Многоцелевой тактический БЛА для малых кораблей.

Полл> Потому что есть операции, которые люди выполняют оптимальнее роботов.
А с чего ты вдруг решил, что автоматизированный комплекс обслуживания БПЛА будет "оптимальнее" технарей чумазых? Ты не думал о том, что он может занять 3/4 ангара и ЛА размещать будет просто негде?

Полл> Но что сборочный конвейер сегодня большей частью обслуживается роботами, я надеюсь, доказывать не нужно?
Нужно. Сварку не предлагать!

Aaz> А с чего ты вдруг решил, что автоматизированный комплекс обслуживания БПЛА будет "оптимальнее" технарей чумазых?...
"Нутром чую, литр!"
Вообще изначально я думал о автоматической системе подвеса БК и заправки топливом с установкой БЛА на стартовую позицию.
Но в ходе спора...

Aaz> Нужно. Сварку не предлагать!
Покраску, я полагаю, тоже?

Полл> Напомню основное назначение моего проекта.

Не получится уместить все это на малом корабле, на малом - только не требующий обслуживания и ВПП компактный одноразовый (возвращаемый на парашюте) БЛА, или небольшой БЛА-вертолет.

alexx188> Не получится уместить все это на малом корабле,
У нас с вами разные понятия о том, что такое "малый корабль".

alexx188> Не получится уместить все это на малом корабле,
Да и зачем - на МАЛОМ ? Это ж корабль прибрежной зоны, а там и так авиация и БЛА смогут поддержать (не говорю об 1-2 вертолетных БЛА на борту, это возможно).

DPD> Это ж корабль прибрежной зоны,
Как LCS, да?

alexx188>> Не получится уместить все это на малом корабле,
DPD> Да и зачем - на МАЛОМ ? Это ж корабль прибрежной зоны, а там и так авиация и БЛА смогут поддержать (не говорю об 1-2 вертолетных БЛА на борту, это возможно).

утверждение об авиации верно для своей прибрежной зоны.

Полл> У нас с вами разные понятия о том, что такое "малый корабль".

Для меня "малый корабль" все что не имеет полетной палубы и не приспособлено для использования летательных аппаратов - кроме патрульных вертолетов. А вот несколько необслуживаемых герметичных контейнеров с БЛА средних размеров разместить на таком корабле довольно легко. Например поставить в имеющеюся УВП, или рядом/вместо ПКР, или у вертолетного ангара.



DPD> Да и зачем - на МАЛОМ ?
Не знаю.

alexx188> Для меня "малый корабль" все что не имеет полетной палубы и не приспособлено для использования летательных аппаратов - кроме патрульных вертолетов.
То есть крейсер "Тикондерога", к примеру?

alexx188> А вот несколько необслуживаемых герметичных контейнеров с БЛА средних размеров разместить на таком корабле довольно легко. Например поставить в имеющеюся УВП, или рядом/вместо ПКР, или у вертолетного ангара.
А что они дадут по сравнению с теми же ПКР? Если есть желание, можно сделать телеуправляемые с корабля ПКР, как дальнобойные советские ПКР, они от этих одноразовых БПЛА тактически ничем отличаться не будут.

Полл> То есть крейсер "Тикондерога", к примеру?
Да, почему нет.


Полл> А что они дадут по сравнению с теми же ПКР? Если есть желание, можно сделать телеуправляемые с корабля ПКР, как дальнобойные советские ПКР, они от этих одноразовых БПЛА тактически ничем отличаться не будут.

Ну во-первых время нахождения в воздухе - могут часами барражировать в поисках цели, или в целях разведки, могут нести различную полезную нагрузку - скажем моноблочную, или кассетную БЧ, различные средства для разведки, РЭБ и пр.

Полл>> То есть крейсер "Тикондерога", к примеру?
alexx188> Да, почему нет.
Тебе в тему "Классификация кораблей". Назвать КР УРО "малым кораблем" до тебя никто не решался.

alexx188> Ну во-первых время нахождения в воздухе - могут часами барражировать в поисках цели,
И во столько же раз дольше выходить на рубежи патрулирования.

alexx188> или в целях разведки, могут нести различную полезную нагрузку - скажем моноблочную, или кассетную БЧ, различные средства для разведки, РЭБ и пр.
Как ты собираешься менять эту "различную нагрузку" на БЛА в необслуживаемой ПУ на борту?
Как ты собираешся хранить эту нагрузку на борту малого корабля?

Полл> И во столько же раз дольше выходить на рубежи патрулирования.
Не понял что вы имеете ввиду


Полл> А как ты собираешься менять эту "различную нагрузку" на БЛА в необслуживаемой ПУ на борту?
Полл> А как ты собираешся хранить эту нагрузку на борту малого корабля?

Вешается на узел подвески. Как тут например

А вообще если вы ограничили дальность применения аппарата 200км то логичнее использовать БЛА только для разведки и наведения на цели, а уничтожать цели с помощью корабельного вооружения.

alexx188> Не понял что вы имеете ввиду
Что это ты ко мне на "Вы"?
Время полета на рубеж патрулирования или поиска цели.
У меня этот рубеж взят в 200 км. Время полета околозвукового ЛА, включая ПКР: около 10 минут. Время полета вертолета или "Арбалета", что привел Трамп, порядка часа.

alexx188> Вешается на узел подвески. Как тут например
То есть достать БЛА из ПУ, подвесить к нему ПН, протестировать подвеску, снова зарядить БЛА в ПУ. Потребуется кран, лучше кран-манипуляторная установка для работы на малом корабле в море, ангар в котором будет проводится подвеска ПН и ее тестирование, и само оборудование для тестирования подвески и прочее шмотье в виде всевозможных переходников, чек и так далее.
А еще потребуется хранилище для сменных нагрузок.
И система климатического контроля для ПУ, у нас же ТПК теперь не заводские, что продуваются азотом и герметизируются после снаряжения их ракетами.

Прикидывал, Алекс, вариант с модульной ракетой со сменной нагрузкой. Много по массе теряем из-за того, что из всего спектра "сменных нагрузок" использовать сможем только одну. Все остальные при этом становятся балластом. А для смены ПН уже придется на борту таскать достаточно много барахла.

alexx188> А вообще если вы ограничили дальность применения аппарата 200км то логичнее

...стрелять по моторкам ПКРками и ради борьбы с пикапами гнать через полмира DDX.
Это мнение здесь уже высказывали.

DPD>> Это ж корабль прибрежной зоны,
Полл> Как LCS, да?
А это - "малый корабль" по твоему определению ? Ты все-таки о каких "малых" кораблях говоришь ?

J/24> утверждение об авиации верно для своей прибрежной зоны.
Если это "малый", то как он окажется у вражеской прибрежной ?

DPD> Если это "малый", то как он окажется у вражеской прибрежной ?
Как оказывались наши МРК у вражеских берегов в СЗМ. В "Морском" тему "Корабленосец" читал?

Полл> ...стрелять по моторкам ПКРками и ради борьбы с пикапами гнать через полмира DDX.

Не надо ПКР, можно использовать гораздо более компактные ракеты. Далила например - 250км дальность, 250кг вес, 30кг БЧ. Или что-то попроще и поувесистее (и дешевле) типа EXTRA, или JUMPER. Или что-то типа Гермеса, или норвежской NSM - есть куча вариантов.

alexx188> Далила например
Сколько времени эта ракета будет лететь на 200 км? Что у этих ракет (в случае "Прыгуна") с поражением подвижных целей? Кто и как будет идентифицировать для них цели и обеспечивать ЦУ?

alexx188>> Далила например
Полл> Сколько времени эта ракета будет лететь на 200 км? Что у этих ракет (в случае "Прыгуна") с поражением подвижных целей? Кто и как будет идентифицировать для них цели и обеспечивать ЦУ?

Скорость Далилы от 0.3М в режиме барражирования до 0.7-0.8М в атакующем режиме, ее оптикоэлектронная ГСН захватывает цель на расстоянии 16км, интересная фишка ракеты - при срыве атаки она может сделать повторный заход, поражаются подвижные и неподвижные цели. ЦУ до момента захвата цели ГСН - или по полученным заранее координатам или по наводке с БЛА, земли и т.п.
Насчет Прыгуна - да, поражает подвижные цели, имеется ввиду американский Прыгун, не израильский.

alexx188> Скорость Далилы от 0.3М в режиме барражирования до 0.7-0.8М в атакующем режиме,
А какая у нее скорость в маршевом режиме?

alexx188> ее оптикоэлектронная ГСН захватывает цель на расстоянии 16км,
Какую цель и в каких условиях?

alexx188> ЦУ до момента захвата цели ГСН - или по полученным заранее координатам
Для поражения подвижных целей не годится.

alexx188> или по наводке с БЛА, земли и т.п.
Поскольку мы о море, то остается только наведение с БЛА. И сколько времени БЛА разведчику потребуется вести цель, выдавая ЦУ по ней, до подлета этой ракеты?

alexx188> Насчет Прыгуна - да, поражает подвижные цели, имеется ввиду американский Прыгун, не израильский.
И какой индекс имеет "американский "Прыгун"?

Полл> А какая у нее скорость в маршевом режиме?
До 0.7М

Полл> Какую цель и в каких условиях?
Любая цель днем и ночью.

Полл> Для поражения подвижных целей не годится.
Вполне. Кроме того она может быть заранее послана в предполагаемый район нахождения цели и поджидать ее барражируя в воздухе.


Полл> И сколько времени БЛА разведчику потребуется вести цель
Сколько понадобится.

Полл> И какой индекс имеет "американский "Прыгун"?
XM501

Полл>> А какая у нее скорость в маршевом режиме?
alexx188> До 0.7М
Алекс, автомашина того типа, которая у тебя есть, какую максимальную скорость на испытаниях развивала?
А с какой скоростью ты на ней ездишь в потоке?
Вот пролистай статью по "Риаперу" до ЛТХ, найди строчки "максимальная скорость" и "крейсерская скорость": GAAS MQ-9 Reaper (Predator B)

Полл>> Какую цель и в каких условиях?
alexx188> Любая цель днем и ночью.
Алекс, тебя просят назвать тип цели и условия, в которых дальность захвата цели равна 18 километрам.
Надо пояснять, что дальность захвата цели сильно зависят от типа цели и условий?

alexx188> Вполне. Кроме того она может быть заранее послана в предполагаемый район нахождения цели и поджидать ее барражируя в воздухе.
Полностью не годится.
Точнее, здесь есть зависимость от типовой цели, скорости ракеты и дальности захвата ГСН. В результате для "Яхонта", летящего на 3М, имеющего ГСН с дальностью захвата цели типа ЭМ в 75 километров, дальность пуска по заранее заданным координатам определена в 300 километров.
Для ракеты со скоростью в четыре раза меньше, с ГСН с дальностью захвата так же в несколько раз меньше, дальность стрельбы будет так же в разы меньше, то есть существенно менее 100 километров при той же вероятности попадания в цель, что у "Яхонта" из примера выше.
Патрулирование это здорово, но здесь сразу становится критичным доступное количество самолетовылетов. А при модульной ПКР (или одноразовом БЛА) это количество равно БК и не более.

Полл>> И сколько времени БЛА разведчику потребуется вести цель
alexx188> Сколько понадобится.
Суровый израильский БЛА с обшивкой из танковой брони и ядерным реактором на борту? Уважаю.

Полл>> И какой индекс имеет "американский "Прыгун"?
alexx188> XM501
Мне надо напоминать, что значит буковка "Х" в индексе, и сколько подобных перспективных систем по результатам испытаний были отправлены в мусорное ведро?

Полл>> Какую цель и в каких условиях?
alexx188> Любая цель днем и ночью.

Да Вас спрашиваают конкретно - тип цели, ее скорость, ЭПР, теплая, холодная.... При каких МДВ и НГО это все работает...
А Вы - как в пионерлагере чессно слово.
Если не в курсе, или не хотите говорить - так и скажите мы поймем. Сами все на секретах.

alexx188> Вполне. Кроме того она.... барражируя в воздухе.
Ну да. Как в мультике "Чудеса на виражах"

Полл>> И сколько времени БЛА разведчику потребуется вести цель
alexx188> Сколько понадобится.
Повторю - здесь не пионерлагерь.

Полл>> И какой индекс имеет "американский "Прыгун"?
alexx188> XM501
Вы это серьезно? НЛОС уже пару лет как похренен. И Вы нам тут эту байду на уши вешаете?