[image]

Опасны ли для запада наши «Тополя-М»?

 
1 35 36 37 38 39 40 41
EU m-dva #31.07.2013 21:15  @Serg Ivanov#31.07.2013 13:56
+
+2
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
m-dva>> А уж разместить у себя ракеты согласны хоть сейчас,-тока свистни!
S.I.> Не разрешено действующими договорами. Ты вообще-то читать умеешь? ;)
Привет, мой свет!
Уже пол месяца обсуждается возможные последствия выхода из договора РСМД.
И тут на тебе, вспомнили,- договор не позволяет!
Ага!
Какой договор? О нераспространении РТ?
Как только похерится РСМД, следом пойдет и НРТ.

m-dva>> P.S. с чего это "Ярс" дешевле "Тополя".
S.I.> Дороже. Ты вообще-то читать умеешь? ;)
S.I.> Или тихо сам с собою?..
Млять!
Сам то можеш прочесть свою же писанину,-"дешевая ракета на базе Ярса с 2-тонной БЧ."
Если не херить договор РСМД, то это первая+вторая ступень ( 40 тонн ), экономия только на третей ступени(6тонн)
С системой управления выйдет не более 5% экономии ( может быть).
Да обсуждалось уже!
Если бы Вы умели не только писать, но ещё и читать,-то и вопросов бы не возникало.
Но увы,-сие очень печально.
   
RU EvgenyVB #01.08.2013 08:21  @Бяка#31.07.2013 20:13
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

EvgenyVB>> дык физику-то надо знать
Бяка> Так что же Вы её не учили?
я учил, в отличие от вас :)

Бяка> А с чего Вы взяли, что 14 раз подряд будет нештатный выход ракеты? Или макета.
потому что вы сами писали, что ММГ выкидывали на пару десятков метров над водой.
только и всего лишь.

Бяка> Неудачный старт и падение ракеты - это нормальная аварийная ситуация. И приводить к катастрофе она не должна.
?
а доказать-то сможете?
неудачный старт и падение ракеты на лодку может запросто привести к взрыву ракеты.
гд нормальная-то?
что вообще за термин такой - нормальная аварийная ситуация?

Бяка> Уде железка стала 40 тонной?
а шо, сильно меньше.

Бяка> Может отделим железо от жидкости? Ну а железо будем рассматривать как тонкостенную конструкцию. Очень "мягкую".
если уж "жопа" ракеты выдерживает ПАД и работу двигателей - то о "мягкости" разговор избыточен.
не надо гнать, в переводе на русский.

Бяка> Я на эту тему и не спорил. Сразу заявил, что просто забыл об особенности данного макета.
не сразу, а очень несразу.

Бяка> Расшифруйте. Как запускали с отводом из зоны стрельб?
вы же сами написали - с работой двигателей на 20 секунд

Бяка> А если движок не запустится?
значит будет авария.
и стрельбы прекратятся

Бяка> Вы, видать, слишком молоды, чтобы помнить те времена. Пуск 16 ракет - это явная угроза.
?
это как с расстрелом их Г-36 духов на расстоянии 600 метров, да?
это испытание, о котором заранее предупредят, это раз
два - боевых ракет там всего две.
остальные экспериметнтальные.
американцам тоже было бы сильно интересно, что получится у СССР
   
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

EvgenyVB> если уж "жопа" ракеты выдерживает ПАД и работу двигателей - то о "мягкости" разговор избыточен.
Строго говоря она (жопа) под давлением пердячего пара в момент старта. А вот когда баки опустеют тогда и мягчает.
   22.022.0
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

товарищь уверен, что раз МБР жидкостная - значит она "мягкая"
а раз "мягкая" - значит ее можно без проблем ронять на лодку, и лодке нихрена особого не будет.

я все жду, когда он начнет делить массу ракеты на площадь днища ракеты, соотнося это с максимальной глубиной погружения БДРМ-а и делая вывод, что опять же нихрена не будет.
   
MD Serg Ivanov #01.08.2013 11:33  @m-dva#31.07.2013 21:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Не разрешено действующими договорами. Ты вообще-то читать умеешь? ;)
m-dva> Уже пол месяца обсуждается возможные последствия выхода из договора РСМД.
А зачем? Выходить совершенно не зачем. Ракета испытанная на дальность более 5500км считается МБР, а не РСД. А даже древний двухступенчатый Поларис А-3 при стартовом весе 16,2т с БЧ в 760кг мог пролететь 4600км.

Поларис — Википедия

UGM-27 «Поларис» (англ. UGM-27 «Polaris», [pə’lɑ:rɪs] — Полярная звезда) — американская двухступенчатая твёрдотопливная баллистическая ракета (БРПЛ), предназначенная для размещения на атомных подводных лодках (АПЛ). Первоначально БРПЛ «Поларис» размещалась на ПЛАРБ типа «Джордж Вашингтон». Начало испытаний — сентябрь 1958 года. 20 июля 1960 года с АПЛ «Джордж Вашингтон» (SSBN-598), был произведен первый пуск ракеты «Поларис А1» из-под воды с глубины 20 м. 15 ноября 1960 года БРПЛ «Polaris A-1» была принята на вооружение в США. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Так что мешает испытать аналог с БЧ в 200кг и заявить ракету как МБР?
А на 2000км её же испытать с БЧ в 2000кг - хочешь проверить - формула Цилковского в руки.
m-dva> Как только похерится РСМД, следом пойдет и НРТ.
Он не похерится.
m-dva> Сам то можеш прочесть свою же писанину,-"дешевая ракета на базе Ярса с 2-тонной БЧ."
m-dva> Если не херить договор РСМД, то это первая+вторая ступень ( 40 тонн ), экономия только на третей ступени(6тонн)
Нет не так. Ещё раз для тех кто в тяжёлом танке. Это вторая + третья ступень, экономия более 20т. Примерный аналог комплекса "Скорость"

Комплекс 15П666 Скорость, ракета 15Ж66 | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru
 

m-dva> Если бы Вы умели не только писать, но ещё и читать,-то и вопросов бы не возникало.
Если бы Вы умели не только писать, но ещё и читать, а главное, хоть немного понимать то, что написано,-то и вопросов бы не возникало.
m-dva> Но увы,-сие очень печально.
Не не печалься, ступай себе с Богом! ©
   28.0.1500.7228.0.1500.72
EU m-dva #01.08.2013 12:23  @Serg Ivanov#01.08.2013 11:33
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
S.I.> А на 2000км её же испытать с БЧ в 2000кг
m-dva>> Как только похерится РСМД, следом пойдет и НРТ.
S.I.> Он не похерится.
2000кг на 2000км,- чистой воды БРСД.
Но договор БРСД не похерится!!!
Пролетарская логика!
Не отягощенная сознанием.
S.I.> Нет не так. Ещё раз для тех кто в тяжёлом танке. Это вторая + третья ступень, экономия более 20т. Примерный аналог комплекса "Скорость"
"Скорость" низводит договор РСМД до состояния рулона туалетной бумаги,-без вариантов!
Ответом на "Скорость" будут сотни Японских, Польских, Турецких и Украинских ракет простреливающих Россию от края до края,-"физкуль-привет" мобильным "Тополям"!
Причем все эти ракеты будут с обычной БЧ ( ни каких тебе моральных ограничений на пуски,-ведь не ЯО!).
   
MD Serg Ivanov #01.08.2013 12:54  @m-dva#01.08.2013 12:23
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> А на 2000км её же испытать с БЧ в 2000кг
m-dva> m-dva>> Как только похерится РСМД, следом пойдет и НРТ.
S.I.>> Он не похерится.
m-dva> 2000кг на 2000км,- чистой воды БРСД.
m-dva> Но договор БРСД не похерится!!!
Так ведь Трайдент-2 так и летал давно на испытаниях. 2000кг на 2000км,- чистой воды БРСД. Ты не знал? ;)
Читай больше и меньше пиши о том чего не знаешь.
Прикреплённые файлы:
Снимок.JPG (скачать) [544x555, 81 кБ]
 
 
   28.0.1500.7228.0.1500.72
Это сообщение редактировалось 01.08.2013 в 15:21
EU m-dva #01.08.2013 13:16  @Serg Ivanov#01.08.2013 12:54
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
S.I.> Так ведь Трайдент-2 так и летал давно на испытаниях. 2000кг на 2000км,- чистой воды БРСД. Ты не знал? ;)
S.I.> Читай больше и меньше пиши о том чего не знаешь.
Не виляй задом!
Второй Трезубец 2000кг забрасывает на 11000 км.
Что бы забросить 2000 на 2000 ( кг на км) надо извращятся,- первая+вторая ступень с отсечкой тяги?+настильная?
Как говаривал поручик Ржевский,-низко пошла, видать к дождю!
Без третей ступени,-1500кг на 7500км.
   
MD Serg Ivanov #01.08.2013 14:05  @m-dva#01.08.2013 13:16
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> БРСД. Ты не знал? ;)
S.I.>> Читай больше и меньше пиши о том чего не знаешь.
m-dva> Не виляй задом!
Ну это твой уровень понимания. :) На уровне зада.
m-dva> Второй Трезубец 2000кг забрасывает на 11000 км.
Ну и что?
m-dva> Что бы забросить 2000 на 2000 ( кг на км) надо извращятся,- первая+вторая ступень с отсечкой тяги?+настильная?
Ну и что запрещает?
Ещё раз:
1.приведи ссылку на договор который запрещает пускать МБР на любую минимальную дальность с ГЧ любой возможной для неё массы.
2. приведи ссылку на договор который запрещает создавать ракеты с дальностью немного более 5500км с ГЧ минимальной массы.
:p
Взывать к духу договора не надо - это спиритизм. Дух Горбачёва посчитал, что и "Ока" никогда не испытывавшаяся на дальность более 500км - РСМД. Но от этого спиритизма - избавились. Теперь буквы читают в договорах.
Прикреплённые файлы:
tridentr.jpg (скачать) [676x503, 122 кБ]
 
 
   28.0.1500.7228.0.1500.72
Это сообщение редактировалось 01.08.2013 в 15:22
EU m-dva #01.08.2013 16:45  @Serg Ivanov#01.08.2013 14:05
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
S.I.> 1.приведи ссылку на договор который запрещает пускать МБР на любую минимальную дальность с ГЧ любой возможной для неё массы.
Так в том то и дело!
Пускать можно на любую дальность.
Но по факту она должна быть МБР. О возможностях которой сообщается в США ( весовая сводка+забрасываемый вес).
И обмануть их не получится.

S.I.> 2. приведи ссылку на договор который запрещает создавать ракеты с дальностью немного более 5500км с ГЧ минимальной массы.
Да можно!
Ни кто не запрещает!
Вот кто запрещает забивать микроскопом гвозди?
Вот договор РСМД такую возможность предоставляет,-очень даже, можно делать МБР с ФАБ-500 (микроскопом забивать гвозди!).
А вот молотком ( БРСД) договор бить гвозди ( обычные БЧ) однозначно запрещает.
Вот такой хитрый договор составлен политиками.
Но если его похерят, особо переживать никто не будет.
По крайней мере, работники авиа-ракетной отрасли будут этот день отмечать по "взрослому".
Тот же "Южмаш" заработает в полную силу ( по советски!).
Оно конечно не комильфо,- "братья славяне" и всё такое...
Однако реальная работа избавит всех от лишних иллюзий.
   
MD Serg Ivanov #01.08.2013 17:16  @m-dva#01.08.2013 16:45
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

m-dva> Но по факту она должна быть МБР. О возможностях которой сообщается в США ( весовая сводка+забрасываемый вес).
Сообщили. В 2011 году. Разглашать третьим сторонам по договору нельзя.
А теперь расскажи нам, что это за зверь такой: МБР по факту? ;)
m-dva> Вот такой хитрый договор составлен политиками.
Который ты ни хрена не читал, но рассуждаешь. :)
   28.0.1500.9528.0.1500.95
Это сообщение редактировалось 01.08.2013 в 17:44

TEvg-2

мракобес

m-dva> Но по факту она должна быть МБР. О возможностях которой сообщается в США ( весовая сводка+забрасываемый вес).
m-dva> И обмануть их не получится.

А чё обманывать? Честно сообщить - дальность 5555 км, БЧ 150 кг. Такая ракетка как легкая МБР вполне имеет смысл - ядренная БЧ даже в виде одиночной малой головы способна ухлопать какую-нибудь Диего-Гарсию, а легкость дает мобильность.
   20.020.0
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

m-dva> "Скорость" низводит договор РСМД до состояния рулона туалетной бумаги,-без вариантов!
m-dva> Ответом на "Скорость" будут сотни Японских, Польских, Турецких и Украинских ракет простреливающих Россию от края до края,-"физкуль-привет" мобильным "Тополям"!
m-dva> Причем все эти ракеты будут с обычной БЧ ( ни каких тебе моральных ограничений на пуски,-ведь не ЯО!).

Сотни монстров, каждый в сотни мильенов баксов, да с обычной БЧ - такое можно только приветствовать.
   20.020.0
DE Бяка #18.08.2013 13:22  @EvgenyVB#01.08.2013 08:21
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
EvgenyVB> я учил, в отличие от вас :)
Но не выучили.

EvgenyVB> потому что вы сами писали, что ММГ выкидывали на пару десятков метров над водой.
Писал.
Но с чего Вы взяли, что ракета вылетает из воды строго вертикально м падает обратно, если движок не запустится, тоже, строго вертикально?
Достаточно малейшего наклона, движения воды , чтобы так не произошло.


Бяка>> Неудачный старт и падение ракеты - это нормальная аварийная ситуация. И приводить к катастрофе она не должна.

EvgenyVB> а доказать-то сможете?
Смогу.
Даже больше смогу.

EvgenyVB> неудачный старт и падение ракеты на лодку может запросто привести к взрыву ракеты.
EvgenyVB> гд нормальная-то?
Это нормальная расчётна ситуация. Ракеты взрывались не только снаружи, но, даже, внутри пусковых шахт лодки. Что куда опраснее.

EvgenyVB> что вообще за термин такой - нормальная аварийная ситуация?
Нормальная - значит изначально предусмотренная.

Бяка>> Уде железка стала 40 тонной?
EvgenyVB> а шо, сильно меньше.
Да как бы меньше там самого железа раз в 10.


EvgenyVB> если уж "жопа" ракеты выдерживает ПАД и работу двигателей - то о "мягкости" разговор избыточен.
Самолёт тоже выдерживает работу своих двигателей. Но почеуто никто не заикается о его прочности, при столкновениями с такими непрочными конструкциями ( по сравнению с корпусом лодки, как, например, телеграфный столб.


Бяка>> Расшифруйте. Как запускали с отводом из зоны стрельб?
EvgenyVB> вы же сами написали - с работой двигателей на 20 секунд
Нет. Это был не отвод из зоны стрельбы. Это был именно феерверк. Для собственного руководства страны.
До этого отводили куда проще. Банальным двёрдотопливным движком, работавшем пару секунд.

Бяка>> А если движок не запустится?
EvgenyVB> значит будет авария.
EvgenyVB> и стрельбы прекратятся
Не обязательно. Ни авария, ни прекращение стрельбы. На лодке даже не узнают, что что то произошло, если ракета, при падении, не ударит по её корпусу. А вероятность, что ударит, очень мала.Достаточно ракете войти в воду под углом, чтобы она ушла в сторону от лодки.
Ну а если и коснётся, по касательной - тоже не велика беда.

Бяка>> Вы, видать, слишком молоды, чтобы помнить те времена. Пуск 16 ракет - это явная угроза.
EvgenyVB> ?
EvgenyVB> это как с расстрелом их Г-36 духов на расстоянии 600 метров, да?
Это как со словестным поносом политиков, который всегда начинается, когда сказать им нечего.
   23.023.0
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

TEvg-2> Понятно, да? Самолучшее твердое топливо все же недотягивает по характеристикам до вонючки, и при этом оно настолько золотое, что его выделяют только на самую верхнюю ступень.
А не в том дело, что на высоте работы первой ступени кислорода ОООТ столько, а там где третья включается уже совсем едва-едва?
   28.0.1500.9528.0.1500.95
MD Serg Ivanov #20.08.2013 10:01  @st_Paulus#20.08.2013 09:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

TEvg-2>> Понятно, да? Самолучшее твердое топливо все же недотягивает по характеристикам до вонючки, и при этом оно настолько золотое, что его выделяют только на самую верхнюю ступень.
st_Paulus> А не в том дело, что на высоте работы первой ступени кислорода ОООТ столько, а там где третья включается уже совсем едва-едва?
Кислород ему пофиг - у него свой есть. Но внешнее давление имеет значение. Поэтому для верхних ступеней хоть на ЖРД, хоть РДТТ выбирают наиболее эффективное топливо. Ну и его нужно банально меньше - ибо первые ступени разгоняют не только полезный груз, но и топливо верхних ступеней..
   28.0.1500.9528.0.1500.95
MD Serg Ivanov #20.08.2013 10:05  @TEvg-2#15.08.2013 06:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

m-dva>> Но по факту она должна быть МБР. О возможностях которой сообщается в США ( весовая сводка+забрасываемый вес).
m-dva>> И обмануть их не получится.
TEvg-2> А чё обманывать? Честно сообщить - дальность 5555 км, БЧ 150 кг. Такая ракетка как легкая МБР вполне имеет смысл - ядренная БЧ даже в виде одиночной малой головы способна ухлопать какую-нибудь Диего-Гарсию, а легкость дает мобильность.
Самое интересное, что такая ракета давно есть - Пионер-3:

Отечественная военная техника (после 1945 г.) • Просмотр темы - Комплекс "Пионер-3" - SS-X-28

 Практик » Пт 04 мар 2011 12:36 am Случайный » Пт 04 мар 2011 7:41 pm DIMMI » Пт 04 мар 2011 8:04 pm Практик » Пт 04 мар 2011 8:43 pm DIMMI » Пт 04 мар 2011 9:40 pm Практик » Пт 04 мар 2011 9:48 pm Случайный » Пн 07 мар 2011 8:09 pm Случайный » Пн 07 мар 2011 8:14 pm Случайный » Пн 07 мар 2011 8:17 pm Практик » Пн 07 мар 2011 8:56 pm DIMMI » Вт 08 мар 2011 2:32 pm DIMMI » Вт 08 мар 2011 2:33 pm Случайный » Ср 09 мар 2011 1:31 am binladin » Вт 14 июн 2011 5:04 pm Практик » Вт 14 июн 2011 10:40 pm DIMMI »… // Дальше — militaryrussia.ru
 
Состояние испытания с 1985 года
Ракета модифицированная 15Ж53
Дальность стрельбы, км;
- с раздел. головн. частью 5500
- с моноблочной головн. частью 7500
Число ступеней 2
 

   28.0.1500.9528.0.1500.95
RU st_Paulus #20.08.2013 11:15  @Serg Ivanov#20.08.2013 10:01
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

S.I.> Кислород ему пофиг - у него свой есть. Но внешнее давление имеет значение.
Да это понятно что свой. Я и намекаю, что дорогое топливо идет только на третью ступень не оттого что оно дорого и его жалко. Или в шашке первой ступени содержание окислителя такое же?
   28.0.1500.9528.0.1500.95
m-dva>Тот же "Южмаш" заработает в полную силу ( по советски!).
"Дас ист фантастишь!", но сама мысль видимо очень греет душу незалэжным...
   28.0.1500.9528.0.1500.95
KZ TEvg-2 #20.08.2013 11:42  @Serg Ivanov#20.08.2013 10:05
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Пионер тоже избыточен.
   20.020.0

m-dva

аксакал
★★
m-dva>>Тот же "Южмаш" заработает в полную силу ( по советски!).
ccsr> "Дас ист фантастишь!", но сама мысль видимо очень греет душу незалэжным...
Греет душу?
С чего бы?
Врагу не пожелаешь, "счастья" работать на многотысячных заводах-монстрах.
Хотя,-каждому своё ( кому шо нравится)
   
+
+2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

m-dva>Врагу не пожелаешь, "счастья" работать на многотысячных заводах-монстрах.

А что там сверхужасного именно на заводах-монстрах? По сравнению с работой охранником в ночном клубе?
   20.020.0

m-dva

аксакал
★★
TEvg-2> А что там сверхужасного именно на заводах-монстрах? По сравнению с работой охранником в ночном клубе?
???
Охранником!
С каких это пор вертухайство=работа?
   
MD Serg Ivanov #20.08.2013 13:57  @st_Paulus#20.08.2013 11:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

st_Paulus> Или в шашке первой ступени содержание окислителя такое же?
Да.
   28.0.1500.9528.0.1500.95
MD Serg Ivanov #20.08.2013 14:50  @TEvg-2#20.08.2013 11:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

TEvg-2> Пионер тоже избыточен.
Согласен. :)
Это "Скорость" - в самый раз:

почти как "Скад":
Прикреплённые файлы:
ск-ск.jpg (скачать) [1600x1011, 181 кБ]
 
 
   28.0.1500.9528.0.1500.95
Это сообщение редактировалось 20.08.2013 в 16:29
1 35 36 37 38 39 40 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru