Мнение о российском флоте (7/27) [Форумы Balancer.Ru]

xab #13.04.2013 10:53 @3X#13.04.2013 10:43

xab

аксакал

★

3X> но об этом как-то мало говорят

Возможно это было частью договоренностей.

matelot #13.04.2013 11:03 @3X#13.04.2013 10:43

+1

3X> никто, ничего здесь не разворачивает, тем более дополнительные, наоборот США отказались от размещения ПРО в Европе, это победа РФ, но об этом как-то мало говорят

Отказались кажется только от 4-го этапа?

3X #13.04.2013 12:35 @matelot#13.04.2013 11:03

+3

3X

аксакал

★☆

xab> Возможно это было частью договоренностей.
дипломатическая победа - тоже победа
matelot> Отказались кажется только от 4-го этапа?
4 отказались, 3 подвис, остальные этапы не европейские

Валерий Шумахер #07.11.2018 18:17 @Iva#09.10.2018 12:31

Валерий Шумахер

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Ужель так все плохо..

А как по вашему- сия тема актуальна?

Флот без кораблей. ВМФ России на грани коллапса | Армейский вестник

Со времён Николая I у ВМФ периодически возникают проблемы с доктриной использования и осознанием личным составом нужности того, что они делают и для чего существуют... // army-news.ru

Iva #07.11.2018 18:27 @Валерий Шумахер#07.11.2018 18:17

Iva

аксакал

☆
☠☠☠

В.Ш.> А как по вашему- сия тема актуальна?
В.Ш.> Флот без кораблей. ВМФ России на грани коллапса | Армейский вестник

Конечно актуальна, с одной стороны.
А с другой есть очень серьезный вопрос на который нужно ответить до этого - а зачем нам флот? Какие цели и задачи должен и может решать наш флот. Тот флот который мы реально можем построить и содержать.

Реальные задачи, а не просто что бы было.

TT #08.11.2018 01:10

-4 (+2/-6)

TT

паникёр

★
☠☠

Какое может быть мнение о том чего нет? Торжественные похороны флота в Питере отметили, пора бы покойничка уже того, пристроить на кладбище и начать новый флот строить.

TT #08.11.2018 01:16 @Валерий Шумахер#07.11.2018 18:17

-1 (+1/-2)

TT

паникёр

★
☠☠

В.Ш.> А как по вашему- сия тема актуальна?
В.Ш.> Флот без кораблей. ВМФ России на грани коллапса | Армейский вестник

Что за бредовый бред про гравитационное поле и взаимодействие гравитационных и электромагнитных полей? Это лже-наука на 146%. То что флот слабый и в жопе - факт, но эта писанина за гранью добра и зла.

Cиамский #08.11.2018 11:50 @TT#08.11.2018 01:10

+4

Cиамский

опытный

☆

TT> Какое может быть мнение о том чего нет? Торжественные похороны флота в Питере отметили, пора бы покойничка уже того, пристроить на кладбище и начать новый флот строить.
Своими, латвийскими достижениями не похвастаетесь?

Bornholmer #08.11.2018 19:34 @TT#08.11.2018 01:10

+2

Bornholmer

аксакал

★☆

TT> похороны флота в Питере отметили, пора бы покойничка уже того, пристроить на кладбище и начать новый флот строить.

С латышского дивана оно, конечно, виднее.

Валерий Шумахер #09.11.2018 01:18 @TT#08.11.2018 01:16

Валерий Шумахер

втянувшийся

TT> Что за бредовый бред про гравитационное поле и взаимодействие гравитационных и электромагнитных полей? Это лже-наука на 146%. То что флот слабый и в жопе - факт, но эта писанина за гранью добра и зла.

Про взаимодействие гравитационных и электромагнитных не моя стихия. Про писанину сложно все- таки судить сразу, время покажет. А на просторах тырнета и гораздо более бредовые писанины откопать не проблема.
Если это хоть отчасти заказуха, то принцип её появления предельно прост: если где- то что- то появилось, значит это кому- то надо.
А тему зацепил потому, что хочется узнать что по этому поводу думает наша "посудная" публика!!!

Валерий Шумахер #13.11.2018 21:40

Валерий Шумахер

втянувшийся

А что скажу сведующие люди на эту тему:

Гибель подлодки «Курск» вызвал человек за «бортом» | Армейский вестник

«Курск» и другие АПКР проекта 949А должны были получить торпеды ДСТ. Этот тип обладает очень высокой безопасностью, оснащен взрывателем серии «И». И тогда взрыв внутри «Курска» был бы невозможным... // army-news.ru

Alex71 #15.11.2018 14:07

+2 (+3/-1)

Alex71

опытный

Наверное, это сюда. Более близкой темы не нашел.

Вот статья, отличающаяся от 99% остальных "все супер-пупер" и "всепропало".
Уже вторая (мной отмеченная) статья автора А. Тимохина, который, судя по всему, мне весьма конгениален.

В общем, рекомендую, ибо автор следует завету К. Пруткова: "жри в корень".
ИМХО, яснее и понятнее не напишешь.

Пора учиться у врага

Военно-морское строительство в постсоветской России – пример сочетания глупости с неэффективностью. Выделяемые на восстановление флота денежные средства привели только к росту масштабов ошибок тех, кто отвечал за их освоение. Подобное положение абсолютно нетерпимо, и есть мнение, что терпение // topwar.ru

Alex71 #16.11.2018 03:54

Alex71

опытный

Вот еще мнение каптри.

Об экстренных мерах по разрешению критических проблем нашего надводного кораблестроения.

Критические проблемы: корабли ближней зоны изношены, устарели, фактически утратили боевое значение; корабли дальней зоны устарели, изношены, дороги в эксплуатации, остались считанные единицы, корабельный «обвал» в начале 2020х неизбежен. Новые проекты и модернизация: ...... // vpk.name

TT #16.11.2018 20:49 @Cиамский#08.11.2018 11:50

+1

TT

паникёр

★
☠☠

Cиамский> Своими, латвийскими достижениями не похвастаетесь?

На латвийские достижения мне наплевать. Российскому флоту не с латвийским сражаться.

Mikey #18.11.2018 10:44 @Alex71#15.11.2018 14:07

Mikey

втянувшийся

Alex71> Наверное, это сюда. Более близкой темы не нашел.
Alex71> Вот статья, отличающаяся от 99% остальных "все супер-пупер" и "всепропало".
Alex71> Уже вторая (мной отмеченная) статья автора А. Тимохина, который, судя по всему, мне весьма конгениален.
Alex71> В общем, рекомендую, ибо автор следует завету К. Пруткова: "жри в корень".
Alex71> ИМХО, яснее и понятнее не напишешь.

Статья написана простым ,ясным языком и достаточно структурирована.

Вывод №1 автора должен быть очевиден для выпускников высших Военно-Морских учебных заведений. Обучение в них операционным расчетам, анализу сил, средств ,ресурсов и тп ведется не только на уровне слов и качественных рассуждений. В том или ином объёме читается и курс "Теории операций", включающий необходимый минимум для понимания того ,например, почему "больше и хуже" выигрывает у "меньше ,но лучше"(О чём прозрачно пишет автор)

Вопрос в другом : а почему часто принимаются столь странные решения?
ИМХО возможны два ответа:

- решения принимают грамотные люди, но их мотивы далеки от планов строительства оптимального и эффективного флота

- решения принимают юристы\журналисты и тп, которые не могут в силу отсутствия необходимых знаний понять ошибочность принимаемых решений (или просто оценить ~~подсовываемые~~ предлагаемые им решения )

WWWW #18.11.2018 12:16 @Mikey#18.11.2018 10:44

+10

WWWW

опытный

★

Mikey> Вывод №1 автора должен быть очевиден для выпускников высших Военно-Морских учебных заведений. Обучение в них операционным расчетам, анализу сил, средств ,ресурсов и тп ведется не только на уровне слов и качественных рассуждений. В том или ином объёме читается и курс "Теории операций", включающий необходимый минимум для понимания того ,например, почему "больше и хуже" выигрывает у "меньше ,но лучше"(О чём прозрачно пишет автор)

Основой при создании флота являются ЗАДАЧИ которые ставит перед ним Высшее руководство государством через Генштаб ВС РФ.

Можно сформулировать эти задачи так, что и текущий состав ВМФ будет избыточен (ОООВВВРРРР), можно так, (одновременная десантная операция на западном и восточном побережье США и оккупация Штатов за сутки) что и за 1000 лет такой флот не создать).

Грамотно поставлены задачи - построен оптимальный флот для их решения.

Есть только малюсенькая проблема - грамотно поставить задачи.

Mikey #20.11.2018 12:45 @WWWW#18.11.2018 12:16

+1

Mikey

втянувшийся

WWWW> Грамотно поставлены задачи - построен оптимальный флот для их решения.
WWWW> Есть только малюсенькая проблема - грамотно поставить задачи.

Прекрасно сказано. Полностью присоединяясь. «…Чётко поставленная задача уже наполовину решена….»
Вот только от кого ждать правильной постановки? От «формального» ближнего круга, от тех ,кто по функциональным обязанностям должен анализировать, готовить, предоставлять, советовать и т.д., от «советников\помощников»? Это очень вряд ли. Хотя бы потому , что они этому не обучены.
От «неформального» ближнего круга???

)))))
Так что остаётся эскалировать проблему наверх через положенные ступеньки. Предлагать, объяснять, уговаривать, «цеплять» в конце концов… Риски для эскалирующих весьма велики, ну а какие другие альтернативы? Впрочем, что я вам, очень опытному человеку это говорю. Вы знаете это много лучше.

wert #24.11.2018 20:14

+3

wert

аксакал

★★★★

Mina,mina, любит "шило"
Закусон на посошок
Только тот кто любит "шило"
Поступает хорошо.

Он и весел и опрятен
Он и строен и речист
Он эксперт по всем вопросам
Не смотри что гальюнист

Флот он выведет из бухты
И куда-нибудь введет
Главное что б заправка
Ожидала наперед

Главное что б в теплом месте
Где не рыщут боцмана
Ожидала бы заначка
И была бы в ней ОНА

Чудо -банка с плотной крышкой
Что не стыдно показать
Литра три родного "шила"
...
Можно флотом управлять!

xab #26.11.2018 19:28

+2

xab

аксакал

★

Ну и на закуску.
Статья от всеми любимого Мины

"Почему ближняя зона отечественного флота оказалась беззащитной"

Газета Независимое военное обозрение опубликовала очередную статью Максима Климова ВМФ России напоролся на мины и подлодки. Почему ближняя зона отечественного флота оказалась беззащитной с традиционной для автора критикой современного отечественного военно-морского… // bmpd.livejournal.com

"Почему ближняя зона отечественного флота оказалась беззащитной"

Ситуацию, когда командующий Черноморским флотом докладывал в Ставку о боях катеров: «Мы воюем на телегах против танков», мы уже проходили в Великую Отечественную. Сегодня в наших СМИ принято высмеивать новые украинские катера, в том числе переброшенные в район Азовского моря. Однако они обладают малой заметностью, средствами РЭБ, а также ракетным вооружением, то есть всем тем, чего нет на наших катерах. В итоге они являются крайне опасным противником, значительно превосходя по мощности и эффективной дальности поражения оружия наши катера

Так сказать на злобу дня.
Наглядная цена всей аналитики от Мины.

WWWW #26.11.2018 19:32 @xab#26.11.2018 19:28

+3

WWWW

опытный

★

xab> Ну и на закуску.
xab> Статья от всеми любимого Мины
xab> http

Мне этот умник-разумник откровенно надоел. Пока писал о том в чем понимает ещё можно было... почитать.
Космический масштаб мышления бывает у гениев и де-билов.

xab #26.11.2018 19:38 @WWWW#26.11.2018 19:32

xab

аксакал

★

WWWW> Мне этот умник-разумник откровенно надоел. Пока писал о том в чем понимает ещё можно было... почитать.
WWWW> Космический масштаб мышления бывает у гениев и де-билов.

К сожалению еще у многих он в авторитете.

koch #26.11.2018 22:23 @xab#26.11.2018 19:38

+1

koch

опытный

☆

WWWW>> Мне этот умник-разумник откровенно надоел.
xab> К сожалению еще у многих он в авторитете.
Какой там авторитет?
Убожество, ничего не добившееся в реальной жизни. Диванный стратег.
Авторитетные люди зарабатывают репутацию реальными делами, а не диванными интернет-набросами.
Свой авторитет надо было применять на военной службе, но там как-то не сложилось. Смеялись вокруг злые люди и пальцем у виска крутили.

Serg Ivanov #28.11.2018 11:13

Serg Ivanov

аксакал

★☆

ВМФ России напоролся на мины и подлодки

Почему ближняя зона отечественного флота оказалась беззащитной // nvo.ng.ru

Ни о какой дальней зоне, авианосцах, морских стратегических ядерных силах (МСЯС), крейсерах, эсминцах не может быть и речи, если элементарно не обеспечен выход из базы в противоминном отношении и корабли будут расстреливаться подлодками противника практически «на выходных фарватерах».

Lot-2 #28.11.2018 11:24 @Serg Ivanov#28.11.2018 11:13

+2

Lot-2

аксакал

★★☆

S.I.> ВМФ России напоролся на мины и подлодки / / Независимая газета
Опять?
Чуть выше народ пишет, мол хватит, так нет...
Ну БОЛЬНОЙ человек, не понятно?

Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir #28.11.2018 13:00 @Валерий Шумахер#09.11.2018 01:18

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

TT>> Что за бредовый бред про гравитационное поле и взаимодействие гравитационных и электромагнитных полей? Это лже-наука на 146%.

Адов бред в плане объяснения - ну или дымзавеса. Но даже из описания можно угадать вполне прозрачный физический эффект, который может отвечать за подобное. Вполне представимо, по крайней мере. Ну, а уж регистрируется или нет - вопрос отдельный.