Обнаружение малозаметных БЛА

Nikita>> Ну вот лично я так "решил", бо знаю что применяется в СГО НАТО. Например, для Mode 5 это специальный Type 1 алгоритм JACKNIFE...
mico_03> Ссылку на открытый первоисточник можно?

Фи. Вы так много рассуждаете о военной криптографии, но при этом даже названия и предназначение Type 1 алгоритмов NSA не знаете

Nikita>>> Ну вот лично я так "решил", бо знаю что применяется в СГО НАТО. Например, для Mode 5 это специальный Type 1 алгоритм JACKNIFE...
mico_03>> Ссылку на открытый первоисточник можно?
Nikita> Фи. Вы так много рассуждаете о военной криптографии,
Это Ваш вывод.

Nikita>...но при этом даже названия...
Название Вы сами привели.

Nikita>... и предназначение Type 1...
Предназначение Туре 1 Вы сами привели.

Nikita>... алгоритмов NSA не знаете
Определитесь, сколько у Вас алгоритмов Туре 1, то был один, то стало больше.
В общем, на простой деревенский вопрос о ссылке на открытый первоисточник Вы не ответили. Подождем.

mico_03> Определитесь, сколько у Вас алгоритмов Туре 1

Ещё смешней. Вы даже что такое Type 1 не знаете. Детский сад

AleX413>> ...и 32 хватит, но как бы...
mico_03> Если стойкость закрытого текста ограничить, например, часом (естественно, с его последующей сменой), то видимо можно применять шифр и такой длины.
Тут нет взаимосвязи. Длина посылки и длина ключа в общем случае никак не связаны. Другой вопрос, что в 32 битах много не передашь. А хотелось бы, чтобы транслировалась осмысленная инфа - тип аппарата, принадлежность к какой-то части, предполагаемый остаток времени работы, полезная нагрузка...

"Это конец, друг прекрасный.
Это конец, мой единственный друг,
Конец нашим тщательно продуманным планам,
Конец... ни безопасности, ни удивления,
Конец." (с) The End, Doors

AleX413>>> ...и 32 хватит, но как бы...
mico_03>> Если стойкость закрытого текста ограничить, например, часом (естественно, с его последующей сменой), то видимо можно применять шифр и такой длины.
AleX413> Тут нет взаимосвязи. Длина посылки и длина ключа в общем случае никак не связаны.

Связаны, но речь шла о стойкости текста и длине ключа. И если, по некоторым причинам, на борту БЛА и в канале МНПУ (пульта управления на земле) нельзя применить "классический" тип криптосистемы (с ключами, обеспечивающими стойкость на весь жизненный цикл этого БЛА), то применяют менее стойкую структуру, например в течении 4-х часов. И если полет разведчика длится дольше, то естественно ключи меняют. Разумеется, через 4 часа противник получит полный доступ к передаваемой / принимаемой информации на борту БЛА, но иногда это допустимо. Вот о чем выше шла речь.

AleX413>...Другой вопрос, что в 32 битах много не передашь. А хотелось бы, чтобы транслировалась осмысленная инфа - тип аппарата, принадлежность к какой-то части, предполагаемый остаток времени работы,

4 байта, если Вам это так надо, для этих признаков будет достаточно. Хотя все они по сути, хлеб СГО (а это все, как сказал один "...военная криптография!") и к передаче полученной информации с БЛА отношения не имеют.

AleX413>... полезная нагрузка...

А это зачем? Зная индекс борта на МНПУ нажатием одной клавиши можно вывести все параметры БЛА, включая и ЦН. Незачем второстепенной информацией нагружать канал. Единственно, когда это чисто теоретически применительно к БЛА может потребоваться - работа ударника по вновь обнаруженным целям на земле. Но этот вопрос, на мой взгляд, достаточно мутный и в одной ветке его уже обсуждали.

mico_03>> Определитесь, сколько у Вас алгоритмов Туре 1
Nikita> Ещё смешней. Вы даже что такое Type 1 не знаете. Детский сад

Понятно, вместо ответа на простую просьбу кинуть открытую ссылку на данную Вами же информацию, последовало БЛА-БЛА-БЛА и обвинение в некомпетентности. Вы бы лучше какой нибудь бэйджик себе присвоили - типа "Просьбами по ссылкам прошу не беспокоить!". И вопросов бы к Вам не возникало.

Wyvern-2> "Это конец, друг прекрасный.
Wyvern-2> Это конец, мой единственный друг,
Wyvern-2> Конец нашим тщательно продуманным планам,

Непонятно сколько времени может длиться полет этих игрушек на таких скоростях. Или они одноразовые, типа выстрелил из рагатки и забыл? Кроме того, экономичный ТРД даже такой тяги и за такую цену весь борт - это надо сильно постараться и лепить их как пирожки. У наших и не наших монстров авиационного моторостроения что то это не получается.

Helg1980> Американцы в Афганистане используют для охраны беспилотные дирижабли (БД).
Привязные аэростаты.
У малых дирижаблей все плохо с ветровым сносом.

mico_03> А вопрос с AES как раз и возник потому, что Вы не только не знаете особенностей применения криптографии в ВВТ (включая на поле боя, БЛА для закрытия видео), при том что они были выше приведены, но даже не хотите думать почему это происходит.

В мелких поделках обычно используют ширпотреб.
Например модуль "промышленного WiFi" с шифрованием AES.
Никто заморачиваться разработкой своего алгоритма или чипа не будет.

Helg1980>> Американцы в Афганистане используют для охраны беспилотные дирижабли (БД).
Полл> Привязные аэростаты.
Полл> У малых дирижаблей все плохо с ветровым сносом.

Некоторые сомнения - году в 94/95 при работе в Жуковском, рядом с нами все время висел на высоте примерно 1 км и в любую погоду небольшой пузырь (дирижабль), разработанный и изготовленный по заказу ГАИ, но гайцы от него почему то отказались.

Helg1980> Журнал: Электроника НТБ.
Helg1980> Передача данных с борта БПЛА: стандарты НАТО
Helg1980> Радиолинии связи с БПЛА. Примеры реализации. (JTIDS/Link 16)
Helg1980> Современные встраиваемые компьютерные системы для жестких условий: стандарты VITA 65 и VITA 46

Хорошие обзорные статьи, но о задаче (и возможных алгоритмах) закрытия видео, передаваемого в реальном масштабе времени с борта БЛА, там ничего нет. Что касается встраиваемых систем, то для БЛА, где каждый грамм дорого стоит, это видимо не перспективно. Плюс недостаточный минус даже у промышленного исполнения, из-за чего придется бодаться с заказчиком.

mico_03>> А вопрос с AES как раз и возник потому, что Вы не только не знаете особенностей применения криптографии в ВВТ (включая на поле боя, БЛА для закрытия видео), при том что они были выше приведены, но даже не хотите думать почему это происходит.
Helg1980> Например модуль "промышленного WiFi" с шифрованием AES.

Тогда подумайте, что будете делать, если противник например на поле боя (как два пальца) захватит Ваш модуль вместе с действующими кодами AES. И получит временный доступ ко всей закрытой информационной среде где они применяются + дополнительную информацию для вскрытия AES в других областях, где он широко применяется.

mico_03> ... захватит Ваш модуль вместе с действующими кодами AES. И получит временный доступ ко всей закрытой информационной среде где они применяются + дополнительную информацию для вскрытия AES в других областях, где он широко применяется.

Будет наблюдать. =)
Речь идет о малых наблюдательных БПЛА.
Обычно это связка "пылевлагозащищенный планшет пехотинца" + авиамодель с камерой/микрофоном.

Дополнительную информацию он не получит, ключ можно менять и у каждого он свой.
WPA2 - пароль минимум 8 символов, что требует существенных вычислительных мощностей для его вскрытия.

"Дорогие" БПЛА должны соответствовать военным стандартам.

Полл>> У малых дирижаблей все плохо с ветровым сносом.
mico_03> ... все время висел на высоте примерно 1 км и в любую погоду небольшой пузырь (дирижабль), разработанный и изготовленный по заказу ГАИ, но гайцы от него почему то отказались.

Не "гайцы", а Лужков (с) Вышел запрет правительства Москвы на полеты над Москвой.

mico_03> Хорошие обзорные статьи, но о задаче (и возможных алгоритмах) закрытия видео, передаваемого в реальном масштабе времени с борта БЛА, там ничего нет. Что касается встраиваемых систем, то для БЛА, где каждый грамм дорого стоит, это видимо не перспективно. Плюс недостаточный минус даже у промышленного исполнения, из-за чего придется бодаться с заказчиком.

В "Радиолинии связи с БПЛА. Примеры реализации." как-раз речь и идет о видео.
Согласно статьи, в большинстве случаев используют гражданские наработки - потокового видео (IP TV) с соответствующими кодеками. Что позволяет существенно снизить себестоимость комплекса за счет использования общедоступного оборудования, ПО и микроэлектронной элементной базы.

mico_03>> Хорошие обзорные статьи, но о задаче (и возможных алгоритмах) закрытия видео, передаваемого в реальном масштабе времени с борта БЛА, там ничего нет. Что касается встраиваемых систем, то для БЛА, где каждый грамм дорого стоит, это видимо не перспективно. Плюс недостаточный минус даже у промышленного исполнения, из-за чего придется бодаться с заказчиком.
Helg1980> В "Радиолинии связи с БПЛА. Примеры реализации." как-раз речь и идет о видео.

Но не о закрытии (шифровании) и последующем дешифровании видео с БЛА в режиме реального, или близко к реальному, времени.

Helg1980> Согласно статьи, в большинстве случаев используют гражданские наработки - потокового видео (IP TV) с соответствующими кодеками.

Рад за них, но насколько я понял, речь максимум идет о сжатии видео, а не о его шифровании.

Полл>>> У малых дирижаблей все плохо с ветровым сносом.
mico_03>> ... все время висел на высоте примерно 1 км и в любую погоду небольшой пузырь (дирижабль), разработанный и изготовленный по заказу ГАИ, но гайцы от него почему то отказались.
Wyvern-2> Не "гайцы", а Лужков (с) Вышел запрет правительства Москвы на полеты над Москвой.

Может быть, мне эту версию изложили местные технари РСК.

mico_03> Рад за них, но насколько я понял, речь максимум идет о сжатии видео, а не о его шифровании.

В стандарты IP ТВ/Телефонии заложены возможности использования шифрования.
Соответственно часть оборудования эту возможность поддерживает.

Возможно изначально канал передачи данных зашифрован или допускает создание защищенных VPN каналов. А "поверх" него уже "кладется" IP-мультимедиа.

mico_03>> Рад за них, но насколько я понял, речь максимум идет о сжатии видео, а не о его шифровании.
Helg1980> В стандарты IP ТВ/Телефонии заложены возможности использования шифрования.
Helg1980> Соответственно часть оборудования эту возможность поддерживает.

Рад за них, но тогда - стандарты шифрования в студию и их временные оценки при работе с каким либо типом шифра и видео, чтобы можно было ответить на основной вопрос в обсуждении - можно ли с их помощью выполнять шифрование / дешифрование видео с БЛА с приемлимой стойкостью в режиме реального или близко к реальному, времени. Ежели нет - за борт.

Helg1980> Возможно изначально канал передачи данных зашифрован или допускает создание защищенных VPN каналов. А "поверх" него уже "кладется" IP-мультимедиа.

Сомневаюсь что такой канал возможно будет приметить для БЛА в режиме реального времени.

Helg1980> США пытается создать систему управления "цифровым полем боя".
Helg1980> Разрабатывая под это дело стандарты и оборудования.
Helg1980> В основном опираясь на готовые разработки.
Helg1980> Американская АСУВ FBCB2
Helg1980> Американская АСУВ FBCB2 ч2

Еще ближе к телу. Хорошее и достаточно популярное изложение возможностей этой системы, которая была обкатана в бою. Правда в запале автор допускает мелкие неточности, но не будем о них. В тоже время, зря он так откровенно намякивает что наши генералы дубы - менталитет этой сущности очень пуглив и одновременно обидчив. Поэтому и статьи и упоминавшиеся в ней игрушки они уже наверняка занесли в список своих недоброжелателей со всеми вытекающими.

mico_03>> ... захватит Ваш модуль вместе с действующими кодами AES. И получит временный доступ ко всей закрытой информационной среде где они применяются + дополнительную информацию для вскрытия AES в других областях, где он широко применяется.
Helg1980> Будет наблюдать. =)
Helg1980> Речь идет о малых наблюдательных БПЛА.
Helg1980> Обычно это связка "пылевлагозащищенный планшет пехотинца" + авиамодель с камерой/микрофоном.

Неважно, какое это конструктивное исполнение. Важно, что противник перехватив Ваше видео с БЛА и легко вскрыв его, получит в режиме реального времени гарантированную информацию о целях, какие обнаружил у него в тылу этот Ваш БЛА. Ценность такой информации для него достаточно велика (да и для нас в противном случае). Даже на тактическом уровне, про стратега лучше не думать.

Helg1980> Дополнительную информацию он не получит, ключ можно менять и у каждого он свой.

Получит. Кроме того, любая смена ключа (даже штатная) в эксплуатации - это расход ресурсов на обеспечивающую операцию, а не на основную (ведение боевых действий), поэтому ее выполнение должно закладываться при разработке как можно реже и выполняться с как можно меньшим расходом ресурсов.