-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/iz/izvestia/content/media/3/news/2013/08/556096/128x128-crop/Mars_Science_Laboratory_Launch.jpg)
Продажа РД-180
Теги:
m-dva
zaitcev>> Результат будет такой:
Bredonosec> или попросту скопируют (или сделают похожий, только с блекджеком
А зачем его копировать?
При наличии RS-68, то вооще глупость.
Там вся история с закупками РД-180,
базируется, на договоре НРТ.
Подкармливали деньгами, что бы народ по Иранам, Пакистанам и Иракам в поисках куска хлеба не разбежался.
Bredonosec> или попросту скопируют (или сделают похожий, только с блекджеком
А зачем его копировать?
При наличии RS-68, то вооще глупость.
Там вся история с закупками РД-180,
базируется, на договоре НРТ.
Подкармливали деньгами, что бы народ по Иранам, Пакистанам и Иракам в поисках куска хлеба не разбежался.
инфо
инструменты
Полл
m-dva> А зачем его копировать?
Затем, что он лучше имеющихся в США керосиновых ЖРД.
m-dva> При наличии RS-68, то вооще глупость. Там вся история с закупками РД-180, базируется, на
физических законах нашей вселенной. Которые делают жидкий водород неплотным, текучим, агрессивным и дорогим веществом.
Затем, что он лучше имеющихся в США керосиновых ЖРД.
m-dva> При наличии RS-68, то вооще глупость. Там вся история с закупками РД-180, базируется, на
физических законах нашей вселенной. Которые делают жидкий водород неплотным, текучим, агрессивным и дорогим веществом.
Полл> физических законах нашей вселенной. Которые делают жидкий водород неплотным, текучим, агрессивным и дорогим веществом.
Упс!
Керосин vs Водород?
Пластинка заела?
В мире производится более 60 млн тонн. водорода в год.
Ни кто не считает его дорогим, ни девушки на маслобойных заводах, ни мужики с нефтепереработки.
Упс!
Керосин vs Водород?
Пластинка заела?
В мире производится более 60 млн тонн. водорода в год.
Ни кто не считает его дорогим, ни девушки на маслобойных заводах, ни мужики с нефтепереработки.
Полл> Затем, что он лучше имеющихся в США керосиновых ЖРД.
а лучше ли он того же Мерлина? точнее - намного ли он его лучше? несколькими процентами разницы в ПН можно и пренебречь...
а лучше ли он того же Мерлина? точнее - намного ли он его лучше? несколькими процентами разницы в ПН можно и пренебречь...
m-dva> В мире производится более 60 млн тонн. водорода в год.
Какого водорода? С какой температурой, в каких условиях хранимого?
Разница между ценой керосина, плещущегося в лампе у бабушки на подоконнике и в самолете, привезшего его за 5000 км, будет в два порядка.
Дем> а лучше ли он того же Мерлина?
Был бы он хуже, его не стали бы покупать.
Какого водорода? С какой температурой, в каких условиях хранимого?
Разница между ценой керосина, плещущегося в лампе у бабушки на подоконнике и в самолете, привезшего его за 5000 км, будет в два порядка.
Дем> а лучше ли он того же Мерлина?
Был бы он хуже, его не стали бы покупать.
m-dva>> В мире производится более 60 млн тонн. водорода в год.
Полл> Какого водорода? С какой температурой, в каких условиях хранимого?
Полл> Разница между ценой керосина, плещущегося в лампе у бабушки на подоконнике и в самолете, привезшего его за 5000 км, будет в два порядка.
Жидкий водород для ракет стоит 10 долларов за килограмм или что-то около того. Заправка автомобилей водородом в смысле вопроса цены самого жидкого водорода совершенно реальное дело, проблемы в его свойствах.
Дем>> а лучше ли он того же Мерлина?
Полл> Был бы он хуже, его не стали бы покупать.
РД-180 хуже Мёрлина, его покупают по той же причине, что покупают китайские D-Link-и, - его делают у нас и он стоит ерундовые деньги сравнительно с производством двигателя или двигателей такой же тяги в США.
Полл> Какого водорода? С какой температурой, в каких условиях хранимого?
Полл> Разница между ценой керосина, плещущегося в лампе у бабушки на подоконнике и в самолете, привезшего его за 5000 км, будет в два порядка.
Жидкий водород для ракет стоит 10 долларов за килограмм или что-то около того. Заправка автомобилей водородом в смысле вопроса цены самого жидкого водорода совершенно реальное дело, проблемы в его свойствах.
Дем>> а лучше ли он того же Мерлина?
Полл> Был бы он хуже, его не стали бы покупать.
РД-180 хуже Мёрлина, его покупают по той же причине, что покупают китайские D-Link-и, - его делают у нас и он стоит ерундовые деньги сравнительно с производством двигателя или двигателей такой же тяги в США.
Lamort> Жидкий водород для ракет стоит 10 долларов за килограмм или что-то около того.
Вместе с жидким гелием, который используют для захолаживания водорода до самого старта уже в самой ракете? Насколько больше стоит водородный бак по сравнению с керосиновым? Насколько дороже "водородный" старт по сравнению с "керосиновым"?
Lamort> РД-180 хуже Мёрлина,
А можно увидеть в цифрах, в чем он хуже?
Вместе с жидким гелием, который используют для захолаживания водорода до самого старта уже в самой ракете? Насколько больше стоит водородный бак по сравнению с керосиновым? Насколько дороже "водородный" старт по сравнению с "керосиновым"?
Lamort> РД-180 хуже Мёрлина,
А можно увидеть в цифрах, в чем он хуже?
Дем>> а лучше ли он того же Мерлина?
Полл> Был бы он хуже, его не стали бы покупать.
Только "Merlin" появился более чем через десяток лет после решения о покупки РД-180.
Полл> Был бы он хуже, его не стали бы покупать.
Только "Merlin" появился более чем через десяток лет после решения о покупки РД-180.
Полл> Насколько больше стоит водородный бак по сравнению с керосиновым?
Да хватит нагнетать, страсти-мордасти.
Считано, пересчитано, сотни раз.
В самом запущеном случае не более 20%, а при росте выводимой нагрузки разница стремится к нулю.
Вот пойдет "Ангара", будет весело сравнить стоимость запуска с Дельтой.
Да хватит нагнетать, страсти-мордасти.
Считано, пересчитано, сотни раз.
В самом запущеном случае не более 20%, а при росте выводимой нагрузки разница стремится к нулю.
Вот пойдет "Ангара", будет весело сравнить стоимость запуска с Дельтой.
Taras66> Только "Merlin" появился
Замечательно! Можно конкретики добавить?
Вес двигателя, удельный импульс на уровне моря и в вакууме, ресурс? Для "итого" еще цену хорошо было бы. Плюс совсем хорошо описание "плюшек" двигателя, вроде встроенной системы самодиагностики, к примеру.
Замечательно! Можно конкретики добавить?
Вес двигателя, удельный импульс на уровне моря и в вакууме, ресурс? Для "итого" еще цену хорошо было бы. Плюс совсем хорошо описание "плюшек" двигателя, вроде встроенной системы самодиагностики, к примеру.
Lamort>> Жидкий водород для ракет стоит 10 долларов за килограмм или что-то около того.
Полл> Вместе с жидким гелием, который используют для захолаживания водорода до самого старта уже в самой ракете?
Вы в курсе сколько стоит жидкий гелий? Ознакомьтесь.
Дешевым я его не назвал бы, но гелий дешевле, чем, например, коньяк Hennessy.
Полл> Насколько больше стоит водородный бак по сравнению с керосиновым? Насколько дороже "водородный" старт по сравнению с "керосиновым"?
Одинаково, поскольку львиная доля стоимости старта это заработная плата специалистов организаций осуществляющих изготовление изделия, а она не особо зависит от того, водородная ракета или керосиновая.
Lamort>> РД-180 хуже Мёрлина,
Полл> А можно увидеть в цифрах, в чем он хуже?
Сравните давление в КС и сами поймёте.
Полл, ЖРД как таковой и ракета как таковая никому не нужны, нужно выполнить какую-то миссию за определённые деньги, а каковы технические характеристики того или иного изделия это "внутренний бред" ракетной отрасли.
Именно это является тормозом прогресса средств выведения, - стоимость оборудования для миссии гораздо выше, чем, самой ракеты. Считайте, что ракета при нынешней цене это уже "упаковка ПН", более или менее дорогая упаковка, не так существенно.
Полл> Вместе с жидким гелием, который используют для захолаживания водорода до самого старта уже в самой ракете?
Вы в курсе сколько стоит жидкий гелий? Ознакомьтесь.
Компания НИИ КМ. Технические газы, гелий, редкие газы, чистые газы, газовые смеси. Газы пищевые, для лазеров, медицины, сварки.
Компания «НИИ КМ». Производство и реализация технических газов, чистых газов, газовых смесей, сжиженных газов. Газы для различных отраслей промышленности и технологических процессов. Гелий, редкие газы, пищевые газы, сварочные газы, газы для лазеров, медицинские газы. // www.niikm.ruДешевым я его не назвал бы, но гелий дешевле, чем, например, коньяк Hennessy.
Полл> Насколько больше стоит водородный бак по сравнению с керосиновым? Насколько дороже "водородный" старт по сравнению с "керосиновым"?
Одинаково, поскольку львиная доля стоимости старта это заработная плата специалистов организаций осуществляющих изготовление изделия, а она не особо зависит от того, водородная ракета или керосиновая.
Lamort>> РД-180 хуже Мёрлина,
Полл> А можно увидеть в цифрах, в чем он хуже?
Сравните давление в КС и сами поймёте.
Полл, ЖРД как таковой и ракета как таковая никому не нужны, нужно выполнить какую-то миссию за определённые деньги, а каковы технические характеристики того или иного изделия это "внутренний бред" ракетной отрасли.
Именно это является тормозом прогресса средств выведения, - стоимость оборудования для миссии гораздо выше, чем, самой ракеты. Считайте, что ракета при нынешней цене это уже "упаковка ПН", более или менее дорогая упаковка, не так существенно.
Полл> Замечательно! Можно конкретики добавить?
Полл> Вес двигателя, удельный импульс на уровне моря и в вакууме, ресурс? Для "итого" еще цену хорошо было бы. Плюс совсем хорошо описание "плюшек" двигателя, вроде встроенной системы самодиагностики, к примеру.
Merlin лучше, чем РД-180 хотя бы вот этим.
Авария двигателя не вызвала прекращения миссии потому, что двигателей 9.
Также, как вы можете понять, - если при отработке надо разрушить 10 двигателей, то разрушить 10 двигателей дешевле, чем больших.
Полл> Вес двигателя, удельный импульс на уровне моря и в вакууме, ресурс? Для "итого" еще цену хорошо было бы. Плюс совсем хорошо описание "плюшек" двигателя, вроде встроенной системы самодиагностики, к примеру.
Merlin лучше, чем РД-180 хотя бы вот этим.
Авария двигателя не вызвала прекращения миссии потому, что двигателей 9.
Также, как вы можете понять, - если при отработке надо разрушить 10 двигателей, то разрушить 10 двигателей дешевле, чем больших.
Lamort>...
Вероятность аварии для установки из 9 двигателей при той же вероятности отказа у единичного двигателя в 9 раз выше, чем у установки из одного двигателя.
Некоторые аварии двигателей не оставляют времени для реакции аварийных систем до взрыва ДУ и всей РН.
Но не суть.
Ты конкретные характеристики двигателей можешь запостить?
Вероятность аварии для установки из 9 двигателей при той же вероятности отказа у единичного двигателя в 9 раз выше, чем у установки из одного двигателя.
Некоторые аварии двигателей не оставляют времени для реакции аварийных систем до взрыва ДУ и всей РН.
Но не суть.
Ты конкретные характеристики двигателей можешь запостить?
Lamort>>...
Полл> Вероятность аварии для установки из 9 двигателей при той же вероятности отказа у единичного двигателя в 9 раз выше, чем у установки из одного двигателя.
При парировании отказа одного двигателя, вероятность аварии меньше, чем у одного двигателя с тем же показателем надёжности.
Полл> Некоторые аварии двигателей не оставляют времени для реакции аварийных систем до взрыва ДУ и всей РН.
Когда последний раз ЖРД взорвался таким вот образом, - так быстро, что не было АВД?
Полл> Но не суть.
Полл> Ты конкретные характеристики двигателей можешь запостить?
При чём тут "характеристики"? Двигатели семейства РД-170 это несомненно техническое достижение СССР и всего человечества, - да, Глушко, "оторвался", однако эти изделия неудобны практически, поскольку требуют высокой культуры производства для использования.
Полл> Вероятность аварии для установки из 9 двигателей при той же вероятности отказа у единичного двигателя в 9 раз выше, чем у установки из одного двигателя.
При парировании отказа одного двигателя, вероятность аварии меньше, чем у одного двигателя с тем же показателем надёжности.
Полл> Некоторые аварии двигателей не оставляют времени для реакции аварийных систем до взрыва ДУ и всей РН.
Когда последний раз ЖРД взорвался таким вот образом, - так быстро, что не было АВД?
Полл> Но не суть.
Полл> Ты конкретные характеристики двигателей можешь запостить?
При чём тут "характеристики"? Двигатели семейства РД-170 это несомненно техническое достижение СССР и всего человечества, - да, Глушко, "оторвался", однако эти изделия неудобны практически, поскольку требуют высокой культуры производства для использования.
Lamort> Одинаково, поскольку она не особо зависит от того, водородная ракета или керосиновая.
Можно опрометчиво предположить, что стоимость пуска "Ангара-5" будет в районе 150млн$, "Ангара-7" около 250 млн$.
Порядок цен сравним с Дельтой4 Хеви.
Никакой экономии ( водород vs керосин) нет, по определению.
Да и с водородом один хрен придётся возиться.
Можно опрометчиво предположить, что стоимость пуска "Ангара-5" будет в районе 150млн$, "Ангара-7" около 250 млн$.
Порядок цен сравним с Дельтой4 Хеви.
Никакой экономии ( водород vs керосин) нет, по определению.
Да и с водородом один хрен придётся возиться.
Lamort>> Одинаково, поскольку она не особо зависит от того, водородная ракета или керосиновая.
m-dva> Можно опрометчиво предположить, что стоимость пуска "Ангара-5" будет в районе 150млн$, "Ангара-7" около 250 млн$.
m-dva> Порядок цен сравним с Дельтой4 Хеви.
m-dva> Никакой экономии ( водород vs керосин) нет, по определению.
m-dva> Да и с водородом один хрен придётся возиться.
Есть пример нагляднее некуда, - сравнение ракет Атлас-5 и Дельта-4, - они стоят примерно одинаково, Дельта-4 побольше стоит, но у неё и полезная нагрузка несколько больше.
Я бы считал такое заявление несколько категоричным, но Атлас-5, возможно, дешевле именно потому, что использует на первой ступени относительно недорогой для американцев РД-180, который, однако, они не стали производить у себя, хотя и закупили всю документацию, а продолжают покупать в России.
m-dva> Можно опрометчиво предположить, что стоимость пуска "Ангара-5" будет в районе 150млн$, "Ангара-7" около 250 млн$.
m-dva> Порядок цен сравним с Дельтой4 Хеви.
m-dva> Никакой экономии ( водород vs керосин) нет, по определению.
m-dva> Да и с водородом один хрен придётся возиться.
Есть пример нагляднее некуда, - сравнение ракет Атлас-5 и Дельта-4, - они стоят примерно одинаково, Дельта-4 побольше стоит, но у неё и полезная нагрузка несколько больше.
Я бы считал такое заявление несколько категоричным, но Атлас-5, возможно, дешевле именно потому, что использует на первой ступени относительно недорогой для американцев РД-180, который, однако, они не стали производить у себя, хотя и закупили всю документацию, а продолжают покупать в России.
Lamort> но Атлас-5, возможно, дешевле именно потому, что использует на первой ступени относительно недорогой для американцев РД-180, который, однако, они не стали производить у себя, хотя и закупили всю документацию, а продолжают покупать в России.
С чего бы это РД-180 дешевле RS-68?
Они же почти по одинаковой цене закупаются.
А если учесть, что РД- 180 на 20% легче, то и вообще что то странное выходит,- за русский керосиновый платят больше чем за американский водородный( за кг веса движка).
Да ещё и настаивают на выпуске именно в России (!?).
Там работает договор о НРТ, и ничего более.
Руководство Энергомаша это прекрасно понимает, потому и задирают американцам цену, и те все равно купят.
С чего бы это РД-180 дешевле RS-68?
Они же почти по одинаковой цене закупаются.
А если учесть, что РД- 180 на 20% легче, то и вообще что то странное выходит,- за русский керосиновый платят больше чем за американский водородный( за кг веса движка).
Да ещё и настаивают на выпуске именно в России (!?).
Там работает договор о НРТ, и ничего более.
Руководство Энергомаша это прекрасно понимает, потому и задирают американцам цену, и те все равно купят.
m-dva> за русский керосиновый платят больше чем за американский водородный( за кг веса движка).
В ракетных движках платят за тягу, а не за вес движка.
Какая тяга у этих движков?
В ракетных движках платят за тягу, а не за вес движка.
Какая тяга у этих движков?
Полл> В ракетных движках платят за тягу, а не за вес движка.
Полл> Какая тяга у этих движков?
Охренеть!
Вот это аргументация!
Аж неудобно как то!
Полл> Какая тяга у этих движков?
Охренеть!
Вот это аргументация!
Аж неудобно как то!
Bredonosec
m-dva> При наличии RS-68, то вооще глупость.
угу, а при наличии запорожца жигули покупать глупо.
жгите еще.
m-dva> Подкармливали деньгами, что бы народ по Иранам, Пакистанам и Иракам в поисках куска хлеба не разбежался.
собственно, учитывая ваши ээ.. излияния в теме про грузовые борта, я даже не удивлен этому потоку сознания.
угу, а при наличии запорожца жигули покупать глупо.
жгите еще.
m-dva> Подкармливали деньгами, что бы народ по Иранам, Пакистанам и Иракам в поисках куска хлеба не разбежался.
собственно, учитывая ваши ээ.. излияния в теме про грузовые борта, я даже не удивлен этому потоку сознания.
Lamort> Дешевым я его не назвал бы, но гелий дешевле, чем, например, коньяк Hennessy.
когда будут предложения запускать ракетоносители на Хеннеси - тогда вернемся к этой теме
А пока сравнивалось с керосином
когда будут предложения запускать ракетоносители на Хеннеси - тогда вернемся к этой теме
А пока сравнивалось с керосином
m-dva>> При наличии RS-68, то вооще глупость.
Bredonosec> угу, а при наличии запорожца жигули покупать глупо.
Bredonosec> жгите еще.
Ха!
Это шо було?
Это что ли RS-68,- запорожец? ( бреднесёт!)
P.S. контракт по поставкам РД в США был заключён в 1996 году ( 100 шт до 2020г). В рамках комиссии "Гор-Черномырдин", сразу после отказа Россией от поставок оружия, реакторов, центрифуг и ракет в Иран в конце 1995г.
Bredonosec> угу, а при наличии запорожца жигули покупать глупо.
Bredonosec> жгите еще.
Ха!
Это шо було?
Это что ли RS-68,- запорожец? ( бреднесёт!)
P.S. контракт по поставкам РД в США был заключён в 1996 году ( 100 шт до 2020г). В рамках комиссии "Гор-Черномырдин", сразу после отказа Россией от поставок оружия, реакторов, центрифуг и ракет в Иран в конце 1995г.
Это сообщение редактировалось 07.09.2013 в 22:12
Полл> Вес двигателя, удельный импульс на уровне моря и в вакууме, ресурс?
Ну, если в облом искать, то основные параметры в таблице:
Полл> Для "итого" еще цену хорошо было бы.
По цене Мерлина данных нет. Пуск РН Falcon-9 при котором их расходуется 10 штук за раз, сейчас стоит ок $60М. Поэтому себестоимость Мерлина-1Д вряд-ли выходит за тройку-пяток сотен килобаксов.
S.U.> Давление в столбцах поменяйте.
пофиксил, спасибо.
Ну, если в облом искать, то основные параметры в таблице:
| РД-180 | Merlin-1D (×6 шт) | Merlin Vacuum D | |
|---|---|---|---|
| Тяга(зем), тс | 390 | 66,3 (398) | -- |
| Тяга(вак), тс | 440 | 73,4 (423) | 81.7 |
| Удельный импульс(зем), с | 311 | 282 | -- |
| Удельный импульс(вак), с | 338 | 310 | 340 |
| Давление в КС, ат | 272 | 98,9 | н.д. |
| Масса сух., кг | 5330 | 489 (2934) | н.д. |
Полл> Для "итого" еще цену хорошо было бы.
По цене Мерлина данных нет. Пуск РН Falcon-9 при котором их расходуется 10 штук за раз, сейчас стоит ок $60М. Поэтому себестоимость Мерлина-1Д вряд-ли выходит за тройку-пяток сотен килобаксов.
S.U.> Давление в столбцах поменяйте.
пофиксил, спасибо.
Это сообщение редактировалось 08.09.2013 в 01:20
Salo Ukr
m-dva> С чего бы это РД-180 дешевле RS-68?
m-dva> Они же почти по одинаковой цене закупаются.
Не можете сказать по какой? На самом деле, мне интересно сколько стоит сейчас RS-68.
m-dva> А если учесть, что РД- 180 на 20% легче, то и вообще что то странное выходит,- за русский керосиновый платят больше чем за американский водородный( за кг веса движка).
Потом эти двигатели режут на части, упаковывают в мелкую тару и продают как сувениры?
Полл совершен правильно заметил, - имеет значение тяга двигателя, так как она определяет массу ракеты, которая может быть создана на базе данного двигателя. Масса двигателя первой ступени в достаточно широких пределах не имеет большого значения.
m-dva> Да ещё и настаивают на выпуске именно в России (!?).
m-dva> Там работает договор о НРТ, и ничего более.
m-dva> Руководство Энергомаша это прекрасно понимает, потому и задирают американцам цену, и те все равно купят.
Правильно делают, что задирают.
m-dva> Они же почти по одинаковой цене закупаются.
Не можете сказать по какой? На самом деле, мне интересно сколько стоит сейчас RS-68.
m-dva> А если учесть, что РД- 180 на 20% легче, то и вообще что то странное выходит,- за русский керосиновый платят больше чем за американский водородный( за кг веса движка).
Потом эти двигатели режут на части, упаковывают в мелкую тару и продают как сувениры?
Полл совершен правильно заметил, - имеет значение тяга двигателя, так как она определяет массу ракеты, которая может быть создана на базе данного двигателя. Масса двигателя первой ступени в достаточно широких пределах не имеет большого значения.
m-dva> Да ещё и настаивают на выпуске именно в России (!?).
m-dva> Там работает договор о НРТ, и ничего более.
m-dva> Руководство Энергомаша это прекрасно понимает, потому и задирают американцам цену, и те все равно купят.
Правильно делают, что задирают.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 27.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
