Информационное обеспечение в армии

Полл>> Здесь БЛА нужно рассматривать как ...

...расширенный вариант бинокля или стереотрубы.

Г.М.>> "Все знают что..." Кто эти все?
Полл> Аналитики НАТО.

Угу. Некие анонимные алкоголики"аналитики НАТО". ЧТД.

Полл> Собственно говоря так оно и есть. Примеры приведены выше. Статистику из оппонентов, доказывающей противоположное, никто не привел. И не приведет.

Да-да, примеры... Перепевы Карузо нетрезвым Рабиновичем. На что Вам и указали ранее.

Г.М.>> Читаем. Потом думаем. Если не помогло - цикл повторить.
Полл> То есть сказать нечего, но признать это вслух - храбрости не хватает? Понятно.

То есть до Вас не дошло... Понятно, "вопросов большее не имею".

Г.М.>> Дело не в количестве машин в колоннах (хотя транспортные и поболее будут), а в задачах, стоящих перед этими колоннами.
Полл> Дело в том, что на "охоту за СКАДами" отряжалось не только большое количество самолетов, включая специальные. Но и наземные силы СпН. Никаким наземным группировкам войск Ирака такого внимания и сил не уделялось.

Да, вся авиация МНС только за Скадами и охотилась, все остальное - по остаточному принципу... А на какие-то там наземные группировки Щварцкопф плевать хотел - кому они вообще интересны...

Wyvern-2>... на современном этапе внедрение информационных технологий в войсковой бой себя не оправдывает[/b]

Если внедрять, на том уровне и так, как это делается в армии РФ (типа "сетецентрических" учений с участием г-на Макарова), то да безусловно.

Wyvern-2> И, вполне может быть - и не оправдает никогда, так же, как например, попытки ввести кибернетические принципы в госуправление (против чего еще Винер протестовал)

У каждого своя точка зрения по этому вопросу, но почему то эмоции у многих стали перехлестывать. Что же касается Винера, то в любой момент времени всегда существует модное направление в науке и технике, отсюда и появление различных "бандвагонов". Сейчас такими "бандвагонами" стали темы БЛА и NCW, куда пытаются влезть и припасть к кормушке все, кому не лень, во времена Винера - кибернетика, Хрущева - ракеты и т.п. Просто надо четко оценивать возможности и пределы любой теории или средств ВВТ.

Хозяйке на заметку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Netsukuku

NETSUKUKU — это ячеистая сеть передачи данных, или p2p сеть, которая автоматически генерируется и самостоятельно поддерживается. Она создана для управления неограниченным числом узлов с минимальными затратами процессорного ресурса и памяти.

 

NETSUKUKU автоматически управляема. Она создаёт сама себя и может функционировать автономно. При подсоединении нового узла к NETSUKUKU сеть автоматически переписывает себя, и все остальные узлы знают наиболее быстрый и эффективный путь к новоприбывшему узлу. Узлы не имеют привилегий или ограничений по сравнению с остальными узлами: они представляют собой части одной сети.

С увеличением числа узлов сеть растёт, становясь более эффективной. В NETSUKUKU нет различий между локальной и глобальной сетью, поэтому говорить о локальной сети бессмысленно.

Такая сеть не может быть контролируема или разрушена, потому что она полностью децентрализованная и распределённая. Единственный способ разрушить такую сеть — это физически вывести из строя каждый сигнальный узел, входящий в неё, или разбить на несвязанные островки.

 

Управлять и охранять информацию можно иерархией ключей.

Wyvern-2>NETSUKUKU — это ячеистая сеть передачи данных, или p2p сеть, которая автоматически генерируется и самостоятельно поддерживается.

Несколько необычная структура. А миловский вариант у нее есть?

Wyvern-2> Управлять и охранять информацию можно иерархией ключей.

Для условий поля боя - не получится. Сколько бы Вы ключей не вводили для защиты информации, рано или поздно противник на поле боя захватит средства с действующими ключами и станет эту информацию читать.

mico_03> Вообще то Apach не разведовательный вертолет, а ударный,

Да хоть транспортный. На войне любая техника применяется таким способом, какой необходим для решения поставленных задач. И в "Буре" разведка оказалась гораздо более важным аспектом, чем все остальные возможности Apache.

mico_03> поэтому по итогам различных учений и моделирования, американцы ко второй войне в Заливе для снижения потерь на поле боя отработали следующую тактику

Приехали

Эту тактику отработали ещё в 1980-х. Батальон армейской авиации имел смешанный состав из AH-64 и OH-58D с самого начала - мохнатого 1986 года. Именно для такого применения.

mico_03> По поводу полетов в условиях песчаных бурь. Такое хулиганство (если оно вообще возможно) достаточно быстро загубит двигатели

А на войне ещё и убивают.

Да. И двигатели потом меняли. И защитные кожухи (ИК-)оптики TADS/PNVS. И много чего ещё.

mico_03> Кроме того, в условиях песчаных бурь обзорная БРЛС мм д.в.

Какая БРЛС в "Буре в пустыне" ??? Вы о чём вообще ???

mico_03> Тепловизоры тоже садятся по дальности

Apache как раз тем и отличался от прочих, что у него был топовый дальний-ИК. И AH-64 мог эффективно видеть даже в таких условиях.

А может начать по маленькому с малого и потом перейти по большому к глобальному?
Есть такой широко известный в узких кругах девайс - 82-мм миномет "Поднос". Легкий, переносится тремя бойцами или любым внедорожником, вплоть до "Жигулей" Девайс сУрьезный: как то в Афгане, в ходе эпического фэйла операции "Анаконда" для подавления мобильной (на пикапах Мицубиси Л200 ) батареи "Подносов", которая загнала два батальона морпехов в коленно-локтевое положение, союзническая авиация сбросила 80+тонн боНб, включая несколько 907кг объемно-детонирующих боеприпасов (и, говорят, так и не уничтожила батарею -те просто съехали)

Идея: оснастить "Подносы" полуавтоматическим цифровым прицелом и придать батарее микро-БПЛА- корректировщика. Не меняя самой конструкции миномета и не внося вообще никаких изменений. А?
То же распространить и на 120-мм "Сани" - вообще мегасуперфундервафля получится.

вот мне тоже такой подход импонирует )))

FCS\сетевая война это хорошо но с автоматическими приказами от соседей рановато начинать , пусть для начала участники только обмениваются информацией о целях, а приказы на уничтожение выдаются с КП (где стоит сервер отвечающий за данный участок фронта)

п.с.т.> FCS\сетевая война это хорошо но с автоматическими приказами от соседей рановато начинать , пусть для начала участники только обмениваются информацией о целях, а приказы на уничтожение выдаются с КП (где стоит сервер отвечающий за данный участок фронта)

окститесь-у нас в штабах асу освоить не могут-а там тов. офицеры и специально обученый рядовой состав системы писарь. а вы рядовым хотите дать и ванькам взводным...

п.с.т.> вот мне тоже такой подход импонирует )))

Ход моей мысли прост, как лом: если дать командиру батареи минометов вот так вот девайс за несколько килобаксов, причем без всяких других прибамбасов - просто дать командиру возможность видеть цель и разрывы своих мин БЕЗ испорченного телефона от корректировщика, которого еще надо заслать на позицию, потеряв на это иногда часы...
А ежели 2Б14-1 поставить вот на такие бибики-ATVэшки скомпоновав их простым крепление а-ля "Тюльпан", что бы постановка на грунт и уборка миномета занимала минуту-две - то и хрен их поймаешь, что с воздуха, что на земле...

P.S. Вдобавок, (пошла идея!), планшет/КПК командира, на котором он видит картинку с БПЛА, оснастить простенькой шкалой "метров дальше-ближе/влево-вправо", а на каждый миномет повесить по приборчику, с двумя шкалами, показывающими куда крутить верньеру и насколько. Приборчики эти получают по WiFiобразной связи (до 300-500м) данные вводимые командиром и наводчик крутит, пока стрелки не совпадут...

п.с.т.>> FCS\сетевая война это хорошо но...а приказы на уничтожение выдаются с КП (где стоит сервер отвечающий за данный участок фронта)
iodaruk> окститесь-у нас в штабах асу освоить не могут-а там тов. офицеры и специально обученый рядовой состав системы писарь. а вы рядовым хотите дать и ванькам взводным...

Мишаня, я видел массу блондинок, глупее любого, не только призывника, но и генерала в маразме, но отлично управляющихся с сотовым телефоном, а то и с планшетом Все дело в волшебных пузырьках интерфейсе

mico_03>> Если метка будет пассивной (а только такой тип и стоит рассматривать).
Полл>> Если возможно - расскажи подробнее, пожалуйста.

К сожалению, из-за гибели винтов нашлась только часть первичного (не разложенного по типам меток) архива старых ссылок на сайты с различной информацией, куда скинуть?

mico_03> Полл>> Если возможно - расскажи подробнее, пожалуйста.
mico_03> ... куда скинуть?

Только не Поллу в почту! Крепи прям сюды!!!

Wyvern-2> Ход моей мысли прост, как лом:... просто дать командиру возможность видеть цель и разрывы своих мин[/b]
Wyvern-2> Вдобавок, планшет ... командира, на котором он видит картинку с БПЛА ...

Каждый должен заниматься своим делом, корректировщик своим, командир - своим. Вывести реальную картинку цели, полученную оптикой БЛА на МФИ командира не проблема. Только что Вы там увидете? Например, разрывы фугасных 122 мм снарядов на ровном снежном поле с высоты полета БЛА 200-300 м дают просто легкое серое облачко из смеси земли со снегом, яркой вспышки не видно, затем темное пятно воронки на фоне снега - и это все. К тому же когда воронок уже много, надо уметь обнаружить и идентифицировать последнюю из них с последней корректировкой и выдать новую в терминах и параметрах артиллеристов. Зимний пример наиболее простой, так как летом (листва деревьев, трава) и в условиях пересеченной местности все усложнится. Поэтому у корректировщика своей работы хватает. Автоматическая привязка обнаруженной цели, передача полученных координат на батарею и их полуавтоматический ввод? Технически возможно, но за все надо платить и здесь плата - введение гироскопической платформы в оптическую головку БЛА и приемника ГЛОНАСС (желательно в диффрежиме), что сразу резко поднимет его цену и увеличит время подготовки к вылету. При этом задача обнаружения и опознавания цели на поле боя все равно останется за корректировщиком, но решение на выдачу ЦУ по обнаруженным целям - за командиром.

п.с.т.>> FCS\сетевая война это хорошо ... а приказы на уничтожение выдаются с КП (где стоит сервер отвечающий за данный участок фронта)

Чтобы дойти до реализации структуры штабного сервера, сначала необходимо обеспечить информационное преимущество для всех своих платформ (объектов) и солдат. При этом в любой момент времени и в любой точке пространства на поле боя. Одна эта задача для нашего МО по жизни неподъемна, а создание сервера на порядок сложнее.

iodaruk> окститесь-у нас в штабах асу освоить не могут-а там тов. офицеры и специально обученый рядовой состав системы писарь. а вы рядовым хотите дать и ванькам взводным...

Специально обученный технический состав. Не смешите меня. Наверняка их (у нас в армии так принято) тщательно не учили и они в большинстве случаев просто не умеют квалифицированно такую технику эксплуатировать. Плюс принципиальные ограничения средств самой системы и полученный результат был заранее предсказуем. Как и озвученная по этому поводу по телику реплика б/у начальника ГШ - "Не умеют работать!" То есть, как всегда - виноваты разгильдяи подчиненные, бо длительную и неблагодарную черновую работу по обучению личного состава все стараются спихнуть на соседа.

Я в настоящее время болею, работать нормально не могу. Собрание ссылок на сайты это сырье, которое я обработать сейчас не смогу.

Полл> Я в настоящее время болею, работать нормально не могу.

Я тоже. Выздоравливайте.

Wyvern-2>> Ход моей мысли прост, как лом:... просто дать командиру возможность видеть цель и разрывы своих мин[/b]
Wyvern-2>> Вдобавок, планшет ... командира, на котором он видит картинку с БПЛА ...
mico_03> Каждый должен заниматься своим делом, корректировщик своим, командир - своим...

....сигнальщик должен махать флажками, связист - разматывать провода, юный Адольф-курьер бегать между батальоном и полком, фуражиры лошадкам овса задавать, а денщики - сапоги г-дам офицерам чистить....
Ход БД резко изменяется, на то, что раньше занимало недели, теперь отводятся минуты. Люди становятся все дороже и дороже, квалификация все растет и растет, людей на поле боя все меньше и меньше.

mico_03> Что касается БЛА, идея ретрансляции с их помощью информации на поле боя достаточно реальна, но есть ли уже готовый для этого объект?

Полл> http://cdn3.img22.rian.ru/images/90711/42/907114229.jpg

Конвертопланного типа - у него что, часть вентиляторов может поворачиваться в полете? По поводу дальности в 20-30 км, то телескопические антенны на крыше любого кунга смогут ее дать в степи, в горах и в лесу - да могут быть проблемы. Для дальности в 100 км - однозначно необходим ретранслятор: либо спутник, либо А-50(М), либо БЛА. Но пропускная способность и диапазон волн не указаны, кроме того, на фото не видно антенн - на такой дальности они просятся направленными, а значит эта игрушка должна уметь стабилизировать свое положение по азимуту и углу места.

mico_03> Для дальности в 100 км - однозначно необходим ретранслятор: либо спутник, либо А-50(М), либо БЛА.


а закинуть вертушкой на гору ентот самый ретранслятор и соляры на неделю вперёд-не проще? или слишком мало поводов для массового героизма при таком раскладе?

mico_03>> Для дальности в 100 км - однозначно необходим ретранслятор: либо спутник, либо А-50(М), либо БЛА.
iodaruk> а закинуть вертушкой на гору ентот самый ретранслятор и соляры на неделю вперёд-не проще?

На гору забросить можно, бочку соляра - тоже. Только в этом случае: 1) горы вблизи поля боя есть не везде, и не везде они расположены на местности удобным для нас и для прохождения радиоволн, образом. Кроме того, бой может переместиться в любую сторону, Вы что, при этом потащите за собой гору?; 2) на дальности около 100 км антенны ретранслятора сильно просятся быть направленными. Следовательно, при размещении на горе в ретрансляторе также необходимо сохранить канал управления и поворота антенной системы в 2-х (минимум) нужных направлениях одновременно: на свои подразделения и на абонентов в тылу. Поэтому такой наземный ретранслятор по сути будет тем же авиационным, но без движков и САУ в части полета. Имеет ли он право на жизнь? На поле боя в большинстве случаев типовой тактической обстановки - нет, однако может применяться например, для стационарных радиолиний пограничников (горные заставы, поиск нарушителей в определенном районе и др.).

mico_03> На гору забросить можно, бочку соляра - тоже. Только в этом случае: 1) горы вблизи поля боя есть не везде, и не везде они расположены на местности удобным для нас и для прохождения радиоволн, образом. Кроме того, бой может переместиться в любую сторону, Вы что, при этом потащите за собой гору?;

речь шла о проблемах связи в горах когда 10км-если это через хребет-не обеспечивается.

при устойчивой дальности 50км-поставте на бугру обычый кунг с ретранслятором. и всё.

летающие ретрансляторы нужно когда требуемая дальность-тысячи км-при этом тощего спутникового канала-недостаточно.

в ра пока нет таких объёмов информации.