Возобновление разработки АН-70 Россией

tramp_> Но речь-то за сейчас, нет 106-го, а в нише под Ан-70 есть Ил-76, да еще и модифицированный вариант появился, и непонятно как это совмещать, вот в чем вопрос.

дык писали-ж уже-в варианте с максимальными взлётными весами 76/476 не грунтовый, плюс ограниченный размер фюзеляжа в ширь. тут скорее при модернизации ан-124 476 лишний... бо в в максимальной для 76-го конфигурации он взлетит с опушки, а с бетона заменяет два- 476-х..

Udaff> Ан-70 и богомерзкого Ил-76 ... по грузоподъемности переплюнул

Не надо свой филофобский взгляд на жизнь приписывать нормальным людям (я понимаю, что тебя от буквосочетания "Ан" бросает в нервную дрожь и ты перестаёшь себя контролировать - пальцы печатают, а мозг отключается). Ильюшинцы сделали великолепный самолёт для тех задач, которые перед ними в тот момент поставили - Ил-76 летал, летает и ещё долго летать будет. Но нельзя требовать от него решения тех задач, под которые он изначально не был спроектирован.

Aaz> Для справки: при переброске двух БМД-3 с экипажами дальности полета Ил-76 и Ан-70 примерно равны.
1. Какого Ил-76 и какого Ан-70?(с) Полл. Подозреваю что "Ил-76" был Ил-76ТД с жручими Д-30, а по-хорошему сравнивать надо с Ил-476.
2. Примерно это сколько в километрах, у того и другого.
3. Так все же на какое расстояние сабж везет груз 55 т ?

tramp_> ну я вообще считал что в Двигателе более-менее достоверные статьи, на их материалы часто в обсуждениях ссылаются.
Но не сайтах гинекологов же.
По части самолетов они могут и плавать, в чем ты только что убедился.

Aaz> И чем его заменить? С ТРДД у нас, как ты знаешь, тоже не так, чтобы очень хорошо...
tramp_> Так винто-вентиляторы тоже вещь не простая, и как я понимаю с ними есть проблемы, но их применили на Ан-70, а от ТВД большой шум.
А тебя спрашиваю не о проблемах ТВД, если ты не заметил.
Ответь конкретно: каким ТРДД следует заменить Д-27?

tramp_> нет, но мне интересно из чего она образовалась, дойдя до 47 тонн
Основное заблуждение интернет-экспертов состоит в том, что г/п сопоставляется с конкретным образцом перевозимой техники. На самом деле размерность машины выбирается, исходя из задачи переброски подразделения.
Перевозить имеет смысл только "боевую единицу", иначе много не навоюешь. Приведу "земной" пример: одной из претензий к Iveco LMV является вместимость в 5 человек - наше пехотное отделение в двух таких машинах не поместится.

tramp_> ...если в ряде источников указывают предпочтительную г/п подобного ВТС в 35 тонн, откуда и вопрос.
Извини, но у меня есть ощущения, что ты просто выискиваешь аргументы "против" - при этом уровень адекватности этих аргументов тебя не волнует.
Ты знаешь, сколько будет весить б/техника, разрабатываемая по НИОКР "Курганец-25" и "Бумеранг"? Включая версии САУ, самоходного миномета и т.д. В твоих "источниках" говорится о том, что это железо через пять лет придется возить? Или там занимаются пальцесосанием на тему "а зачем 47 т, если танк в него все равно не влезет"?

tramp_> ну да, расширение фюзеляжа, дополнительные работы, ну разве нельзя было заняться развитием проекта Ил-76?
Им и занимаются, если ты не заметил.

tramp_> честно говоря, да, т.к. история разработки Ан-70 внушает подозрения в благополучном завершении проекта.
Будут в политику играть, наплевав на нужды армии, может как угодно закончиться.
А какое отношение это имеет к самолету?

tramp_> ИМХО, но машина неплохая.
...твою мать!!! Дальше что? Предлагаешь их закупать?
Или предлагаешь быстренько сделать такой же?
Что, двигателей нет? Так ничего страшного: быстренько двигатель нужный разработаем...
Что, делать некому? Ну-у-у-у, как-нибудь сделаем...

tramp_> Но речь-то за сейчас, нет 106-го, а в нише под Ан-70 есть Ил-76, да еще и модифицированный вариант появился, и непонятно как это совмещать, вот в чем вопрос.
"Пионэры, идите в жопу!" Ф.Раневская).
Сто раз уже говорено, что это (так видно? ) машины.

V.Stepan> Не надо свой филофобский взгляд на жизнь приписывать нормальным людям (я понимаю, что тебя от буквосочетания "Ан" бросает в нервную дрожь и ты перестаёшь себя контролировать - пальцы печатают, а мозг отключается).

Гражданин модератор Аaz, вы бы обратили внимание на этого кадра. А то я грешным делом полагал что хамство на авиабазе не приветствуется.

Aaz>> ...дальности полета Ил-76 и Ан-70 примерно равны.
Полл> Какого Ил-76 и какого Ан-70?
А что, есть много вариантов Ан-70?

Ил-76 - любого. Нужно только с этими двумя БМД сесть на грунт и без дозаправки вернуться на точку погрузки.
А ты полагал, что речь идет об установлении рекорда дальности с нагрузкой? Вынужден тебя разочаровать - военных интересуют не рекорды, а конкретные задачи.

Aaz> Ил-76 - любого.

Т.е. как и ожидалось Ил-76ТД

Aaz> А что, есть много вариантов Ан-70?
Как я знаю, минимум три.

Udaff> Гражданин модератор Аaz, вы бы обратили внимание на этого кадра. А то я грешным делом полагал что хамство на авиабазе не приветствуется.
Гражданин Udaff, у вас, вроде, написано "опытный", а правил форума не знаете.
Внимательно ознакомьтесь с п.п. 2.1 и 10. Советую также обратить внимание на п.11 - ИМХО, он вас напрямую касается.
Довожу также до вашего сведения, что в "Инструментах пользователя" есть пункт "Сообщить модераторам". Плиз, им впредь и пользуйтесь, как положено, а не пытайтесь устроить здесь свару. Для этого есть специальный форум.

Полл> Как я знаю, минимум три.
Вариант по ТЗ 1984 года посчитал?

Udaff> 1. Подозреваю что "Ил-76" был Ил-76ТД с жручими Д-30, а по-хорошему сравнивать надо с Ил-476.
Подозревайте хоть до потери пульса - мне-то что...

Udaff> 2. Примерно это сколько в километрах, у того и другого.
А документ с вариантами применения вам здесь запостить не надо?

Udaff> 3. Так все же на какое расстояние сабж везет груз 55 т ?
Берете максимальную взлетную, отнимаете от нее вес пустого снаряженного и 55 т, остаток делите на часовой расход двигателей и умножаете на крейсерскую скорость (с соотв. поправкой на взлет, набор высоты и снижение).
Поскольку вы активно критикуете Ан-70, полагаю, все эти цифры вы знаете...

Aaz> Подозревайте хоть до потери пульса - мне-то что
Так и запишем - сравнение Ан-70 с древним Ил-76ТД, т.е. пЫар

Aaz> А документ с вариантами применения вам здесь запостить не надо?
Да чтож вы так сразу за документы прятаться

Aaz> Берете максимальную взлетную, отнимаете от нее вес пустого снаряженного и 55 т, остаток делите на часовой расход двигателей и умножаете на крейсерскую скорость
А назвать полученную на испытаниях цифру не могете ? Не потому ли потому что испытаний на дальность с грузом 55 т не проводили, и эти 55 т таки пЫар Сам я считать разумеется не будут потому что достоверных параметров сабжа до завершения ГСИ нет, есть только сказки дедушек Кивы и Богуславева.

Udaff> Сам я считать разумеется не будут...
Да кто бы сомневался... Это ж что-то знать надо. Куда проще трындеть "пЫар! пЫар!".

Кстати, вы тут настаивали на сравнении с "Ил-476". Вас не смущает, что испытания этой машины не проведены, и достоверных данных по ней нет? Сказкам дедушки Ливанова у вас полное доверие?

Aaz> Кстати, вы тут настаивали на сравнении с "Ил-476". Вас не смущает, что испытания этой машины не проведены, и достоверных данных по ней нет? Сказкам дедушки Ливанова у вас полное доверие?

ты кого дедушкой назвал?

Это не просто подъем в воздух возрожденной машины – Ил-476. Это, по сути, новая машина. Более чем на 70 процентов она обновлена. Получился новый самолет с качественно новыми характеристиками и по надежности, и по дальности, и по экономичности, и по грузоподъемности. На 20 тонн увеличилась грузоподъемность

 

Aaz>> А что, есть много вариантов Ан-70?
(выделено мной)
Полл> Как я знаю, минимум три.

Паша, есть только один вариант. Остальное - было

iodaruk> ты кого дедушкой назвал?
Кого надо, того и назвал. Хоть бы ему кто подсказал, что нет такого самолета "Ил-476".
Вот еще один сказочник: "Мы подняли в воздух самолет Ил-476. Это на 70% новый самолет, у которого новое композитное крыло, новая кабина... все новое...", - сказал Рогозин.
Естественно, дальность будет охренительная...

Udaff>> Ан-70 и богомерзкого Ил-76 ... по грузоподъемности переплюнул
V.Stepan> Ил-76 летал, летает и ещё долго летать будет. Но нельзя требовать от него решения тех задач, под которые он изначально не был спроектирован.

соглашусь, летает и пусть летает.

Aaz> Уж сколько раз на этом форуме звучало "Самолет - это компромисс!" А ты все еще подобные вопросы задаешь...

Aaz> Будут в политику играть, наплевав на нужды армии, может как угодно закончиться.
Aaz> А какое отношение это имеет к самолету?

 

только будет ли Ан у нас - вот в чём вопрос!
А раз Ан-70 и Ил-476 это разные самолёты и для разных задач, то чего их сравнивать-то?

KuLakoff> А раз Ан-70 и Ил-476 это разные самолёты и для разных задач, то чего их сравнивать-то?
Сравнительная фаллометрия - основной вид деятельности сетевых филофобов.
Они же кроме того, как померить "в попугаях танках", больше ничего не могут...

Aaz> Вот еще один сказочник: "Мы подняли в воздух самолет Ил-476. Это на 70% новый самолет, у которого новое композитное крыло, новая кабина... все новое...", - сказал Рогозин.
Aaz> Естественно, дальность будет охренительная...

Он реально сказал "композитное"?

Этапять!

tramp_>> ну я вообще считал что в Двигателе более-менее достоверные статьи, на их материалы часто в обсуждениях ссылаются.
Aaz> Но не сайтах гинекологов же.
Aaz> По части самолетов они могут и плавать, в чем ты только что убедился.

Несколько офф: при всём моём уважении к "Двигателю" и его редакции там как минимум раз был опубликован дивный бред на уровне "Техники-молодёжи" 1991-го - фактически вечный двигатель (как бы еше не в помеси с инерцоидом) под видом фотонного двигателя Как оно туда попало - тайна сия велика... надо как-нибудь будет поспрошать из интересу

Aaz> Да кто бы сомневался... Это ж что-то знать надо.
Так испытания-то не закончены, как знать то чего нет. Это для Ил-476 можно взять в первом приближении данные ремоторизованных 76-х, а для сабжа кроме испытаний2004 г. (проваленных) достоверных данных вообще нет, только сказки и пЫар, хе-хе.

Да, повторю уже озвученные вопросиики:

2. Примерно это сколько в километрах, у того и другого.
3. Так все же на какое расстояние сабж везет груз 55 т ?

 

Интересно, ответ по существу будет или опять последует фаллометрия на тему причастности к тайному знанию ?

Udaff> ...а для сабжа кроме испытаний 2004 г. (проваленных)
Приведите подтверждение, что испытания провалены.

Udaff> Интересно, ответ по существу будет или опять последует фаллометрия на тему причастности к тайному знанию ?
1. Фаллометристы путают "тайное знание" и грифованные документы.
2. Меня всегда умиляет манера требовать ответов, не приводя вообще никаких данных. Типа, я гуано на вентилятор набросил - а вы опровергайте.
Так что сначала хотя бы на вопрос из пред. абзаца ответьте - а тогда уж будем посмотреть...

ЗЫ: еще приведите цифирьку, при какой посадочной массе Ил-76МД-90А может садиться на грунт.

Aaz> ЗЫ: еще приведите цифирьку, при какой посадочной массе Ил-76МД-90А может садиться на грунт.

этот вопрос скорее к iodaruk, чем к Udaff
ведь iodaruk спец во всех вопросах)))

Aaz> ЗЫ: еще приведите цифирьку, при какой посадочной массе Ил-76МД-90А может садиться на грунт.

"при любой, но при некоторой - только один раз" ))))

Aaz>>

Хо-хо!!! Ан-70 в новом окрасе!! +500 к крутости! А400 нервно курит в сторонке