScanEagle принадлежал не строевым частям ВМФ, а какому-нибудь ЦРУ, РУМО и.т.п

Evgeniz> Можно догнать бпла такого класса на вертолете если знать его местоположение.
Можно и не вертолётом..
летающая лаборатория Ан-12М ЛЛ использовалась при отработке системы подхвата грузов в воздухе.

Sergofan> Ну и все большее кол-во сообщений о БПЛА говорит о том, что активность в этом районе все увеличивается.
ИМХО, это единственное правдоподобное объяснение. Не факт, что американцы официально привлекают для своих шпионских игр с Ираном, ВМС, ВВС, КМП... Они могут сделать это через любую подставную контору, но сути это не меняет. Судя по всему, над Ираном они развернули бурную деятельность. И вполне естественно, что без аварий и накладок не обходится. Чем активнее будут летать, тем больше будет падать железа с неба. Не удивлюсь, если и пилотируемые разведчики привлекают втихаря.


Evgeniz>
Можно догнать бпла такого класса на вертолете если знать его местоположение.
Вся штука кроется в этом "если". Поди-ка найди его в ночном небе. Я думаю, даже сами американцы своими Хьюзами, Вестингаузами и Рейтеонами фиг найдут, если потребуется. Но Ирану как мировому лидеру в области Electronic warfare, разумеется, это как два пальца...

PZ> Вся штука кроется в этом "если". Поди-ка найди его в ночном небе.

Может можно изолентой скрепить бинокль и прибор ночного видения? В инфракрасном свете все излучает — физика. Сначала на слух, а потом точнее наводишь. Можно еще "прибор" привязать к теодолиту и по телефону передавать в штаб полярные координаты, а там с двух-трех точек их свяжут и дадут целеуказание.

zaitcev> Может можно изолентой скрепить бинокль и прибор ночного видения?
На уровне юмора, можно всё.
Но вообще-то нетрудно прикинуть, какой сектор неба виден в окуляр? В ваших краях летают крупные птицы? Гуси там всякие, утки, чайки. Попробуйте смеха ради задаться целью ночью обнаружить в биноклю птицу, не зная заранее где она летит. Просто, сканируя небо. Обнаружить на дальности, сильно превышающей визуальную. И обнаружив, сопровождать.

Конечно, если Иран наймет 40-50 миллионов китайцев, выдаст каждому подобный zaitcev-radar [не обижайтесь ] и заставит круглосуточно сканировать небосвод, то наверное что-то найдут. Правда, остается вопрос дальности обнаружения. Часа через два вращения глазами, китайцы начнут принимать за бомбардировщики пассажирские лайнеры, птиц и мух. А пока в штабе ПВО стриангулируют найденную цель, она уже успеет вернуться в США.

Если серьезно, то вы ведь понимаете, что военные системы обнаружения - что ИК, что РЛ - имеют определенную чувствительность. ЭПР и ИК-сигнатура пепелаца с фото выше, несоизмерима с железными бомберами, на которые рассчитывались локаторы. Естественно, по прошествии эн лет, появятся новые поколения локаторов, которые будут более эффективны против БПЛА. Но я что-то не слышал, чтобы в Иране производили свои комплексы ПВО. Они их могут лишь купить. А у кого? Самые крутые радары делают... в США!

Balancer> Ты тоже считаешь Иран сборищем идиотов-фанатиков? Увы, как показывает опыт последних лет, американская пропаганда не всегда правдива.

Честно сказать, это скорее российские перепевы американской пропаганды. У американцев пропаганда скорее стандартная советская времён 50-х и 60-х. Народ хороший, а вот с правительством не повезло. Сплошные фанатики.

Sergofan>> "...США нарушает границы их воздушного пространства"
Sheradenin> Отмажутся - типа он сломался и его туда ураганом из Канзаса занесло, прецеденты даже в литературе описаны. Так что скажут спасибо что нашли и попросят вернуть.

А могут и не попросить, а потребовать. Даже так: уведомить. Просто доведут до сведения сроки, в которые предписывается вернуть захваченную, похищенную, найденную или иным способом приобретенную чужую собственность. А то...

MD> А могут и не попросить, а потребовать.
Требовали уже RQ-170.. Весь мир посмеялся.

Sergofan>> Ну и все большее кол-во сообщений о БПЛА говорит о том, что активность в этом районе все увеличивается.
PZ> ИМХО, это единственное правдоподобное объяснение.
Или возможности иранцев несколько возросли..
"Автобаза" + смекалка

голь на выдумки хитра.

Команда заинтересовалась воздействием на БПЛА в декабре прошлого года, когда американский дрон, производивший разведку территории Ирана был потерян. Позже он появился на иранском телевидении почти не повреждённым, а один из иранских инженеров сообщил что дрон был захвачен как раз с помощью GPS-спуфинга.

Исследования проводились над беспилотным вертолётом Hornet Mini UAV от компании Adaptive Flight ценой 80 000 долларов, используемым полицией и другими экстренными службами. В процессе атаки исследователям удалось добиться обмана автопилота, из-за которого последний резко сбросил высоту аппарата. Как сказал доктор Хамфри, это исследование ясно показывает необходимость осторожного подхода во внедрении БПЛА.

 

S.I.> "Автобаза" + смекалка
Причем тут "Автобаза"? Почему не автоколонна?.. Автобаза - станция радиотехнической разведки. Кино про немцев смотрели? Серые фургоны с пикающим пеленгатором на крыше помните, которые наших разведчиков искали? Вот это и есть автобаза. Она на прием работает.

Теперь читаем, что написано по Вашей ссылке:
команда исследователей из Университета Техаса в Аустине (UT-Austin) впервые продемонстрировала
Начнем с того, что команда весьма не слабая и контора с неслабой научной базой и кадровым составом.

Исследования проводились над беспилотным вертолётом Hornet Mini UAV от компании Adaptive Flight ценой 80 000 долларов
Из этого следует, что если приписать еще три нуля к цене, то качество подопытного не изменится?

Я хочу сказать, что сбить Ан-2 и F-22 немножко разные задачи. Из первого второе не вытекает. Выше об этом уже писали.

S.I.> "Автобаза" + смекалка

Все возможно. Но в реальности "Автобаза" - это Наземный комплекс исполнительной радиотехнической разведки. И вот от того, чтобы обнаружить сигнал от какого-то аппарата в воздухе до того, чтобы перехватить управление этим аппаратом - пропасть.

Sheradenin>> А то...

На все "А то..." аятоллы просто пошлют подальше. Их и так постоянно угрожают слегка побомбить. А может и не слегка. Так что такие угрозы не прокатят никак. Да и в принципе скорее всего они следующие в списке. Так что "А то..." все равно наступит.

S.I.> Прежде чем встревать - почитайте тему(ы). Узнаете чем автобаза отличается от автоколоны
Вообще-то, встреваете вы.
Для начала отлистали бы тему назад и почитали мнение специалиста.
Ссылки по форуму с одной темы на другую мало помогут разобраться с вопросом. Но если вы настаиваете, то ознакомьтесь для начала сами:


Особенно на диапазоны частот следовало бы обратить внимание.

Sergofan> Все возможно. Но в реальности "Автобаза" - это Наземный комплекс исполнительной радиотехнической разведки. И вот от того, чтобы обнаружить сигнал от какого-то аппарата в воздухе до того, чтобы перехватить управление этим аппаратом - пропасть.
Для того что бы предпринять какие либо действия надо для начала обнаружить наличие объекта. Что для стелса RQ170 вообще говоря задача нетривиальная. И здесь вполне могла помочь именно Автобаза.

«Автобаза» — это только часть всей системы. Ее работа заключается в передаче входящей информации через оптоволоконные кабели на отдельные электронные командные центры и центральному командованию ПВО команд, которые затем предпринимают действия для срыва воздушных или ракетных атак.

 

Ну и "есть мнение" что объявленная поставка Автобазы - только верхняя часть айсберга:

Тем не менее, США и Израиль подозревают Россию в нечестной игре. Они считают, что продажа глушилок «Автобаза» — это только первая часть сделки, за которой последует поставка Ирану полной электронной системы радиоразведки. Она позволила бы Ирану идентифицировать и реагировать на любые воздушные передвижения и на ракеты противника не только над своей территорией, но и в небе над всем Персидским заливом и Каспийским морем.
Военные источники портала Debkafile, описывают «Автобазу» как систему способную обнаруживать и создавать электронные помехи одновременно для 60 целей в пределах 150-километрового радиуса в диапазоне 360 градусов примерно за 20 минут до непосредственного появления воздушного объекта.

 

Ну а дальше иранцы могли и нечто свое придумать типа:

В процессе атаки исследователям удалось добиться обмана автопилота, из-за которого последний резко сбросил высоту аппарата.

 

Собственно, перехват управления - громко сказано, достаточно немного обмануть БПЛА с истинной высотой его полёта, особенно в горах..

S.I.> Для того что бы предпринять какие либо действия надо для начала обнаружить наличие объекта. Что для стелса RQ170 вообще говоря задача нетривиальная. И здесь вполне могла помочь именно Автобаза.

Я не уверен, что RQ-170 ведет какой-то радиообмен или включает какую-либо РЛС на борту. Но я не спец по БПЛА, так что не могу сказать.

S.I.> Собственно, перехват управления - громко сказано, достаточно немного обмануть БПЛА с истинной высотой его полёта, особенно в горах...

Все возможно. Даже помехи GPS-сигналу уже дают не столь точное местоположение. Но пока считаю версию перехвата управления фантастической.

Правду все равно не узнаем О таких вещах в Интеренетах не пишут

S.I.> голь на выдумки хитра.

Особенно впечатлило:

Как сказал доктор Хамфри, это исследование ясно показывает необходимость осторожного подхода во внедрении БПЛА.

 

А может все же системы связи надо проектировать не при помощи хрена, а используя мозК? Такая мысль исследователям не приходила в их мозК? Физика не препятствует созданию систем помехоустройчивых, защищенных и даже необнаруживаемых систем радиосвязи...

Wyvern-2> помехоустройчивых, защищенных и даже необнаруживаемых систем радиосвязи...

Физика говорит о том, что обнаружить можно любой сигнал. Какой-то легче, какой-то, например шумоподобный, гораздо проблемнее. Но можно.

Wyvern-2>> помехоустройчивых, защищенных и даже необнаруживаемых систем радиосвязи...
Sergofan> Физика говорит о том, что обнаружить можно любой сигнал. ...

Как и вскрыть любой код. Это показывает по твоему "необходимость осторожного подхода во внедрении шифрования"?

Wyvern-2> Как и вскрыть любой код. Это показывает по твоему "необходимость осторожного подхода во внедрении шифрования"?

Все-таки проектировать надо с умом Как системы связи и навигации, так и системы, им противодействующие.

Wyvern-2> Физика не препятствует созданию систем помехоустройчивых, защищенных и даже необнаруживаемых систем радиосвязи...
на всякую хитрую ж..пу есть х.. винтом.
С какого это бодуна некий шумоподобный сигнал вдруг исходит из одной определённой точки пространства? А давайка мы его повторим с задержкой в 0,00001сек. Да и помехи врубим шумоподобные. И посмотрим как ЖПС угадает какой сигнал был правильный..

S.I.> на всякую хитрую ж..пу есть х.. винтом.
А на уй с винтом - опа с левой резьбой

S.I.> С какого это бодуна некий шумоподобный сигнал вдруг исходит из одной определённой точки пространства?

Как ты ВООБЩЕ не зная исходной кодовой последовательности обнаружишь DS-SSS сигнал? Он во всем диапазоне НИЖЕ уровня естестественного фона? Его не только запеленговать, его воообще ОБНАРУЖИТЬ можно только зная код (указывающий, напомню, на каких ПОДканалах передаются отдельные биты слова)
А если FHSS - то твой пеленгатор будет ловить только случайные кратковременные всплески на поддиапазонах и фсё...

Wyvern-2> Как ты ВООБЩЕ не зная исходной кодовой последовательности обнаружишь DS-SSS сигнал? Он во всем диапазоне НИЖЕ уровня естестественного фона?
Ну и что? У меня широкодиапазонный приёмник с фазированной антенной решёткой. И вот эта решётка ловит не только сигнал, но и НАПРАВЛЕНИЕ откуда он пришёл. И вдруг приёмник замечает, что с одного определённого узкого направления шум суммарно по всем частотам превышает естественный фон. Он не может его не превысить - ибо складывается сигнал и естественный фон. Ага! Птичка там.