Опасны ли для запада наши «Тополя-М»?

m-dva>> А уж разместить у себя ракеты согласны хоть сейчас,-тока свистни!
S.I.> Не разрешено действующими договорами. Ты вообще-то читать умеешь?
Привет, мой свет!
Уже пол месяца обсуждается возможные последствия выхода из договора РСМД.
И тут на тебе, вспомнили,- договор не позволяет!
Ага!
Какой договор? О нераспространении РТ?
Как только похерится РСМД, следом пойдет и НРТ.

m-dva>> P.S. с чего это "Ярс" дешевле "Тополя".
S.I.> Дороже. Ты вообще-то читать умеешь?
S.I.> Или тихо сам с собою?..
Млять!
Сам то можеш прочесть свою же писанину,-"дешевая ракета на базе Ярса с 2-тонной БЧ."
Если не херить договор РСМД, то это первая+вторая ступень ( 40 тонн ), экономия только на третей ступени(6тонн)
С системой управления выйдет не более 5% экономии ( может быть).
Да обсуждалось уже!
Если бы Вы умели не только писать, но ещё и читать,-то и вопросов бы не возникало.
Но увы,-сие очень печально.

EvgenyVB>> дык физику-то надо знать
Бяка> Так что же Вы её не учили?
я учил, в отличие от вас

Бяка> А с чего Вы взяли, что 14 раз подряд будет нештатный выход ракеты? Или макета.
потому что вы сами писали, что ММГ выкидывали на пару десятков метров над водой.
только и всего лишь.

Бяка> Неудачный старт и падение ракеты - это нормальная аварийная ситуация. И приводить к катастрофе она не должна.
?
а доказать-то сможете?
неудачный старт и падение ракеты на лодку может запросто привести к взрыву ракеты.
гд нормальная-то?
что вообще за термин такой - нормальная аварийная ситуация?

Бяка> Уде железка стала 40 тонной?
а шо, сильно меньше.

Бяка> Может отделим железо от жидкости? Ну а железо будем рассматривать как тонкостенную конструкцию. Очень "мягкую".
если уж "жопа" ракеты выдерживает ПАД и работу двигателей - то о "мягкости" разговор избыточен.
не надо гнать, в переводе на русский.

Бяка> Я на эту тему и не спорил. Сразу заявил, что просто забыл об особенности данного макета.
не сразу, а очень несразу.

Бяка> Расшифруйте. Как запускали с отводом из зоны стрельб?
вы же сами написали - с работой двигателей на 20 секунд

Бяка> А если движок не запустится?
значит будет авария.
и стрельбы прекратятся

Бяка> Вы, видать, слишком молоды, чтобы помнить те времена. Пуск 16 ракет - это явная угроза.
?
это как с расстрелом их Г-36 духов на расстоянии 600 метров, да?
это испытание, о котором заранее предупредят, это раз
два - боевых ракет там всего две.
остальные экспериметнтальные.
американцам тоже было бы сильно интересно, что получится у СССР

EvgenyVB> если уж "жопа" ракеты выдерживает ПАД и работу двигателей - то о "мягкости" разговор избыточен.
Строго говоря она (жопа) под давлением пердячего пара в момент старта. А вот когда баки опустеют тогда и мягчает.

Не разрешено действующими договорами. Ты вообще-то читать умеешь?
m-dva> Уже пол месяца обсуждается возможные последствия выхода из договора РСМД.
А зачем? Выходить совершенно не зачем. Ракета испытанная на дальность более 5500км считается МБР, а не РСД. А даже древний двухступенчатый Поларис А-3 при стартовом весе 16,2т с БЧ в 760кг мог пролететь 4600км.

Так что мешает испытать аналог с БЧ в 200кг и заявить ракету как МБР?
А на 2000км её же испытать с БЧ в 2000кг - хочешь проверить - формула Цилковского в руки.
m-dva> Как только похерится РСМД, следом пойдет и НРТ.
Он не похерится.
m-dva> Сам то можеш прочесть свою же писанину,-"дешевая ракета на базе Ярса с 2-тонной БЧ."
m-dva> Если не херить договор РСМД, то это первая+вторая ступень ( 40 тонн ), экономия только на третей ступени(6тонн)
Нет не так. Ещё раз для тех кто в тяжёлом танке. Это вторая + третья ступень, экономия более 20т. Примерный аналог комплекса "Скорость"

m-dva> Если бы Вы умели не только писать, но ещё и читать,-то и вопросов бы не возникало.
Если бы Вы умели не только писать, но ещё и читать, а главное, хоть немного понимать то, что написано,-то и вопросов бы не возникало.
m-dva> Но увы,-сие очень печально.
Не не печалься, ступай себе с Богом! ©

S.I.> А на 2000км её же испытать с БЧ в 2000кг
m-dva>> Как только похерится РСМД, следом пойдет и НРТ.
S.I.> Он не похерится.
2000кг на 2000км,- чистой воды БРСД.
Но договор БРСД не похерится!!!
Пролетарская логика!
Не отягощенная сознанием.
S.I.> Нет не так. Ещё раз для тех кто в тяжёлом танке. Это вторая + третья ступень, экономия более 20т. Примерный аналог комплекса "Скорость"
"Скорость" низводит договор РСМД до состояния рулона туалетной бумаги,-без вариантов!
Ответом на "Скорость" будут сотни Японских, Польских, Турецких и Украинских ракет простреливающих Россию от края до края,-"физкуль-привет" мобильным "Тополям"!
Причем все эти ракеты будут с обычной БЧ ( ни каких тебе моральных ограничений на пуски,-ведь не ЯО!).

S.I.>> А на 2000км её же испытать с БЧ в 2000кг
m-dva> m-dva>> Как только похерится РСМД, следом пойдет и НРТ.
S.I.>> Он не похерится.
m-dva> 2000кг на 2000км,- чистой воды БРСД.
m-dva> Но договор БРСД не похерится!!!
Так ведь Трайдент-2 так и летал давно на испытаниях. 2000кг на 2000км,- чистой воды БРСД. Ты не знал?
Читай больше и меньше пиши о том чего не знаешь.

S.I.> Так ведь Трайдент-2 так и летал давно на испытаниях. 2000кг на 2000км,- чистой воды БРСД. Ты не знал?
S.I.> Читай больше и меньше пиши о том чего не знаешь.
Не виляй задом!
Второй Трезубец 2000кг забрасывает на 11000 км.
Что бы забросить 2000 на 2000 ( кг на км) надо извращятся,- первая+вторая ступень с отсечкой тяги?+настильная?
Как говаривал поручик Ржевский,-низко пошла, видать к дождю!
Без третей ступени,-1500кг на 7500км.

S.I.>> БРСД. Ты не знал?
S.I.>> Читай больше и меньше пиши о том чего не знаешь.
m-dva> Не виляй задом!
Ну это твой уровень понимания. На уровне зада.
m-dva> Второй Трезубец 2000кг забрасывает на 11000 км.
Ну и что?
m-dva> Что бы забросить 2000 на 2000 ( кг на км) надо извращятся,- первая+вторая ступень с отсечкой тяги?+настильная?
Ну и что запрещает?
Ещё раз:
1.приведи ссылку на договор который запрещает пускать МБР на любую минимальную дальность с ГЧ любой возможной для неё массы.
2. приведи ссылку на договор который запрещает создавать ракеты с дальностью немного более 5500км с ГЧ минимальной массы.

Взывать к духу договора не надо - это спиритизм. Дух Горбачёва посчитал, что и "Ока" никогда не испытывавшаяся на дальность более 500км - РСМД. Но от этого спиритизма - избавились. Теперь буквы читают в договорах.

S.I.> 1.приведи ссылку на договор который запрещает пускать МБР на любую минимальную дальность с ГЧ любой возможной для неё массы.
Так в том то и дело!
Пускать можно на любую дальность.
Но по факту она должна быть МБР. О возможностях которой сообщается в США ( весовая сводка+забрасываемый вес).
И обмануть их не получится.

S.I.> 2. приведи ссылку на договор который запрещает создавать ракеты с дальностью немного более 5500км с ГЧ минимальной массы.
Да можно!
Ни кто не запрещает!
Вот кто запрещает забивать микроскопом гвозди?
Вот договор РСМД такую возможность предоставляет,-очень даже, можно делать МБР с ФАБ-500 (микроскопом забивать гвозди!).
А вот молотком ( БРСД) договор бить гвозди ( обычные БЧ) однозначно запрещает.
Вот такой хитрый договор составлен политиками.
Но если его похерят, особо переживать никто не будет.
По крайней мере, работники авиа-ракетной отрасли будут этот день отмечать по "взрослому".
Тот же "Южмаш" заработает в полную силу ( по советски!).
Оно конечно не комильфо,- "братья славяне" и всё такое...
Однако реальная работа избавит всех от лишних иллюзий.

m-dva> Но по факту она должна быть МБР. О возможностях которой сообщается в США ( весовая сводка+забрасываемый вес).
Сообщили. В 2011 году. Разглашать третьим сторонам по договору нельзя.
А теперь расскажи нам, что это за зверь такой: МБР по факту?
m-dva> Вот такой хитрый договор составлен политиками.
Который ты ни хрена не читал, но рассуждаешь.

m-dva> Но по факту она должна быть МБР. О возможностях которой сообщается в США ( весовая сводка+забрасываемый вес).
m-dva> И обмануть их не получится.

А чё обманывать? Честно сообщить - дальность 5555 км, БЧ 150 кг. Такая ракетка как легкая МБР вполне имеет смысл - ядренная БЧ даже в виде одиночной малой головы способна ухлопать какую-нибудь Диего-Гарсию, а легкость дает мобильность.

m-dva> "Скорость" низводит договор РСМД до состояния рулона туалетной бумаги,-без вариантов!
m-dva> Ответом на "Скорость" будут сотни Японских, Польских, Турецких и Украинских ракет простреливающих Россию от края до края,-"физкуль-привет" мобильным "Тополям"!
m-dva> Причем все эти ракеты будут с обычной БЧ ( ни каких тебе моральных ограничений на пуски,-ведь не ЯО!).

Сотни монстров, каждый в сотни мильенов баксов, да с обычной БЧ - такое можно только приветствовать.

EvgenyVB> я учил, в отличие от вас
Но не выучили.

EvgenyVB> потому что вы сами писали, что ММГ выкидывали на пару десятков метров над водой.
Писал.
Но с чего Вы взяли, что ракета вылетает из воды строго вертикально м падает обратно, если движок не запустится, тоже, строго вертикально?
Достаточно малейшего наклона, движения воды , чтобы так не произошло.


Бяка>> Неудачный старт и падение ракеты - это нормальная аварийная ситуация. И приводить к катастрофе она не должна.

EvgenyVB> а доказать-то сможете?
Смогу.
Даже больше смогу.

EvgenyVB> неудачный старт и падение ракеты на лодку может запросто привести к взрыву ракеты.
EvgenyVB> гд нормальная-то?
Это нормальная расчётна ситуация. Ракеты взрывались не только снаружи, но, даже, внутри пусковых шахт лодки. Что куда опраснее.

EvgenyVB> что вообще за термин такой - нормальная аварийная ситуация?
Нормальная - значит изначально предусмотренная.

Бяка>> Уде железка стала 40 тонной?
EvgenyVB> а шо, сильно меньше.
Да как бы меньше там самого железа раз в 10.


EvgenyVB> если уж "жопа" ракеты выдерживает ПАД и работу двигателей - то о "мягкости" разговор избыточен.
Самолёт тоже выдерживает работу своих двигателей. Но почеуто никто не заикается о его прочности, при столкновениями с такими непрочными конструкциями ( по сравнению с корпусом лодки, как, например, телеграфный столб.


Бяка>> Расшифруйте. Как запускали с отводом из зоны стрельб?
EvgenyVB> вы же сами написали - с работой двигателей на 20 секунд
Нет. Это был не отвод из зоны стрельбы. Это был именно феерверк. Для собственного руководства страны.
До этого отводили куда проще. Банальным двёрдотопливным движком, работавшем пару секунд.

Бяка>> А если движок не запустится?
EvgenyVB> значит будет авария.
EvgenyVB> и стрельбы прекратятся
Не обязательно. Ни авария, ни прекращение стрельбы. На лодке даже не узнают, что что то произошло, если ракета, при падении, не ударит по её корпусу. А вероятность, что ударит, очень мала.Достаточно ракете войти в воду под углом, чтобы она ушла в сторону от лодки.
Ну а если и коснётся, по касательной - тоже не велика беда.

Бяка>> Вы, видать, слишком молоды, чтобы помнить те времена. Пуск 16 ракет - это явная угроза.
EvgenyVB> ?
EvgenyVB> это как с расстрелом их Г-36 духов на расстоянии 600 метров, да?
Это как со словестным поносом политиков, который всегда начинается, когда сказать им нечего.

TEvg-2> Понятно, да? Самолучшее твердое топливо все же недотягивает по характеристикам до вонючки, и при этом оно настолько золотое, что его выделяют только на самую верхнюю ступень.
А не в том дело, что на высоте работы первой ступени кислорода ОООТ столько, а там где третья включается уже совсем едва-едва?

TEvg-2>> Понятно, да? Самолучшее твердое топливо все же недотягивает по характеристикам до вонючки, и при этом оно настолько золотое, что его выделяют только на самую верхнюю ступень.
st_Paulus> А не в том дело, что на высоте работы первой ступени кислорода ОООТ столько, а там где третья включается уже совсем едва-едва?
Кислород ему пофиг - у него свой есть. Но внешнее давление имеет значение. Поэтому для верхних ступеней хоть на ЖРД, хоть РДТТ выбирают наиболее эффективное топливо. Ну и его нужно банально меньше - ибо первые ступени разгоняют не только полезный груз, но и топливо верхних ступеней..

m-dva>> Но по факту она должна быть МБР. О возможностях которой сообщается в США ( весовая сводка+забрасываемый вес).
m-dva>> И обмануть их не получится.
TEvg-2> А чё обманывать? Честно сообщить - дальность 5555 км, БЧ 150 кг. Такая ракетка как легкая МБР вполне имеет смысл - ядренная БЧ даже в виде одиночной малой головы способна ухлопать какую-нибудь Диего-Гарсию, а легкость дает мобильность.
Самое интересное, что такая ракета давно есть - Пионер-3:

Состояние испытания с 1985 года
Ракета модифицированная 15Ж53
Дальность стрельбы, км;
- с раздел. головн. частью 5500
- с моноблочной головн. частью 7500
Число ступеней 2

 

S.I.> Кислород ему пофиг - у него свой есть. Но внешнее давление имеет значение.
Да это понятно что свой. Я и намекаю, что дорогое топливо идет только на третью ступень не оттого что оно дорого и его жалко. Или в шашке первой ступени содержание окислителя такое же?

m-dva>Тот же "Южмаш" заработает в полную силу ( по советски!).
"Дас ист фантастишь!", но сама мысль видимо очень греет душу незалэжным...

Пионер тоже избыточен.

m-dva>>Тот же "Южмаш" заработает в полную силу ( по советски!).
ccsr> "Дас ист фантастишь!", но сама мысль видимо очень греет душу незалэжным...
Греет душу?
С чего бы?
Врагу не пожелаешь, "счастья" работать на многотысячных заводах-монстрах.
Хотя,-каждому своё ( кому шо нравится)

m-dva>Врагу не пожелаешь, "счастья" работать на многотысячных заводах-монстрах.

А что там сверхужасного именно на заводах-монстрах? По сравнению с работой охранником в ночном клубе?

TEvg-2> А что там сверхужасного именно на заводах-монстрах? По сравнению с работой охранником в ночном клубе?
???
Охранником!
С каких это пор вертухайство=работа?

st_Paulus> Или в шашке первой ступени содержание окислителя такое же?
Да.

TEvg-2> Пионер тоже избыточен.
Согласен.
Это "Скорость" - в самый раз:

почти как "Скад":