-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/02/128x128-crop/19-3371898-ves-kol-vo-razmer-yakorej-katera-merkurij.jpg)
Реконструкция коттера "Меркурiй" 1788 г адмирала Р.В. Кроуна
Теги:
greenstone
Lino> Так для начала 700х годов вполне обычная практика
Обычная? Не знаю. Но все делают на моделях прямую корму зашитую наглухо до наружной обшивки борта, только так и никак иначе... а не, например, со шпунтом на фашенписе, как показал Гудвин на шлюпе начал 18 века, как приводят Финчам на конец 18-начала 19 века и Окунев для 19 века.
По их описанию шпигель для малых судов с прямой кормой имеет соприкосновение с водой и ничего, ходили водами.
Для создания образа модели, по сути не столь важно наличие или нет транцев дополнительных. За обшивкой внутренний набор не виден. С направлением обшивки тоже становится ясным - она была вертикальной.
А вот был ли шпунт али нет, доски внахлест али нет - кардинально меняет визуальное восприятие кормы катера.
Обычная? Не знаю. Но все делают на моделях прямую корму зашитую наглухо до наружной обшивки борта, только так и никак иначе... а не, например, со шпунтом на фашенписе, как показал Гудвин на шлюпе начал 18 века, как приводят Финчам на конец 18-начала 19 века и Окунев для 19 века.
По их описанию шпигель для малых судов с прямой кормой имеет соприкосновение с водой и ничего, ходили водами.
Для создания образа модели, по сути не столь важно наличие или нет транцев дополнительных. За обшивкой внутренний набор не виден. С направлением обшивки тоже становится ясным - она была вертикальной.
А вот был ли шпунт али нет, доски внахлест али нет - кардинально меняет визуальное восприятие кормы катера.
Это сообщение редактировалось 11.04.2013 в 20:56
инфо
инструменты
Lino
Lino
новичок
Lino>> Но все делают на моделях прямую корму зашитую наглухо до наружной обшивки борта, только так и никак иначе...
..так потому и делают, что "кишки" корабля поняли 
из той же Анатомии Ship Blandford 1720 картинка..,видимо моделисту в своё время
тоже "мозг вынесли"
и он всё таки сделал правильно.
Прямых углов на корме корабля!, априори не может быть , самую малость но имелась выпуклость,с каждым последующим десятилетием внутренний фалстарнпост с винтранцем всё дальше "вытягивались" :)от фашенписа, кораблики то вырастали и соответственно тянулись и промежуточные транцы тем самым увеличивалась выпуклость, которая в итоге превратилась в круглую корму. Это происходило постепенно, а не так, что сегодня была "прямая" корма, а завтра уже круглая.Выпуклость,между прочим,видно и на Вашем чертеже
..так потому и делают, что "кишки" корабля поняли из той же Анатомии Ship Blandford 1720 картинка..,видимо моделисту в своё время
тоже "мозг вынесли"
и он всё таки сделал правильно.Прямых углов на корме корабля!, априори не может быть , самую малость но имелась выпуклость,с каждым последующим десятилетием внутренний фалстарнпост с винтранцем всё дальше "вытягивались" :)от фашенписа, кораблики то вырастали
и соответственно тянулись и промежуточные транцы тем самым увеличивалась выпуклость, которая в итоге превратилась в круглую корму. Это происходило постепенно, а не так, что сегодня была "прямая" корма, а завтра уже круглая.Выпуклость,между прочим,видно и на Вашем чертеже
Прикреплённые файлы:
Выкроил вчера и позавчера шесть часов и смог продолжить шлифование корпуса.
Вот как корпус выглядит на данный момент.
Вот как корпус выглядит на данный момент.
Прикреплённые файлы:
еще чуть-чуть осталось и внешние обводы будут готовы
Прикреплённые файлы:
Вставки в корпус для фиксации подставки сделаны из бука, латунного прутка внутри с резьбой М4.
Располагать решил примерно на уровне мачт
Располагать решил примерно на уровне мачт
Прикреплённые файлы:
Грубо обточил лишнее, посадил на ПВА.
А как просохнет сниму наждачной бумагой "под корпус"
А как просохнет сниму наждачной бумагой "под корпус"
Прикреплённые файлы:
14.06.2013 16:20, kotbayun: +1: Желаю чтоб Вы таки имели чувство глубокого удовлетворения от всего процесса и результата работы ! :)
Обточил вставки "под корпус"
Пора переходить к корме
Пора переходить к корме
Прикреплённые файлы:
чтобы передать верно обводы кормы, я решил после теоретического шпангоута №12 дорисовать дополнительно еще 10 вспомогательных шпангоутов, вплоть до кривой, обозначающую транец.
Расстояние между кривыми - 5,5 мм, в толщину фанеры
Расстояние между кривыми - 5,5 мм, в толщину фанеры
Прикреплённые файлы:
greenstone> дорисовать дополнительно еще 10 вспомогательных шпангоутов
Если хочется, можно и дорисовать...
Только почему нижние ветви шпангоутов загибаются внутрь киля?
Если хочется, можно и дорисовать...
Только почему нижние ветви шпангоутов загибаются внутрь киля?
GOLF_stream> Только почему нижние ветви шпангоутов загибаются внутрь киля?
Моё почтение!
Дело в том, что на чертеже обозначен не киль, а старнпост, и шпангоуты приводятся без обшивки.
Моё почтение!
Дело в том, что на чертеже обозначен не киль, а старнпост, и шпангоуты приводятся без обшивки.
Это не важно. Ветвь шпангоута не должна быть уже, чем вертикаль старнпоста. Ведь он тоже показан без обшивки.
GOLF_stream> Ведь он тоже показан без обшивки.
Простите, не совсем вас понял о старнпосте без обшивки.
Красным цветом привожу предварительную форму старнпоста с зауживанием от нижнего края транца.
Пунктиром отметил килевую рамку модели, которая практически проходит по внутреннему краю шпунта в старнпосте.
Простите, не совсем вас понял о старнпосте без обшивки.
Красным цветом привожу предварительную форму старнпоста с зауживанием от нижнего края транца.
Пунктиром отметил килевую рамку модели, которая практически проходит по внутреннему краю шпунта в старнпосте.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 21.06.2013 в 23:58
Так это уже другая картинка. Здесь нормально. Только линия предпоследнего шпангоута мне не нравится.
GOLF_stream> Так это уже другая картинка. Здесь нормально. Только линия предпоследнего шпангоута мне не нравится.
Добрый день!
Картинка одна и та же, только чб.
Да, кривая шпангоута выделяется в сравнении с остальными, но так она получается при построении по трем проекциям... перепроверял несколько раз. Посмотрю как будет в дереве, и если будет выбиваться, то буду, конечно, править.
Красным на чертеже показана линия транца кормы. В проекции бок состоит из разных наклонных.
Добрый день!
Картинка одна и та же, только чб.
Да, кривая шпангоута выделяется в сравнении с остальными, но так она получается при построении по трем проекциям... перепроверял несколько раз. Посмотрю как будет в дереве, и если будет выбиваться, то буду, конечно, править.
Красным на чертеже показана линия транца кормы. В проекции бок состоит из разных наклонных.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 22.06.2013 в 13:45
Мне не нравится вот этот кусок линии.
А вообще я не вижу смысла в этих построениях. Если Вы делаете из дерева, то всё это выводится руками гораздо быстрее, чем всякие построения.
По-хорошему проектировать обводы надо в 3D поверхностями. И уже с поверхности получать все необходимые сечения. Это гораздо более трудоёмко, но это ПРАВИЛЬНО.
Рисовать отдельные линии шпангоутов, да ещё без согласования с батоксами и ватерлиниями - это абсолютно бессмысленная трата времени.
Впрочем, каждый занимается тем, что ему нравится.
А вообще я не вижу смысла в этих построениях. Если Вы делаете из дерева, то всё это выводится руками гораздо быстрее, чем всякие построения.
По-хорошему проектировать обводы надо в 3D поверхностями. И уже с поверхности получать все необходимые сечения. Это гораздо более трудоёмко, но это ПРАВИЛЬНО.
Рисовать отдельные линии шпангоутов, да ещё без согласования с батоксами и ватерлиниями - это абсолютно бессмысленная трата времени.
Впрочем, каждый занимается тем, что ему нравится.
Прикреплённые файлы:
GOLF_stream> Рисовать отдельные линии шпангоутов, да ещё без согласования с батоксами и ватерлиниями - это абсолютно бессмысленная трата времени.
Шпангоуты было построены с согласованием по трем проекциям чертежей. Каждая кривая строилась по 4 точкам. Этого вполне достаточно и без 3Д-моделирования, как показывает в своём видео-курсе построение дополнительных шпангоутов Михаил Безверхний.
А шпангоут перепроверю в дереве
Шпангоуты было построены с согласованием по трем проекциям чертежей. Каждая кривая строилась по 4 точкам. Этого вполне достаточно и без 3Д-моделирования, как показывает в своём видео-курсе построение дополнительных шпангоутов Михаил Безверхний.
А шпангоут перепроверю в дереве
Теория в дереве.
Формирую корму из дополнительных шпангоутов.
Формирую корму из дополнительных шпангоутов.
Прикреплённые файлы:
В уважаемом труде по английскому судостроению The Shipbuilder's Repository 1788, (рус вариант - Разумов, 1805 г), приводится перечень составных элементов конструкции кормы кораблей всех рангов.
Для корветов, катеров, бригов, бригантин и яхт в таблицах вовсе не приводится данных по дополнительным транцам за отсутствием таковых. Есть только винтранец. Согласно книге, вспомогательные (дополнительные) транцы ниже винтранца использовали лишь на кораблях с 1 по 6 ранг с орудиями более 24 ед.
На мой взгляд, это ФАКТ, что использовали именно шпигель на малых кораблях с прямой кормой, построенных с 80-х г. 18 века.
Эта информация дает существенное основание для использования именно шпигеля на катере "Меркурий".
Для корветов, катеров, бригов, бригантин и яхт в таблицах вовсе не приводится данных по дополнительным транцам за отсутствием таковых. Есть только винтранец. Согласно книге, вспомогательные (дополнительные) транцы ниже винтранца использовали лишь на кораблях с 1 по 6 ранг с орудиями более 24 ед.
На мой взгляд, это ФАКТ, что использовали именно шпигель на малых кораблях с прямой кормой, построенных с 80-х г. 18 века.
Эта информация дает существенное основание для использования именно шпигеля на катере "Меркурий".
greenstone> Формирую корму из дополнительных шпангоутов.
Sorry, и корпус не наборной(между шпангоутами вклеены "кубики"), и поверхность выводили вручную, без контршаблонов, под последующую оклейку тонким шпоном(1 -1,5 мм), и "рулевой механизм" весь на палубе.
Теперь вопрос: А зачем так усложнять себе жизнь, с выпиливанием и склеиванием целого пакета шпангоутов ? Я вижу, что хватило бы двух плоскостей -шпангоута и "кубика" для формирования оконечности кормы. Еще раз Sorry, если вопрос получился риторический.
Sorry, и корпус не наборной(между шпангоутами вклеены "кубики"), и поверхность выводили вручную, без контршаблонов, под последующую оклейку тонким шпоном(1 -1,5 мм), и "рулевой механизм" весь на палубе.
Теперь вопрос: А зачем так усложнять себе жизнь, с выпиливанием и склеиванием целого пакета шпангоутов ? Я вижу, что хватило бы двух плоскостей -шпангоута и "кубика" для формирования оконечности кормы. Еще раз Sorry, если вопрос получился риторический.
kotbayun> А зачем так усложнять себе жизнь, с выпиливанием и склеиванием целого пакета шпангоутов ? Я вижу, что хватило бы двух плоскостей -шпангоута и "кубика" для формирования оконечности кормы.
Есть истина в вашем вопросе.
Для меня, как начинающего моделиста, корма остается сложным моментом.
Подумал, что так с дополнительными шпангоутами я сделаю меньше ошибки в обводе. Мне так оказалось проще.
И еще хотелось попробовать этот наборный метод
Есть истина в вашем вопросе.
Для меня, как начинающего моделиста, корма остается сложным моментом.
Подумал, что так с дополнительными шпангоутами я сделаю меньше ошибки в обводе. Мне так оказалось проще.
И еще хотелось попробовать этот наборный метод
Моё почтение, коллеги!
Продолжаю работу над кормой
Продолжаю работу над кормой
Прикреплённые файлы:
greenstone> Моё почтение, коллеги!Продолжаю работу над кормой
Дружище,с искренним интересом наблюдаю за твоими изысканиями,и процессом строительства модели.Все пока нравится,но гложет один вопрос: ты модель в постройке на сколько десятилетий запланировал(это в смысле,дожить бы до конца постройки)? И вроде все правильно делаешь,серьезно и тщательно,но как-то,блин,без вдохновения (или азарта?).Может тебе,конечно,доставляет удовольствие некий мазохизм,но,поверь,то что ты сейчас делаешь,другие бы моделисты уже давно "проехали" и занимались бы следующими этапами...
Извини,если "зацепил".
Дружище,с искренним интересом наблюдаю за твоими изысканиями,и процессом строительства модели.Все пока нравится,но гложет один вопрос: ты модель в постройке на сколько десятилетий запланировал(это в смысле,дожить бы до конца постройки)? И вроде все правильно делаешь,серьезно и тщательно,но как-то,блин,без вдохновения (или азарта?).Может тебе,конечно,доставляет удовольствие некий мазохизм,но,поверь,то что ты сейчас делаешь,другие бы моделисты уже давно "проехали" и занимались бы следующими этапами...
Извини,если "зацепил".
IBeRUS> Дружище...
Сейчас получается несколько часов в неделю поработать над моделью. Раньше и того меньше - пару часов в месяц..
Да, надо будет взять за правило каждый день что-то делать.
Из-за неопытности всё идет очень медленно.
Сейчас получается несколько часов в неделю поработать над моделью. Раньше и того меньше - пару часов в месяц..
Да, надо будет взять за правило каждый день что-то делать.
Из-за неопытности всё идет очень медленно.
GOLF_stream> Мне не нравится вот этот кусок линии.
Моё почтение.
Линию 10-о доп.шпангоута в корме не вышло переделать, три координатные точки давали только такой сильный изгиб. Поэтому я решил его вовсе выкинуть и обойтись только девятью.
Моё почтение.
Линию 10-о доп.шпангоута в корме не вышло переделать, три координатные точки давали только такой сильный изгиб. Поэтому я решил его вовсе выкинуть и обойтись только девятью.
Это сообщение редактировалось 28.07.2013 в 09:43
Первая проба изобразить гальюн.
Крамбол ужасно широким и короткий выходит в результате проекции. Что я не так делаю?
Или он не прямоугольной формы?
Прикинул крамболь по данным Разумова шириной по длине 9 1/2 дюйма и тол щиной 8 дюймов (2 рисунок)
С нетерпением жду критики
Крамбол ужасно широким и короткий выходит в результате проекции. Что я не так делаю?
Или он не прямоугольной формы?
Прикинул крамболь по данным Разумова шириной по длине 9 1/2 дюйма и тол щиной 8 дюймов (2 рисунок)
С нетерпением жду критики
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 01.08.2013 в 09:20
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 17.02.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.02.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
